Системы морали стали неотъемлемой частью отыгрыша роли. По крайней мере, значительное количество людей уже приняли это на веру. Если привести пример, то вот эта рецензия на Star Wars: The Old Republic базируется на утверждении, что стиль BioWare в создании моральных выборов эффективен и является хорошим подспорьем механике формирования персонажа. Нет, сия рецензия хороша, но сам я не могу согласиться с ней, ибо считаю модель игровой морали, использованной в Star Wars: The Old Republic и многих других ролевых играх, несостоятельной при создании моральной системы.
Нас приучили, что ММО — тупые гриндилки. Нас приучили, что отыгрыша там нет. Нас приучили, что... В общем, ясно. А наделе всё не так, просто ныне существующие представители жанра нам преподносят ложные представления о жанре.
Не согласен. Никто не приучивает. Сами придумали с создали такой вот образ. Это скорее даже весьма приблизительный общий градус по больнице. MMO тоже бывают рызные. Корейские (Азиатские?) Линейки — это да, как раз случай, где гринд правит бал. В него-то и играют именно из-за этого — кач, кач,кач. Всякие Вовки — уже сложнее. Во-первых, есть полумифические rpg-сервера, где отыгрывать роль обязательно — Гейм Мастера за этим следят и можно схлопотать бан хотя бы за «нид рога в фулл эпике на рейд».
Во-вторых, многое зависит от контингента, к тому же, он ведь неоднороден, здесь как повезёт, например можно и с первого раза попасть в гильдию с относительно адекватными людьми без всякого «имолейт импрувед», я сам видел, как группа товарищей своими силами пытались создать условия для отыгрыша, пусть даже иллюзорного (пресловутый отыгрыш в голове) — обращались друг к другу только по игровым именам (не было всяких MegaW@rrior9999), в меру сил придумывали себе историю, имелась внутренняя субординация и тому подобное. А можно вступить в сильную и «старую» гильдию, имеющую известность и какой-никакой вес, а окажется, что она забита школьниками-качками чуть менее чем полностью.
Вон, ЛКИшный петросян Хорев сколько статей о Вовке от имени своих персонажей понапейсал, да виртуальных обозрений понаснимал. Было бы желание.
Я думаю, никто не будет называть жанр так (или переименовывать). Подумайте, почему. Кроме того, никому не упёрлось чётко разграничивать игры по жанрам.
Помню в далекие времена, когда я только услышал об онлайновых ролевках, то сразу представил себе эпическую RPG картину, где есть продуманный мир, ролевая система и игроки, которые действуют/общаются только исходя из созданной ими роли. MMORPG - это действительно ролевая игра с технической точки зрения, проблема лишь в том, что она, как правило, на 99% населенна манчкинами, сводящими любой отыгрыш на нет.
Нормальными людьми, а не эстетами, которые будут аки дети малые бегать по просторам Азерота и изображать из себя сбежавших из дурдома идиотов эльфов, охрану дворца и злодеев. И эти нормальные люди заходят в ММО поиграть, оттянуться, а не придираться к какждому пикселу и "отсутствию сложных моральных выборов".
MMORPG - это действительно ролевая игра с технической точки зрения, проблема лишь в том, что она, как правило, на 99% населенна манчкинами, сводящими любой отыгрыш на нет.
Вот-вот. И отчасти по этой причине я в своё время бросила и WoW (ну, там еще школота сыграла роль), и РО. Меня спрашивали, почему я - послушник Церкви- не беру деньги за лечение. Полюбоваться миром - некогда, сюжет - плевать на него, отыгрыш роли - чоо? Кач, кач! А вообще - на наших серверах эта проблема актуальнее. На Западе еще можно найти сервера, где в ММО отыгрывают, да (или хотя бы не портят впечатление дурацкими безграмотными обсуждениями в общем чате). Хотя при желании отыгрывать роль можно (а по идее иногда и нужно) и в играх, где вовсе нет слова RPG в определении жанра.
А статья интересная. Мне понравилась. Система морального "выбора" вообще больная тема.
Нормальными людьми, а не эстетами, которые будут аки дети малые бегать по просторам Азерота и изображать из себя сбежавших из дурдома идиотов эльфов, охрану дворца и злодеев. И эти нормальные люди заходят в ММО поиграть, оттянуться, а не придираться к какждому пикселу и "отсутствию сложных моральных выборов".
Работа - оттянуться - работа... Вы можете еще что-нибудь добавить в эту цепочку? Или убрать...?
Quote (Amell @ 03.03.2012, 16:34) )
Кстати тут согласен с Saylone'ом. Аналогий в сингл играх тоже можно привести уйму.
Работа - оттянуться - работа... Вы можете еще что-нибудь добавить в эту цепочку? Или убрать...?
Например? Мне хватает того, что понятие "оттянуться" достаточно растяжимое, и сюда можно впихнуть всё, что душе угодно.
Володь, не с целью оскорбить спрашиваю: а скажи-ка мне, чем ты, конкретно ты, отличаешься от быдла? Ходишь в консерватории на концерты струнных оркестров? Эстетствуешь на тему быдла в ММО? Да, я быдло - я не горжусь этим, я признаю это, благо заслуг за мной никаких особых не числится - я не врач-общественник, не меценат, гениальным интеллектом не обладаю... Ты да, сделал хорошее и большое дело (без дураков) - запилил этот сайт, спасибо тебе за это, но тебя это не особо подняло над рядовыми обывателями. Так что?
Quote (Tinuviel @ 03.03.2012, 19:11) )
отыгрывать роль можно (а по идее иногда и нужно) и в играх, где вовсе нет слова RPG в определении жанра.
Это где, простите?
Quote (Tinuviel @ 03.03.2012, 19:11) )
отыгрыш роли в MMORPG
Я себе так и представляю сбор группы для похода в какое-нибудь из WoW-овских подземелий. "Отправляемся в поход в %плейснейм%, зовём всех желающих! За Альянс! Искореним нечисть, засевшую в этом подземелии! Я, воин света, зову вас всех, братья мои, за собой в бой!" Твою же ж мать. Извините, если кого оскорблю, но вот это - истинное задротство и эстетство, граничащее по уровню кретинизма с беганьем по лесу с деревянными луками и мечами и воплями, что мы, мол, эльфы. Квинтэссенция его просто. Я после такого даже готов признать, что люди, кричащие "ПВП ИЛИ ЗАССАЛ!!11", не такие уж и задроты.
Например? Мне хватает того, что понятие "оттянуться" достаточно растяжимое, и сюда можно впихнуть всё, что душе угодно.
Так уж все? Из ваших слов отыгрыш роли в MMORPG сюда не входит. Это следует из этого
Quote (Saylone @ 03.03.2012, 14:21) )
Нормальными людьми, а не эстетами, которые будут аки дети малые бегать по просторам Азерота и изображать из себя сбежавших из дурдома идиотов эльфов, охрану дворца и злодеев. И эти нормальные люди заходят в ММО поиграть, оттянуться
В этом вашем "все" вся и загвоздка...
Quote (Saylone @ 04.03.2012, 00:39) )
Это где, простите?
Когда играешь в DOOM и воображаешь, что герой которым ты управляешь не просто руки с дробовиком, а солдат который...далее следует воображаемый образ. Вы ведь знаете, что такое воображение, так необходимое для отыгрыша роли...? Это то, что "возвышает" человека гораздо выше обезьяны (так, для справки).
Quote (Saylone @ 04.03.2012, 00:39) )
Да, я быдло - я не горжусь этим, я признаю это
В вашем случае имеет значение - точка или запятая стоит после этой фразы.
Вы ведь знаете, что такое воображение, так необходимое для отыгрыша роли...?
О как. Я жду, когда Володя схвает тебя с потрохами. Я как-то заикнулся про отыгрыш в голове, так получил на свою голову такую кучу кирпичей, что до сих пор разгребаю.
И вообще, разговор про "отыгрыш в голове" начался с того, что Tinuviel сказала, что можно и даже нужно отыгрывать роль и не в рпг, но чья-то лёгкая шизофазия увела дискуссию в сторону.
Quote (Mercutio @ 04.03.2012, 01:02) )
В вашем случае имеет значение - точка или запятая стоит после этой фразы.
Думаю, Mercutio хотел сообщить вот что: от человека зависит будет ли он дальше довольствоваться своим осознанием себя как "быдла" ( точка ) или же будет как-то двигаться дальше, рассшыряться, гибче смотреть на мир ( запятая ) и не прибивать к себе намертво ярлык "я такой-то и удобно себя таким чувствую." Как-то так.
Я, к счастью, реалист и не вижу смысла внушать себе заведомую неправду. Я могу сколь угодно расширить свой кругозор и саморазвиваться, но если я не смогу управлять другими, то я останусь быдлом, ведомым, тем, кем управляют, а не тем, кто управляет. Вы можете сколь угодно считать себя небыдлом, но сути вещей это не изменит. Так-то.
Володь, не с целью оскорбить спрашиваю: а скажи-ка мне, чем ты, конкретно ты, отличаешься от быдла?
Я уже объяснил это там, где положено.
Quote (Saylone @ 04.03.2012, 00:39) )
"Отправляемся в поход в %плейснейм%, зовём всех желающих! За Альянс! Искореним нечисть, засевшую в этом подземелии! Я, воин света, зову вас всех, братья мои, за собой в бой!" Твою же ж мать. Извините, если кого оскорблю, но вот это - истинное задротство и эстетство, граничащее по уровню кретинизма с беганьем по лесу с деревянными луками и мечами и воплями, что мы, мол, эльфы.
Это нормально. Потому что
а) Это ролевая игра (sic!), а в ролевых играх настольных/полевых/компьютерных люди именно этим и занимаются.
б) Считать людей идиотами потому, что они занимаются тем, чем им нравится - это все равно, что считать геев ненормальными. Заявления подобного рода содержат в себе куда больше кретинизма, чем беготня с деревянными мечами по лесу.
в) Как говорит на Капитан Википед, ролевая игра в своем изначальном виде близка к театрализованному действу, что, в общем-то, и без Капитана Википеда понятно. ОК, все актеры, на сцене играющие своих героев - идиоты, а театр - просто сборище идиотов. Откровение за откровением.
г) В ММОРПГ есть возможности для отыгрыша. Естественно, что те, кто хотел бы поиграть в ролевую игру с людьми в любимом сеттинге, испытывают некую фрустрацию от толп набигающих "оттянуться". Я вот, может, всю жизнь мечтал ночным эльфом побродить по Азероту с всем сопутствующим синглу - чтобы все было как положено по сеттингу, ЛОРу и механике. И тут мы плавно подходим к претензиям автора именно к ТОРу (да, да, я, БЛЕАТЬ, хочу разбавить поток троллинга Максима и развязанного им срача высказыванием по теме)...
Собственно, Биовари обещали игру нового поколения, в которой они реализуют лучшие достижения сингла, будет сюжет, отыгрыш, моральные выборы и прочее - именно то, что хотелось бы увидеть в ММОРПГ. Однако, мы запускаем ТОР и...
1) Возвращаемся к пункту г) предыдущего списка, то есть к толпам набигающих покачаться, набрать побольше местной валюты, порейдить данжоны и далее по списку. Им, в принципе, вообще насрать на ТОР ли это, ВоВ ли это или что бы то ни было, потому что по сути, во всех играх они делают одно и то же. Эти набеги вызывают фрустрацию не только у тех, кто хотел ролевой игры (и которую, на минуточку, им пообещали сделать), но и у фанов ЗВ. Будь я не ролевик, а просто желающий побродить по миру ЗВ, я бы тоже ох**л. И это неудивительно.
2)
Quote
Биовари обещали игру нового поколения, в которой они реализуют лучшие достижения сингла, будет сюжет, отыгрыш, моральные выборы и прочее - именно то, что хотелось бы увидеть в ММОРПГ
Примерно такие эмоции испытывает игрок при виде того, как все обстоит на самом деле. И это не делает его эстетом или задротом. Покупая колбасу, он ожидал получить смесь свинины и говядины (в составе так написано), а когда укусил, понял, что там соя с крысятиной. Возмущению нет предела.
Quote (Saylone @ 04.03.2012, 01:46) )
Жуй крысятину с соей и не жужжи! Нех*й эстетствовать.
Эти набеги вызывают фрустрацию не только у тех, кто хотел ролевой игры (и которую, на минуточку, им пообещали сделать), но и у фанов ЗВ. Будь я не ролевик, а просто желающий побродить по миру ЗВ, я бы тоже ох**л.
"Што будет шнашей штраной? Прямо как встарые времьена!!!"©
Ходишь в консерватории на концерты струнных оркестров? Эстетствуешь на тему быдла в ММО? Да, я быдло - я не горжусь этим, я признаю это, благо заслуг за мной никаких особых не числится - я не врач-общественник, не меценат, гениальным интеллектом не обладаю... Ты да, сделал хорошее и большое дело (без дураков) - запилил этот сайт, спасибо тебе за это, но тебя это не особо подняло над рядовыми обывателями. Так что? 
