Когда дерёшься с волшебником, уменьшай дистанцию и бей его от всей души.
Аллена Беночь, The Elder Scrolls III: Morrowind

Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
Страница 49 из 102«124748495051101102»
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Беседка » Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 7
Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 7
Tinuviel Дата: Понедельник, 12.10.2015, 22:40 | Сейчас играет в Pillars of Eternity Сообщение # 721
Хранитель
Аватара Tinuviel
Factol

Цитата Arrid ()
Или вы считаете что то, что подразумевалось, но не сказано напрямую никто не поймет?
А кто вам сказал, что это мои слова? Может, мне привести ещё и переписку из вконтакте, чтобы вы наконец осознали, что за клевету лучше извиниться?

Цитата Arrid ()
А с какого перепугу, собственно? У вас проблема и претензия, есть просто решения. С чего это отговаривать человека от решения этой же проблемы, и почему у самих не возникает желания ее решить?
Отговаривалось от формы подачи. От того, как высказывается эта претензия. Собственно, именно потому, что я предвидела этот, как это называют, shitstorm. И да, вот, пожалуйста, вы разве всё нормально обсудили?

Цитата Arrid ()
А если бы он не один на себя все брал, а ему помогали
То есть, по-вашему, мы не помогаем? Интересно.

Цитата Arrid ()
Если вы сами инертны и не способны даже попытаться решить то, что вас волнует, так какого ж хрена вы недовольны инертностью пользователей?
Я не хочу ещё раз повторяться про то, что у меня нет по этому поводу истерик и что я вообще-то вполне нашла способ мониторить интерес пользователей. Про это же, кстати, Медведь уже упоминал ранее, там что-то про Fallout было когда. Основной же посыл "Будьте же активнее!" высказывался на форуме много-много-много-много раз.

Цитата Arrid ()
"Ежегодно" на Мишку накатывает по РАЗНЫМ поводам.
Конкретно мне в отношении форума он регулярно говорит именно об одной этой проблеме. Не знаю о каких РАЗНЫХ поводах речь, но лично я всегда, постоянно, обычно выслушиваю именно то, как всем плевать на то, что мы делаем. Это, кстати, отдельная демотивация. Прямо-таки крутая. Но ничего же, я иду переводить дальше. Потому что некоторыми статьями действительно стоит поделиться.

Цитата Arrid ()
Выше высказал, товарищ комиссар.
И будьте добры, прекратите паясничать.

God, please, grant me the serenity to accept the things I cannot change; courage to change the things I can; and wisdom to know the difference.
Arrid Дата: Понедельник, 12.10.2015, 22:52 | Сейчас играет в Ведьмак Сообщение # 722
Commander
Аватара Arrid
Factotum

Цитата Tinuviel ()
А кто вам сказал, что это мои слова? Может, мне привести ещё и переписку из вконтакте, чтобы вы наконец осознали, что за клевету лучше извиниться?
Вы администрация? Да. Это сказал Мунлайт от лица администрации? Да. Если не такими словами все было сказано, то настроение среди вас было очень явно донесено.

Цитата Tinuviel ()
И да, вот, пожалуйста, вы разве всё нормально обсудили?
Не было бы изначально пренебрежительного отношения - не было бы и щитшторма. Каприто? Я что, сразу начал в таком тоне общение с Мунлайтом? Нет.

И потом, я что, единственный отписался? Вроде нет.

Имею я право взорваться, как Мишка? Имею. Если по-другому моя позиция не понятна.

Цитата Tinuviel ()
То есть, по-вашему, мы не помогаем? Интересно.

А вы что, пришли сразу вместе с ним и помогли ему выразить мнение администрации? Или хоть раз от своего лица пытались исправить проблему?

Цитата Tinuviel ()
Конкретно мне в отношении форума он регулярно говорит именно об одной этой проблеме. Не знаю о каких РАЗНЫХ поводах речь,
Отмотайте эту ужасную порнотему на 3-4 странички назад и будет вам счастье.

Цитата Tinuviel ()
но лично я всегда, постоянно, обычно выслушиваю именно то, как всем плевать на то, что мы делаем.
И что, ни разу не возникла мысль помочь Мунлайту и высказать от его лица что накопилось? Лучше ждать пока он в очередной раз себя переломит и сам все сделает?
Сообщение отредактировал Arrid - Понедельник, 12.10.2015, 22:53
Tinuviel Дата: Понедельник, 12.10.2015, 23:00 | Сейчас играет в Pillars of Eternity Сообщение # 723
Хранитель
Аватара Tinuviel
Factol

Цитата Arrid ()
Не было бы изначально пренебрежительного отношения - не было бы и щитшторма.
Его не было изначально. Ему просто говорили, что это слегка бесполезно, ибо...

Цитата Arrid ()
Или хоть раз от своего лица пытались исправить проблему?

Цитата Arrid ()
И что, ни разу не возникла мысль помочь Мунлайту и высказать от его лица что накопилось? Лучше ждать пока он в очередной раз себя переломит и сам все сделает?
... это делалось многократно. Многократные призывы были за все эти годы активнее обсуждать темы по играм, создавать самим, не оставлять совсем без отклика уникальные статьи и т.д. Мно-го-крат-но. И каждый раз such pleas have fallen on deaf ears. Это не пренебрежительное отношение, это, лично для меня, просто опыт, особенность ресурса, я многим могу это объяснить и оправдать, вообще говоря, с точки зрения пользователя. Из этого опыта лично я вынесла для себя иной вывод, чем Медведь, и поступаю в соответствии с ним. Не выплакиваясь здесь, надеясь, что кто-то вдруг вонмет и внезапно форум изменится разом, пони, радуги, все побегут всё комментировать за все пять лет, а просто мониторя, что кто читает и с каким интересом.

Кстати, о намерении поднять эту тему на сей раз я вообще узнала постфактум. То есть мне говорили, конечно, как обычно "Ужасно же, что никто не комментирует!", но я не знала, что это приведёт к вот этому всему тут. На тот момент отсутствие отклика меня не тревожило, ибо он был, в принципе, ту же статью про 20 игр начали читать. Да и это меньшая из возможных проблем, вот серьёзно.

God, please, grant me the serenity to accept the things I cannot change; courage to change the things I can; and wisdom to know the difference.
Unknown Дата: Понедельник, 12.10.2015, 23:05 | Сейчас играет в войнушку. Сообщение # 724
Laughful new troll
Аватара Unknown
Namer

Цитата m00n1ight ()
И таки денег и благодарностей, в отличие от вас, не требую.
Но зато обвиняете в том, что мы тут все плохие и не правы, ага:
Цитата m00n1ight
Я могу с ходу набросать десяток интересных тем для обсуждения
практически каждой новости, но кто какой рукой дрочит — для местной
аудитории интереснее.
Цитата m00n1ight
по делу у вас мыслей нет, а вкус, цвет и запах говна пообсуждать — любителей хоть отбавляй

Это было действительно оскорбительно и чересчур. Давайте в целях конструктивности забудем эту неприятную часть дискуссии.

Цитата m00n1ight ()
Возможно, вас опечалил факт замечания, что про игры писать у вас нет времени, а про мудаков-админов есть - ну так это, да, весьма заметное противоречие.

Нет противоречия. И не надо выставлять меня меркантильным жлобом, вы ни черта не поняли. Знаете, на самом деле, я прихожу на форум... угадайте за чем? За общением. ОБЩЕНИЕМ.  Мне нравится, когда на мои посты реагируют и когда со мной общаются.  Мне нравится писать длинные простыни и получать простыни в ответ. Но видите ли, в чём подвох: если я прямо сейчас пойду в любую тему и напишу там самое умное, длинное и осмысленное сообщение, то вероятность получить что-то похожее в ответ и завязать дискуссию намного ниже, чем выкинуть двадцатку на d20. Сколько дискуссий в интересных мне темах к моему глубокому сожалению затухали, не начавшись, -  не перечесть. Именно поэтому
Цитата Unknown ()
когда у Мунлайта в очередной раз опускаются руки и он начинает вести себя как чёрт знает кто, у меня появляется хотя бы одна тема для обсуждения с моим любими ролевым комьюнити CORE. Без этого интересных мне тем очень мало, почти нет.
А общаться с пустым форумом мне не хочется- не нравится мне это. Буду потом сидеть и думать, "нахрена я это вообще писал". Я лучше поиграю в игру вместо этого. А если нет общения - нужна другая мотивация, ну вы поняли.

Повторю ещё раз: хотите общения во всех темах - завлекайте сюда народ. Из десяти форумчан, допустим, четыре играли в игру. Половина из них отпишется об этом. Из этих двоих один напишет что-то короткое, а другой выдаст простыню, но общения не выйдет. Другое дело, когда на форуме 100 человек - тут уже 10 простыней и 10 сообщений. Вот, те же RP с нуля за три года пролши путь от пустого места до того, что у них "мысли очень дельные высказываются", а их оценку Metacritic учитывает. А вы все эти три года над ними смеялись, мол, "нищеброды денег просят", "какая стрёмная реклама", "ищут волонтёров для перевода сайта, нашли дураков, ага", "просят помочь заполнить базу игр, сами сделать не могут" и так далее. А теперь оказывается, что у этих нищебродов получается лучше. Ну и кто теперь смеётся, а?

Цитата Tinuviel ()
по любимым jRPG мне так вообще много чего есть написать, по той же имеющейся ныне в Steam Грандии 2, вот только каждый раз, как эта тема поднимается, обычно высказываются всяческого рода реплики "Япония такая Япония", "консолота" и огульное поливание без всякого желания разобраться в том, чем хороши или плохи конкретные игры. Это меня несколько печалит

Вот с этим согласен. Ветка о jRPG у нас как-то недостаточно востребована. Вот, кстати, пример темы, где обсуждения Знаете, Tinuviel, я уже два-три раза адресовал свои  сообщения в этой теме вам (лично!), потому что уверен, что вам есть, что сказать, но не получал ответа. Теперь пишу туда реже, потому что уже понял, что даже заинтересованных людей развести на поболтать нереально.

"СИСЬКИ! ПЕРДЁЖЬ! ПРАВОЙ РУКОЙ!" - vaska_psih
Сообщение отредактировал Unknown - Понедельник, 12.10.2015, 23:08
Tinuviel Дата: Понедельник, 12.10.2015, 23:10 | Сейчас играет в Pillars of Eternity Сообщение # 725
Хранитель
Аватара Tinuviel
Factol

Согласна с Unknown, по поводу количества участников в том числе. У нас действительно мало народу, оттого и мало всего, собственно.

Цитата Unknown ()
Знаете, Tinuviel, я уже два-три раза адресовал свои сообщения в этой теме вам (лично!), потому что уверен, что вам есть, что сказать, но не получал ответа. Теперь пишу туда реже, потому что уже понял, что даже заинтересованных людей развести на поболтать нереально.
Я искренне извиняюсь, если пропустила что-то. Точно помню, что конкретно в той теме несколько раз именно отвечала и советовала. Обычно стараюсь отвечать, но не всегда у меня есть возможность проверить все ветки форума. Могла что-то упустить, тем более был период, когда вообще не было возможности мониторить форум. Уведомления при личном обращении у меня, к сожалению, нет, лучше тогда в личку черкануть пару строк о том, что вы в какой-то теме хотели бы обсудить, тогда вероятность того, что я её посмотрю и отвечу, стремится к 100%)

God, please, grant me the serenity to accept the things I cannot change; courage to change the things I can; and wisdom to know the difference.
m00n1ight Дата: Понедельник, 12.10.2015, 23:11 | Сейчас играет в yobit.net Сообщение # 726
Лунный мишка
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата Unknown ()
Вот, те же RP с нуля за три года пролши путь от пустого места до того

Хорошее пустое место, ага. Ресурс с 10-летней историей, зародившийся во времена, когда ещё каждый школьник не мог себе сайт сделать.

Аналитика "надо було" это лучшая аналитика пост фактум, она никогда не ошибается © Zordon @ overclockers.ru
Unknown Дата: Понедельник, 12.10.2015, 23:17 | Сейчас играет в войнушку. Сообщение # 727
Laughful new troll
Аватара Unknown
Namer

Цитата m00n1ight ()
Хорошее пустое место, ага. Ресурс с 10-летней историей, зародившийся во времена, когда ещё каждый школьник не мог себе сайт сделать.

Ну как сказать - у этих безработных людей, основавших RP, была фора в виде репутации и опыта. Это, конечно, важно, но репутация была у них не то чтоб уж совсем идеальная - Номада и Бобика кто только чем не поливал, а значит, и в профессиональном плане к ним тоже имелись претензии. А когда они уходили, то в ветке на AG я с удивлением неоднократно читал "туда им и дорога". По-видимому, и репутация Номада была небезупречной, и писал он как-то не так.

"СИСЬКИ! ПЕРДЁЖЬ! ПРАВОЙ РУКОЙ!" - vaska_psih
Arrid Дата: Понедельник, 12.10.2015, 23:35 | Сейчас играет в Ведьмак Сообщение # 728
Commander
Аватара Arrid
Factotum

Цитата Tinuviel ()
Из этого опыта лично я вынесла для себя иной вывод, чем Медведь, и поступаю в соответствии с ним. Не выплакиваясь здесь, надеясь, что кто-то вдруг вонмет и внезапно форум изменится разом, пони, радуги, все побегут всё комментировать за все пять лет, а просто мониторя, что кто читает и с каким интересом.
Это очень плохое решение потому что, судя по всему, работа над ошибками не ведется.

Мы выкладываем статьи их не читают
У нас есть банк данных, мы выбираем что нам нравится и делаем
В лучшем случае 1 из 5 выбранных статей интересны пользователям.
Мы продолжаем сами выбирать что делать.

Делов-то - спросить и выложить эту базу или готовящиеся проекты. И все!

Я вон года два назад предлагал сделать канал на тытубе, сделать что-то вроде дайджеста и активно его форсить везде где только можно. Но я не_умею сводить видео и вообще не секу в монтаже, хотя был готов и писать тексты, и следить за каналом, и все озвучивать.

Чувака монтажера не нашлось, все заглохло.

А, между прочим, это могло дать ощутимый толчок сайту и уж точно пришел бы наплыв ребят.

Тут как с Вкашечкой. Количество участников группы дели на сто - получи лайки и комментарии. У меня в группе по МЕ даже в супер-новостях максимум было комментов 500. При почти 60к народу.

А тут от силы человек пятьдесят. Чего вы хотите без рекламы и развития проекта, без, хотя бы, работы с этими 50 человеками?
Сообщение отредактировал Arrid - Понедельник, 12.10.2015, 23:58
Unknown Дата: Понедельник, 12.10.2015, 23:52 | Сейчас играет в войнушку. Сообщение # 729
Laughful new troll
Аватара Unknown
Namer

Arrid, хоть вы меня понимаете и это радует! Хоспадитыбожежмой, тут такие одыкватные люди обитают, грех жаловаться-то!

Давайте я изложу иначе и по-простому своё видение проблем сайта.

А набирать людей я советовал давно. Ещё при Chosen'е, может, ещё и раньше, во время очередных осенних закидонов.

"СИСЬКИ! ПЕРДЁЖЬ! ПРАВОЙ РУКОЙ!" - vaska_psih
Сообщение отредактировал Unknown - Понедельник, 12.10.2015, 23:55
piedpiper Дата: Понедельник, 12.10.2015, 23:59 | Сейчас играет в Quake Champions Сообщение # 730
Аватара piedpiper
Factotum

Цитата Unknown ()
А мораль такова - чтобы достичь цели, нужно не тупо повторять то, что умеешь, и ждать, пока всё само собой случится
Сообщение отредактировал piedpiper - Вторник, 13.10.2015, 00:00
Unknown Дата: Вторник, 13.10.2015, 00:06 | Сейчас играет в войнушку. Сообщение # 731
Laughful new troll
Аватара Unknown
Namer

piedpiper, я сначала хотел видео с этим монологом прикрепить, но заломало. Спасибо.
"СИСЬКИ! ПЕРДЁЖЬ! ПРАВОЙ РУКОЙ!" - vaska_psih
m00n1ight Дата: Вторник, 13.10.2015, 01:48 | Сейчас играет в yobit.net Сообщение # 732
Лунный мишка
Аватара m00n1ight
Factol

Суть понята в корне не верно. Мне не нужно 100500 человек, которые утопят форум в говне. Достаточно даже 20 человек, ЕСЛИ они будут писать по делу и вполне себе умные вещи.

Но этим пользователям интереснее обсуждать дрочево, котиков, Украину, намкрыш и мудаков-админов. И вот это расстраивает админов (не только это ненавистное зомбимунлайтие). От увеличения количества пользователей дискуссии может и станут активнее, но умнее они от этого не станут точно. Как показывает пример практически всех популярных ресурсов, всё будет как раз наоборот.

Само Мунлайтие, к слову, не только переводит статьи, но и пишет рецензии, организовывает интервью, заливает картинки/видео, занимается техническими вопросами, раздаёт задания тем немногим, кто ему помогает и решает кучу других вопросов.

Я бы предложил товарищу Анноуну начать движение в сторону набора людей с себя самого. А если у него не возникает желания впахивать тут по 8 часов в сутки бесплатно, наверное, он сможет дойти до того, почему это несколько сложнее, чем давать умные советы на форуме. Сам-то он даже за комменты денег просит.

Если отвлечься от агнцев-пользователей, которым подавай контент и, желательно, плати за его потребление, то есть множество проблем, вызванных непродуманностью политики.

Во-первых, когда создавалась группа ВК, был провозглашён ориентир на "взрослую аудиторию" aka знающую жанр, умеющую читать, думать, анализировать. Загвоздка появилась уже на первом этапе, но аукнулось далеко не сразу, а только тогда, когда концепцию начали воплощать на деле, а не только на словах. Много ли взрослых людей с семьями, работой/учёбой, сидят на форумах в Интернете? Много ли среди них тех, кто интересовался ролевыми играми? А сколько среди оставшихся тех, кто продолжает ими увлекаться и имеет время в них играть? Аудитория изначально выбрана уже некуда.

Идём далее. Умение читать отнюдь не означает желание это делать и уж тем более потом что-то писать. Тут админ не в первый, и далеко не в последний раз плюнул против ветра, негласной установкой доносить информацию в максимально полном объёме заложивший огромную свинью успешности ресурса. С одной стороны, все эти стены текста отсеивают тех, кого здесь видеть никто не хочет, но с другой - оказалось, что у тех, кому это всё адресовано, тоже не всегда есть время это даже прочитать (а вопроса про писать мы тут даже и не касаемся). В результате статьи даже читаются далеко не всегда сразу. И ладно бы только статьи, но и новости тоже. Дело даже не в том, что вместо краткого упоминания о выходе DAI GOTY приводится целый пресс-релиз. Просто почти каждая новость представляет из себя стену текста, которую надо прочитать, переварить и, желательно, написать свои мысли по этому поводу. Мы всегда надеемся на последнее, но это, на самом деле, достаточно наивно.

Здесь возникает и ещё одна проблема: та самая маленькая, но теоретически умная аудитория чуть менее чем вся знает английский язык, да и RSS-ридеры освоить в состоянии, а значит может прочитать статьи и в оригинале, зачастую задолго до того, как они появятся здесь в переводе. Получается, что они нужны ещё меньшему количеству людей, чем даже изначально предполагавшемуся мизерному. Не будем держать своих пользователей за идиотов, плюнем против ветра ещё раз: будем ставить ссылки на источники, а заодно отдельным разделом на сайте и статьёй расскажем, на какие западные ресурсы подписаться, чтобы на коре делать стало совсем нечего.

Третье решение, очередной плевок против ветра, получилось воистину эпическим. В рамках борьбы с говнометанием и за повышение уровня культуры общения, была проведена работа на форуме, большая часть неадекватов ушла сама собой. Современные руководства по журналистике в интернетах рекомендуют максимально жёлтые заголовки и провокационные тексты, взывающие к чувствам аудитории. До того самого переломного момента как заголовки, так и тексты новостей практически полностью состояли из набросов разной степени толщины. Это предсказуемо вызывало лютые дискуссии, иногда затягивавшиеся на десятки страниц. Один из примеров, который, возможно, ещё кто-то помнит - почти 200 комментариев за один день под провокационной новостью (написанной исключительно лулзов ради) о ведьмаке. В один момент всё это отошло в прошлое. Никаких жёлтых заголовков, никаких провокаций, лишь переводы и максимально нейтральная подача. Результат превзошёл все ожидания - форум стал культурен до безобразия. Он просто умер. Оказалось, что если не набрасывать говно на вентилятор, то и поговорить не о чем. Что тоже в некотором смысле характеризует аудиторию.

В-четвёртых, пока все "нормальные" ресурсы расширяют аудиторию (RPG Codex начал писать, OMG, про Dex, Gamebanshee не гнушается статьями о XCOM, RPG Watch пишет о третьей Спеллфорсе, и т. д.), КОРЕ продолжает её сужать (вот уж, воистину, КУДА ДАЛЬШЕ?). Нет, мы не будем высасывать новости из твиттов разработчиков, писать про новые трейлеры/концепты/скриншоты, а вот это вообще не RPG, а что-то с элементами (про это мы тоже писать не будем), а это неформат - его мы засунем в дебри форума, чтобы архипопулярную серию TES там никто и никогда не нашёл. Зато труЪ, квлт и илитно.

И ещё куча мелких, не столь заметных непопулярных решений, вроде тёмно-депрессивного, угнетающего дизайна - кошмарного сна любого дизайнера, который, несомненно, посоветовал бы что-нибудь повеселее.

Да и к тому же, сайт попал в расцвет соцсетей, когда практически все форумы и сайты испытали упадок посещаемости. Эпоха форумов закончилась, но кто думал об этом тогда?

Аналитика "надо було" это лучшая аналитика пост фактум, она никогда не ошибается © Zordon @ overclockers.ru
Arrid Дата: Вторник, 13.10.2015, 02:22 | Сейчас играет в Ведьмак Сообщение # 733
Commander
Аватара Arrid
Factotum

Цитата m00n1ight ()
От увеличения количества пользователей дискуссии может и станут активнее, но умнее они от этого не станут точно. Как показывает пример практически всех популярных ресурсов, всё будет как раз наоборот.
Куда уж хуже 
Цитата
дрочево, котиков, Украину, намкрыш и мудаков-админов.
М?
m00n1ight Дата: Вторник, 13.10.2015, 03:45 | Сейчас играет в yobit.net Сообщение # 734
Лунный мишка
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата Arrid ()
Куда уж хуже

Есть ещё биовар.ру. И РПГ Нуке. Протей не даст соврать.

Аналитика "надо було" это лучшая аналитика пост фактум, она никогда не ошибается © Zordon @ overclockers.ru
Arrid Дата: Вторник, 13.10.2015, 04:33 | Сейчас играет в Ведьмак Сообщение # 735
Commander
Аватара Arrid
Factotum

Слушай, да не в этом дело. Не обязательно бросаться в крайности. Не надо желтизны и артхауса. Можно просто сделать подачу материала интересной и начать потихоньку выбираться из раковины.

В конце концов ты всегда можешь снова провести чистку или сразу банить неадекватов. Зато получишь еще пятьдесят нормальных, а то и больше.

В конце концов, я нихрена не взрослый, как и многие тут, но сидим же. Настоящих олдфагов тут столько же, если не меньше. И нормально же.
Сообщение отредактировал Arrid - Вторник, 13.10.2015, 04:37
Форум » Архив » Беседка » Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 7
Страница 49 из 102«124748495051101102»
Поиск:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2017
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: