• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Основной раздел » [Архив] Новостной форум » [The Witcher 3: The Wild Hunt] Ролевая игра нового поколения
[The Witcher 3: The Wild Hunt] Ролевая игра нового поколения
Цитата Dezmond ()
В итоге у незнакомой с первоисточником аудитории складывается неверное представление о мире пана.

У незнакомой с игрой и книгами аудитории складывается неверное впечатление, когда разговор про взрослость игры неизменно направляется в русло секса и насилия. И это именно позиционирование игры.

Про три вещи поляки говорят постоянно: 1) секс и насилие, 2) платные DLC, 3) DRM. Это всех уже порядком подзадолбало, потому как они уже несколько лет читают одну и ту же мантру с частотой раз в неделю.

Посмотрите как преподносят свои игры МакКомб и Веллер. Обе эти игры называют "взрослыми", но в разговоре о Tides of Numenera постоянно всё сводится к философским вопросам, в The Age of Decadence - к политическим интригам. Хоть бы раз, говоря о взрослости игры и поднимаемых вопросах, поляки упомянули религию, политику, расизм и т. д. А так складывается ощущение, что игру пиарят перед спермотоксикозной школотой.
# 26 | , 00:08 | m00n1ight
(Автор темы)
Цитата m00n1ight ()
игру пиарят перед спермотоксикозной школотой.
Основная ца, не?
Сильный упор на графон и синематографичность, всё больше экшона, открытый мр-песочница и постоянные "догоним и перегоним Скайрим" + упомянутое выше.
Сомнения по поводу этого проекта одолевают всё сильнее.
Предзаказ делать не буду, инфа 97%.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
# 27 | , 00:35 | Eridan
The Unadulterated Cat
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 968
Цитата Eridan ()
Основная ца, не?

Если глянуть интервью выше, то они категорически против, чтобы в такие игры играла вышеназванная аудитория. Да им как бы её вообще в магазинах продавать не должны. cool
# 28 | , 00:45 | m00n1ight
(Автор темы)
Поглядим что будет дальше.

Сделаю вид что поверил. Как бы.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
# 29 | , 00:52 | Eridan
The Unadulterated Cat
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 968
Цитата Uzidor ()
Мне не нравится как поляки бьют себя в грудь и хвалятся поднятием серьезных проблем. Как будто никто их больше не поднимает.
Ну с них это началось, вспомни игры до ведьмака, черный экран и приторно сладки или горькие линии, нечего среднего.  Так что вполне имеют право.

В придачу, а очем им говорить в прес релизах ? О высоком. Тут надо дать максимально ужатую и яркую информацию, а это насилие и секс. В придачу постельные сцены у них в отличии от остальных шикарны.

Да и самой книге был сделан не хилый акцент на насилие, секс, подлость, и тупость  человека.

Цитата m00n1ight ()
Обе эти игры называют "взрослыми", но в разговоре о Tides of Numenera постоянно всё сводится к философским вопросам, в The Age of Decadence - к политическим интригам.

При всем моем уважении к ним (и притом что я вложился в)  Tides of Numenera вообще неизвестно чем выйдет. А The Age of Decadence уже делают, делают, что я уже успел в школу закончить, институт, и работу себе наладить, а ее все делают.

Сообщение отредактировал Bravo - Вторник, 2013-12-03, 11:26

# 30 | , 08:31 | Bravo
Группа: Неймер
Регистрация: 2012-07-22
Сообщений: 215
Цитата Bravo ()
При всем моем уважении к ним (и притом что я вложился в) Tides of Numenera вообще неизвестно чем выйдет. А The Age of Decadence уже делаю что я уже успел в школу закончить, институт, и работу себе наладить, а ее все делают.

Однако это демагогия, не имеющая смыслового отношения к сказанному, ведь речь шла про позиционирование. Не так уж важно, что там выйдет (ещё неизвестно, что выйдет из Ведьмака 3), важно как это позиционируют.

Если моя мысль до сих пор не понятна, я попробую ещё подробнее:

Вот я, скажем, потенциальный покупатель, читаю с 10 интервью, где поляки из раза в раз вещают про взрослую игру со взрослыми темами. Их спрашивают, а в чем взрослость - да сиськи, письки, кровища, кишки и мордобой. Чешу репу, понимаю, что это, в общем-то, не моё.

Прихожу на форум, и вываливаю на людей игравших то, что слышал от разработчиков: какая-то экшон эрпогэ с графоном, блекджеком, шлюхами и кровищей для детей дошкольного возраста. Мне в ответ: да, окстись, медвед, вот тебе квест с политическими выборами, а вот тут расизм, а вот тут... Я: о, правда? А почему разработчики об этом не говорят? Это же лишних пару слов сказать, а, возможно, кто-то только из-за них и купит.

Вот из этого всего я и делаю вывод, ради кого на самом деле стараются поляки.
# 31 | , 08:59 | m00n1ight
(Автор темы)
Цитата hgBravo ()
А The Age of Decadence уже делаю что я уже успел в школу закончить, институт, и работу себе наладить, а ее все делают.
Я искренне не понимаю, почему данный факт регулярно используется кем-нибудь как аргумент в оценке/сравнении/споре, в то время как он(факт), наравне с попыткой выставить собственный возраст как сколько-нибудь весомый аргумент в споре, столь же бесполезен  в таких случаях.

«There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels» // Saint RMS
# 32 | , 09:11 | silmor_senedlen
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1090
Почему-то я из нескольких интервью про тогда ещё первого "Ведьмака" как-то не запомнил сиськи-письки-мордобой. И карточки тогда воспринимались забавным дополнением к игре, не более. "Ведьмак" тогда козырял моральными выборами и отложенными решениями. Игра же покорила меня по окончанию первой главы, эпизод с ведьмой и кметами в тот момент пробирал очень сильно. И он оказался далеко не единственным. Сильна ролевая игра, по окончании сюжета которой нет ощущения хэппи энда и счастья, только понимание, что лучше сделать было нельзя.

Про вторую часть я заранее знал, что поляки задумали убрать эти самые карточки, видимо решили "повзрослеть". После красивейшей сцены в эльфийских руинах стало ясно, что не зря. У самого "Ведьмака 2" были как плюсы, так и минусы, всё же разделение игры и контента фактически на две части после первой главы очень неоднозначно воспринимается. Но интересные персонажи и постоянные моральные дилеммы никуда не делись.

При этом, в обоих играх CD-Project вообще никто не заставляет открывать эротический контент. В первой части пресловутые карточки строго опциональны. Во второй кроме открывающей сцены остальные также не обязательны. Это не порноигра и не VN.

Журналисты с удовольствием спрашивают про секс и кровищу, поляки рассказывают про секс и кровищу. При этом в этом же интервью рассказывают и про политику, и про поднятие сложных тем, но ведь это не так ярко и броско. Первый ME вообще был пропиарен исключительно сексом с Лиарой и скандальной передачей на Fox. Но игра ведь не об этом, правда же?

От третьей части я жду всё того же, неоднозначные решения и отложенные последствия, хоть теперь это уж воспринимается многими как должное. А секс и кровища... таков игровой мир "Ведьмака" и почти всей современной фентези. Я предпочитаю "Последнего единорога", "Волшебника Земноморья" и "Мастера загадок", но в тренде "Игра престолов", "Принц терний" и "Первый закон". Раз уж создатели ориентируются на сие, пусть реализуют качественно.

Всем не игравшим советую просто наконец поиграть. "Ведьмак" того стоит. Когда-то из-за предубеждений против action-RPG я пропустил Gothic и чуть не прошёл мимо VtMB и собственно "The Witcher". Большая ошибка.

Сообщение отредактировал Протей - Понедельник, 2013-12-02, 12:42


"Disco Elysium is cool and all, but you need to be able to throw a fireball into a crowd for a game to be an rpg." © Jvegi, RPG Codex
# 33 | , 09:47 | Протей
Калликантзарос перехожий
Группа: Фактол
Регистрация: 2013-02-18
Сообщений: 3355
Цитата Протей ()
Журналисты с удовольствием спрашивают про секс и кровищу, поляки рассказывают про секс и кровищу.

Они рады об этом рассказать даже тогда, когда их об этом не спрашивают. Уж про DRM их никто давно не спрашивает, только он продолжают говорить об этом на конференциях и выставках, делать анонсы и так далее. Я уже в комментариях к очередному "поляки на конференции/выставке [название] заявили, что не будут делать платных DLC, не будет DRM, зато будут кровища и сиськи" на сайтах вижу ровные заборы из "Да когда они уже успокоятся? Всем давно уже всё понятно". И правда, сколько можно?

Лучше бы о механиках рассказали, привели примеры тех самых сложных выборов и так далее. Мне лично очень интересно читать апдейты Тормента, в которых почти всегда что-то новое и интересное, а у поляков ещё со времён подготовки релиза В2 всё одна мантра.
# 34 | , 10:04 | m00n1ight
(Автор темы)
Цитата m00n1ight
"Да когда они уже успокоятся? Всем давно уже всё понятно". И правда, сколько можно?

Вопрос восприятия. Мне больше глаза намозолили новости о поддерживаемых игрой технологиях ("шерсть", speedtree, поддержка дуалшок). Про DRM-free и отсутствие DLC я припомню пару-тройку заметок.

С учётом бюджета и позиционирования игры как блокбастера меня не удивляет достаточно активное продвижение The Wild Hunt в игровой прессе. Если игру не рекламировать, о ней вспомнят при выходе только die-hard фанаты, что, конечно, неплохо, но мало. Бюджет не отобьётся, начнутся увольнения, боль, печаль, апатия и выход Польши из EC.

Пацаны идут к успеху, да. Пример поздней биовар показывает, что можно таким образом прийти к очень печальным последствиям, но по пути всё же создать удачные (и для кого-то шедевральные) игры. Я лично надеюсь, что на этом этапе поляки задержатся достаточно надолго. Если нет, что ж, есть первые два "Ведьмака", след в жанре они уже оставили.

"Disco Elysium is cool and all, but you need to be able to throw a fireball into a crowd for a game to be an rpg." © Jvegi, RPG Codex
# 35 | , 10:55 | Протей
Калликантзарос перехожий
Группа: Фактол
Регистрация: 2013-02-18
Сообщений: 3355
Цитата Протей ()
С учётом бюджета и позиционирования игры как блокбастера меня не удивляет достаточно активное продвижение The Wild Hunt в игровой прессе.

Это понятно, однако зачем читать одно и то же из года в год? Они говорили это ещё до того, как этот сайт появился. И они продолжают говорить это. Пусть расскажут что-то действительно интересное, чтобы хоть не лень перевести было.

Наверное, таковые появятся, но несколько позже. Перед выходом второго Ведьмака было несколько действительно интересных статей.
# 36 | , 11:04 | m00n1ight
(Автор темы)
Я жду детализированное окружение и реалистичную физику.
# 37 | , 12:40 | QweSteR
War. War never changes.
Группа: Неймер
Регистрация: 2013-11-10
Сообщений: 498
Цитата Bravo
Ну с них это началось, вспомни игры до ведьмака, черный экран и приторно
сладки или горькие линии, нечего среднего. Так что вполне имеют право.

   Gothic - никакого черного экрана.
   С приторно сладкими или горькими линиями тоже можно поспорить.
Цитата Bravo
Тут надо дать максимально ужатую и яркую информацию,
   У нас будет тоже, что ираньше. Фии. Вон в God of War было секс-qte, это и то ярче.
Цитата Bravo
Да и самой книге был сделан не хилый акцент на насилие, секс, подлость, и тупость человека.
   А еще любви и дружбе. Как минимум.
Цитата Протей ()
эпизод с ведьмой и кметами в тот момент пробирал очень сильно
  Вот она особенность восприятия! Лично я воспринимал это как избитый штамп. А непреодолимое желание кметов умереть от моего клинка - как глупость и непреодолимое желание разработчиков нагнетать атмосферу.
# 38 | , 19:01 | Uzidor
Цитата silmor_senedlen ()
Я искренне не понимаю, почему данный факт регулярно используется кем-нибудь как аргумент в оценке/сравнении/споре
Потому что человека можно оценивать по готовой работе, а он пока нефига не сделал.

Цитата
А почему разработчики об этом не говорят? Это же лишних пару слов сказать,
Потому что, те кто это знает и так купят, а вот остальных надо привлечь  сиськами и кровищей. В придачу я чего-то уверен, что сами журналисты в  основном и спрашивают об этом. Также  о интригах сюжете и т.д.  говорят  все, и в это уже некто не верит, а графон можно показать сразу.

В придачу я выше уже говорил что до них таких игр не было (да и нет), так что гордится можно.

Цитата Uzidor
Gothic - никакого черного экрана.
Там был секс ? :/  Разве что гомосятина но ее там не было. Там женщин не было.\\
Цитата Uzidor
А еще любви и дружбе. Как минимум.
А этого в игре нет, да ?
Цитата Uzidor
Лично я воспринимал это как избитый штамп
А в книге по вашему штамп на штампе тогда :/

Сообщение отредактировал Bravo - Вторник, 2013-12-03, 11:43

# 39 | , 11:29 | Bravo
Группа: Неймер
Регистрация: 2012-07-22
Сообщений: 215
Цитата Bravo ()
Потому что человека можно оценивать по готовой работе, а он пока нефига не сделал.
Равно как и человека в интернете нужно оценивать по его грамотности.

Добавлено (03.12.2013, 18:54)
---------------------------------------------

Цитата Bravo ()
Там был секс ? :/ Разве что гомосятина но ее там не было. Там женщин не было.\\
Сказал человек, не игравший во вторую Готику...

Мимимиру мимимир!
# 40 | , 18:54 | Афроний
Группа: Неймер
Регистрация: 2013-10-29
Сообщений: 736
Цитата Bravo ()
Там был секс ? :/ Разве что гомосятина но ее там не было. Там женщин не было.\\
  В первой женщины мыли пол. А во второй даже кат сцена была.
Цитата Bravo ()
А этого в игре нет, да ?
  Есть, да. Но это к вопросу об упоре.
Цитата Bravo ()
А в книге по вашему штамп на штампе тогда :/
  На момент написания - возможно нет. Но когда я читал - многое воспринималось именно как штамп и глупость. Темный Властелин тоже когда-то не был штампом.
Цитата Bravo ()
В придачу я выше уже говорил что до них таких игр не было (да и нет), так что гордится можно.
  Каких таких?
Насилие, секс и нетерпимость например были в Fallout'aх и Arcanum'е.
Секс-катсцены тоже не они придумали (см. ту же вторую готику или omikron: the nomad soul).

Сообщение отредактировал Uzidor - Вторник, 2013-12-03, 20:15

# 41 | , 20:13 | Uzidor
Дедушка Борхес напоминает, что все истории сводятся всего к четырём базовым сюжетам. Штампованность - вещь очень условная.

"Disco Elysium is cool and all, but you need to be able to throw a fireball into a crowd for a game to be an rpg." © Jvegi, RPG Codex
# 42 | , 20:28 | Протей
Калликантзарос перехожий
Группа: Фактол
Регистрация: 2013-02-18
Сообщений: 3355
Цитата Bravo ()
вспомни игры до ведьмака, черный экран
   Если брать игровую индустрию в целом, то Fahrenheit вышел в 2005, за 2 года до первого Ведьмака и его стеснительных сцен с карточками.

Добавлено (03.12.2013, 20:30)
---------------------------------------------

Цитата Протей ()
Штампованность - вещь очень условная.
  Это не мешало полякам говорить о том, что их игра - это новое слово и там не будет  штампов с несением колец к вулканам.
# 43 | , 20:30 | Uzidor
Для меня когда начинают говорить о "взрослой игре", "последствия принятых решений" и "открытом мире" мозг привычно выключается и глаза пробегают текст наискосок. Ибо надоело. С поводом, без него и без смысла.

Вот если говорить языком кинематографа. Для меня такие представители как (с первого взгляда лёгкие и ироничные) "По семейным обстоятельствам" и "Большая перемена" это взрослое кино. Потому что в них сценаристы и режиссёры действительно серьёзно и взросло смотрят на жизнь. А вот порнуха (которое называют "взрослым кино") это действительно взрослое кино в кавычках. Боевик с кучей обнажёнки тоже может (а может и наоборот) обладать детским сценарием. Вот любят приводить "Игру престолов", я говорю о сериале. Но.

Посему считаю, что "взрослость" это не наличие/отсутствие обнажёнки, не наличие или отсутствие эльфов и не список затрагиваемых тем. Это то, во что хотят нас погрузить создатели игры. И то, какие мы эмоции вынесем после прохождения. Какие задачи они поставили перед собой? Чтобы мы просто развлеклись, или чтобы задумались о чём-нибудь серьёзном? А то говорят "мы делаем взрослую игру" а на самом деле хотят сказать "мы покажем голую Трисс Меригольд" и других. Мне нравиться фигура Трисс, и во 2-й и даже в первой части. Но это ещё не взрослая игра.

Сообщение отредактировал 13th_Ka7aHe4 - Среда, 2013-12-04, 18:49

# 44 | , 18:46 | 13th_Ka7aHe4
Группа: Неймер
Регистрация: 2012-01-23
Сообщений: 354
Картинка в тему:

# 45 | , 09:25 | m00n1ight
(Автор темы)
Что понравилось в заявлениях пшеков, так это тонкий троллинг в сторону Бетезды. Мол игры от Бетезды не про сюжет и интересных НПС, а диабла с открытым миром.

Порой в одном Человеке живет великое множество, а порой во множестве не найти и одного Человека...
# 46 | , 02:51 | Mercutio
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-01
Сообщений: 618
Форум » Основной раздел » [Архив] Новостной форум » [The Witcher 3: The Wild Hunt] Ролевая игра нового поколения
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: