|
Тайные знания и забытые механики
|
|
|
Khael |
Дата: Воскресенье, 2019-08-11, 11:27 | Сейчас играет в OpenXcom Сообщение # 16 |
Послушник
| Цитата Casval_Deikun (  ) По-моему она лучше работала если была сделана на манер "кармы" в Fallout'ах.
Ну она по настолке делалась, а не как видели авторы. Но адаптировали не совсем удачно.Цитата Casval_Deikun ( ) Action-RPG тогда и сейчас в большом почёте, могло и взлететь, если бы учли недостатки первого DL .
согласен.
И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
|
|
| |
|
ukdouble1 |
Дата: Воскресенье, 2019-08-11, 12:00 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 17 |
Верховный банхаммер
| Цитата Khael ( ) Стоило бы упомянуть о генерации персонажа на примерах Darklands и Morrowind.
Простите, не могу точно определить, о чем речь. Имеется в виду генерация, как ответ на тест/ряд вопросов? Грешен, она мне никогда не нравилась (особенно в JA2), потому позабыл. Но вообще очень рад диалогу: уже три упущенных мной мелочи всплыло. Я эту статью планировал в формате Красной книги, так что можно и дописать будет. Цитата Khael ( ) о работе с картой и картографии собственно, опять-таки как отдельного прокачиваемого навыка из той же визардри.
Ну, все-таки Eschalon: Book III - 2014 год, нельзя сказать что уж прямо забытая.
Главное — выжить. Остальное можно варьировать.
|
|
| |
|
Товарищ |
Дата: Воскресенье, 2019-08-11, 12:20 | Сейчас играет в Ил-2 CoD/GBoX/DCS World Сообщение # 18 |
|
Ктулхе can into сhange!
Хранитель
| Цитата ukdouble1 ( ) генерация, как ответ на тест/ряд вопросов? Грешен, она мне никогда не нравилась
Аналогично. По причине совершенно неочивидного результата в случае того или иного выбора.
|
|
| |
|
Khael |
Дата: Воскресенье, 2019-08-11, 12:33 | Сейчас играет в OpenXcom Сообщение # 19 |
|
Послушник
| Цитата ukdouble1 ( ) Имеется в виду генерация, как ответ на тест/ряд вопросов?
в том числе. Хотя в даркландс механика вообще уникальная. ты пишешь биографию персонажа, и расписываешь её хоть до 90лет, только в итоге у тебя будет старый пердун который всё умеет, но кряхтит, пердит и шатается от сквозняка.
И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
|
|
| |
|
ukdouble1 |
Дата: Воскресенье, 2019-08-11, 12:46 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 20 |
|
Верховный банхаммер
| Даркландс - удивительная игра. Про нее отдельный том писать надо. Если бы еще не этот реалтайм... А то опции города на картинках, клик-клик и внезапно rtwp понеслось. Но лор и погружение потрясали. Это была одна из первых моих rpg, я пару лет думал, что это - стандарт.
Главное — выжить. Остальное можно варьировать.
|
|
| |
|
Chosen |
Дата: Воскресенье, 2019-08-11, 15:53 | Сейчас играет в — Сообщение # 21 |
|
Высокоуровневый... зануда
Посвящённый
| Цитата Товарищ ( ) Аналогично. По причине совершенно неочивидного результата в случае того или иного выбора.  По-моему всё очевидно Цитата Ваш отец – вор. Ваш двоюродный брат – вор. Ваша мать даёт. Шайка! ...Что указать в бумагах?
Нет никакой ложки.
Сообщение отредактировал Chosen - Воскресенье, 2019-08-11, 15:57 |
|
| |
|
Товарищ |
Дата: Воскресенье, 2019-08-11, 21:39 | Сейчас играет в Ил-2 CoD/GBoX/DCS World Сообщение # 22 |
|
Ктулхе can into сhange!
Хранитель
| Цитата Chosen ( ) Ваш отец – вор.
Ваш двоюродный брат – вор.
Ваша мать даёт.
Шайка!
Народ всё придумал задолго до этих наших интернетов.
|
|
| |
|
Hohenheim |
Дата: Понедельник, 2019-08-26, 02:52 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 23 |
Посвящённый
| На кодексе когда-то задавались похожим вопросом, давно в закладках храню. Может кому-то интересно будет полистать, вспомнить чего-то, а то и автору задел на продолжение предоставит.
|
|
| |
|
ukdouble1 |
Дата: Понедельник, 2019-08-26, 09:29 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 24 |
|
Верховный банхаммер
| Спасибо, не видел там этой темы. Штудирую.
Главное — выжить. Остальное можно варьировать.
|
|
| |
|
ukdouble1 |
Дата: Воскресенье, 2021-10-10, 17:41 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 25 |
|
Верховный банхаммер
| От имени Занатара коммент:
Про классы - согласен, Виз7 смена классов была великолепна.
Ну кстати можно было играть и без смены, тот же мой тупой лизардман до 25 что ли уровня файтера доходил, но без нее можно было не идти к Горрорс кроме Ра-хеп-ра-тепа
Еще забытое искусство - десятки навыков и бесклассовые/слабоклассовые системы.
Привет Disciples of Steel, BloodNet, Aethra Chronicles и так далее - где еще скиллы надо было качать нормально.
Квест компас - это понятно тупость и зло. Я, кстати, люблю вспоминать неписей из magic Candle 2. Там была великолепная фишка с тем что их можно было отправить через полконтинента и они шли, кидая чеки на стелс. Ну и устроить на работу можно было
Codewords - да, жалко что потеряны. Но даже диалоговые деревья стали умирать благодаря Биотвари и Беседке.
Главное — выжить. Остальное можно варьировать.
|
|
| |
|
m00n1ight |
Дата: Воскресенье, 2021-10-10, 21:48 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 26 |
Верховный банхаммер
| Замечу, что «эффект хаба», по крайней мере, в моём случае — это частное от «слишком много всего». Когда разом сваливается сразу много всего, мой мозг начинает лениться и говорит: может ну его нахрен, пойдём поедим / поспим? Это часто случается именно в крупных городах, где я нередко бросаю игру и долгое время к ней не возвращаюсь, но не только. Зачастую такое случается со стенами текста в какой-нибудь Нуменере или же когда открывается режим управления королевством в Pathfinder: Kingmaker: новые ресурсы, события, советники, застройка городов — тонна новой информации, обрабатывать которую лень, особенно если уже и так устал, а не проснулся выходным утром и расслабляешься за чашкой кофе / чая / вотэвер.
Нужно больше золота: Patreon | Boosty
PayPal: [email protected] | BTC: 18x2G4uFnc98hTymeBSU9vjETijieHqQm5
Мир состоит не из вещей и даже не из материи. Он состоит из историй. Нет ничего более настоящего и живого, чем история. А всё настоящее и живое может умереть или быть разрушено. Искажено. Забыто… Но пока я ношу эти истории с собой, они не будут забыты.
|
|
| |
|
ukdouble1 |
Дата: Воскресенье, 2021-10-10, 22:09 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 27 |
|
Верховный банхаммер
| Ну, и как у меня сегодня, этот эффект усиливается психологическим неприятием игрока. ГГ припёрлась в новый город с почти троекратным перегрузом и двумя хп. Мне нужен магазин и аптека, а не вот это всё "у нас в подвале устраивают подпольные бои", "большая часть города закрыта на карантин", "мне нужно разобраться с пропавшим караваном", скриптовые сцены с драками, где нужно принять чью-то сторону. И вот в поисках магазина оббегаешь это всё за километр, как шипы и черепа в аркаде. В фоллаутах в больших городах магазины были на входе, там явно не жопой левелдизайнеры думали. А во всех этих убийцах фоллаутов будто навязчивые профессиональные мерчандайзеры поработали, которые прячут хлеб и молоко в продуктовых магазинах, чтобы покупатель в поиске увидел весь ассортимент. А то игрок продаст всё, вылечится и уйдёт, так и не узнав про бои в подвале, пропавший караван и не приняв участия в мордобитии.
Главное — выжить. Остальное можно варьировать.
|
|
| |
|
Rainbird |
Дата: Воскресенье, 2021-10-10, 23:52 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 28 |
Послушник
| Цитата m00n1ight ( ) Когда разом сваливается сразу много всего, мой мозг начинает лениться и говорит: может ну его нахрен, пойдём поедим / поспим? Это часто случается именно в крупных городах, где я нередко бросаю игру и долгое время к ней не возвращаюсь
О да, это утомляет. Особенно в тех случаях, когда основная сюжетная ветка(которая всё таки значимый крючок для внимания игрока) надолго исчезает из виду и десяток-другой игровых часов растворяется в одних лишь побочках. И ладно ещё если побочки эти хорошо вписаны в повествование и добавляют объёма, что ли, происходящему. Но вот когда они существуют в отрыве от всего остального, этакими инкапсулированными заданиями, и взаимосвязь сеттинга да повествования ощущается слабо, то вот тогда любой повод отложить игру видится весьма весомым.
|
|
| |
|
FromLeftShoulder |
Дата: Понедельник, 2021-10-11, 08:53 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 29 |
Послушник
| Цитата ukdouble1 ( ) Codewords - да, жалко что потеряны. Но даже диалоговые деревья стали умирать благодаря Биотвари и Беседке.
а я вот никогда не понимал ностальгии по ручному вводу каких-то кодовых слов. Может я конечно слишком молод для этого (40 годочков всего мальчику), но когда в старой игре встречаюсь с необходимостью угадывать на языке автора что он там надумал при создании игры, либо лезть за этим в гугол - мне становится очень скучно и я просто не могу заставить себя в это играть. В Морровинд хорошая диалоговая система была, когда основные слова-темы разговора у тебя уже подсвечены, а новые ты открываешь при диалоге когда собеседник о них упоминает
Цитата Rainbird ( ) О да, это утомляет. Особенно в тех случаях, когда основная сюжетная ветка(которая всё таки значимый крючок для внимания игрока) надолго исчезает из виду и десяток-другой игровых часов растворяется в одних лишь побочках.
Чаще всего основная сюжетная ветка слабее побочек) Иди найди водный чип или КОСОГОР - ну так себе основная сюжетная ветка и что из неё можно выжать? Зато мир вокруг и побочки мммм! обьеденье! Короче зависит от грамотного геймдизайна насколько это хорошо и удачно. Я наоборот чаще всего основной сюжет воспринимаю как утомительную обязаловку, потому что он чаще всего таким и является. Лекарство от чумы? Серьёзно? Пофиг. Найти папашу? Нафиг он надо? Убить Алдуина? Да мне и так неплохо! Короче вы сначала сделайте офигительно увлекательную сюжетку, которая смогла бы держать пристальный неугасающий интерес к себе на протяжении нескольких десятков часов, дайте герою адекватную мотивацию - награды, звания, замки, месть, а не вот это всё всё, за всё хорошее против всего плохого, а потом я буду её охотно делать. К слову в Кингмейкере замок-баронство не воспринимается как награда, он скорее воспринимается как утомительное наказание, потому что профита от владения баронством игромеханически очень мало, а геммороя с ним - очень много. А так чаще всего короткие рассказики-побочки куда лучше проработаны и написаны, чем основной сюжетный роман, и игра воспринимается лучше именно как сборник связанных общим сеттингом рассказов-историй, а не как Война и Мир за дофига страниц которую тебя заставляют читать в школе ради оценки а ты не можешь потому что это уныло.
Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Понедельник, 2021-10-11, 08:57 |
|
| |
|
ukdouble1 |
Дата: Понедельник, 2021-10-11, 12:36 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 30 |
|
Верховный банхаммер
| Цитата FromLeftShoulder ( ) Лекарство от чумы? Серьёзно?
Тут, кмк, должен быть интригующий сюжет, но, так как придумать его авторы не в состоянии, то нужны либо пряник: маячащая впереди по выполнению задания серьёзная плюшка (обратно отросла левая рука, спал пояс, запрещающий покупки в магазинах, выдали skeleton key), либо кнут: ежедневно мрут люди и их очки жизни вычитаются из опыта ГГ, не восстанавливается здоровье и т.п.
Цитата FromLeftShoulder ( ) я вот никогда не понимал ностальгии по ручному вводу каких-то кодовых слов.
Тут стоит рассмотреть два аспекта ввода, кмк. Если это стандартный сервис - да, ну его в попу, ручной ввод. А если озарение, основанное на сторонней информации или анализе и даёт играющему преференции - вэлкам аборд. Причём защита от меты есть, она прекрасно продемонстрирована в "Визардри 8".
Игрок (прочитав в интернете): "Рок свершится этой ночью".
Сержант Кунар: "Вы о чём вообще?"
Игрок (прочитав мысли собеседника - требуется определённые навыки в псионике и магии разума, нужно знание самого заклинания ИЛИ получив пароль при взятии задания): "Рок свершится этой ночью".
Сержант Кунар: "Кто дал вам этот пароль?" и т. д.
офтопик
Цитата FromLeftShoulder ( ) Война и Мир за дофига страниц которую тебя заставляют читать в школе ради оценки
Тут, кмк, смешная ситуация. "Война и мир", ессно, написана безобразно. Только в первом томе 47 раз входят люди с пустыми глазами. Для меня этого было достаточно, чтобы забить болт на гиганта мысли. Но как-то раз я прочитал кусочек сценария на кухне у знакомой. Текст был отличный. Я спросил - твоё, мол? Знакомая ответила: "Это Анна Каренина". Я погрузился в вопрос и выяснил: Толстой прекрасно понимал, как безобразно написана "Война и Мир", и ему было стыдно. Продажи зашкаливали (историческая проза о ближайшем прошлом была очень востребована), и ему было совсем неловко. И за восемь лет, прошедших после выхода четырёхтомника, дабы преодолеть стыд, закрыть гештальт да и просто по фану, он таки писать научился и родил "Анну Каренину". Но, ясное дело, подавляющее большинство, потравившись в школе "Войной и миром" (а кусочек "Карениной" у подруги не прочитавшее), просто положило болт на его премудрое моралистическое наследие.
Главное — выжить. Остальное можно варьировать.
|
|
| |
