ОК, мы много говорили о том, чем же на самом деле являются MMORPG, об их месте в жанре и так далее. Сегодня я предлагаю поговорить немного о другом.
Так уж сложилось, что среди труЪ-ролевиков существует некоторая неприязнь/ненависть/пренебрежение по отношению к этому поджанру. В связи с этим возникает логичный вопрос: какой вы видите современную MMORPG? Что в них должно быть, в каком направлении они должны развиваться?
Дезмонд стал играть в ММОРПГ и взломал половину акков на форуме?
Вот не надо тут. Дезмонд вообще не видит смысла в данном (и в параллельном) споре. Логика и Кэп нам подсказывают, что если на коробочке с игрой написано, что она ролевая, то это значит, что там нужно отыгрывать роль. И точка. Возникает вопрос - если эти самые 95% не хотят отыгрывать, то зачем они покупают ролёвку? Параграфы в чистом виде. Я ведь не пытаюсь отыгрывать в этих их шутанах, ибо такие игры для этого не предназначены. Эти же странные люди покупают ролевую игру и начинают творить там непотребство, при этом нивелируя практически все существующие и так в малом объёме ролевые достоинства конкретно взятой ТОР. Спрашивается - зачем? Странные они какие-то...
Потому что ММОРПГ позволяет удовлетворять свои амбиции за счет других людей безо всяких последствий для себя любимого? Можно зарядиться самыми лучшими вещами, иметь тонны бабла, почОт и уважуху среди таких же посонов - то, чего в реальной жизни нет и, возможно, не будет.
Однако, в теории, ММОРПГ ещё и ставит игроку условия, которым он должен следовать, чтобы гармонично вписаться в мир. Всем на это наплевать, поэтому мы и имеем нынешнюю ситуацию. ...а ради простой фаллометрии пускай идут в контру. Ну или мультиплеер современных шутанов (там им даже больше понравится - графон же, которого отродясь в ММО'шках не делали, чтобы лагов не было).
Помнится, уже обсуждалось, что у японцев какое-то своё представление о ролёвках. Особое удовлетворение от ведения по сюжету за ручку испытывают только они, вот пусть сами и играются.
Quote (Unknown @ 04.03.2012, 13:55) )
В онлайн-играх не надо отыгрывать роль.
Ох, не нужно постить ИМХОту. Где вы нашли подобное утверждение в определении жанра? Буковка R из аббревиатуры никуда ведь не делась. Она тут, стоит на своём месте и смотрит на 95% населения её игр как на... ПВП или зассал!!1
Потому что ММОРПГ позволяет удовлетворять свои амбиции за счет других людей безо всяких последствий для себя любимого? Можно зарядиться самыми лучшими вещами, иметь тонны бабла, почОт и уважуху среди таких же посонов - то, чего в реальной жизни нет и, возможно, не будет.
Володя, в какую ты ММО уже недавно поиграл? Тебя там обижали и ты решил сюда пожаловаться? Ну выскажи все, не стесняйся. Главное, что ты в жизни успешный.
Особое удовлетворение от ведения по сюжету за ручку испытывают только они, вот пусть сами и играются.
Но игры всё называются ролевыми. Стойте, а как же Дьябло и серия ТЕС? Тоже японские, что ли?
Quote (Dezmond @ 04.03.2012, 14:08) )
Ох, не нужно постить ИМХОту. Где вы нашли подобное утверждение в определении жанра?
Это не имхота. В современных онлайн-играх нужно убивать врагов, а не отыгрывать роль. И совершенно не важно, как они называются. Название не меняет суть.
Знаете, раздражает, когда кто-то говорит "это быдло не знает, как играть в онлайн-игры, а я, элита, знаю лучше них". Если в игре нужно убивать врагов, фармить и крафтить, то люди и будут убивать врагов, фармить и крафтить. И если игра не заставляет отыгрывать, то отыгрыш - личный выбор каждого. Вот и получается, что вся эта "элита, знающая, как играть в MMORPG" просто навязывает своё единственно правильное мнение.
Что-то я читаю тему и понимаю, что ту же фигню опять по кругу пишут. Роль разработчиков игры как раз и состоит в том, чтобы создавать игроку рамки, направлять его. Делается это с помощью внутриигровой механики, по крайней мере - должно. А не бессмысленными и беспощадными (для самих модераторов) усилиями руководства сервера. Игрок ВСЕГДА будет заниматься тем, что ему выгоднее. => если разработчик создаёт РПГ-игру, а не массовый онлайновый хак'н'слэш, то пусть создаёт и соответствующую механику. Которая и будет держать игрока в рамках роли, ибо это ему будет выгодно. А когда весь отыгрыш держится лишь на хрупких плечиках визуальной составляющей игры - дизайне локаций и внешнем виде игроков/НПС/прочих монстров, а вся внутригровая механика сводится к пресловутым "кач анд лут", то не удивительно - "нормальные" быдлопользователи не станут отыгрывать роль.
Обсуждали же - это они называют их ролевыми. Западный игрок не согласен.
Quote (Unknown @ 04.03.2012, 14:50) )
Дьябло
Хак'н'слэш же. Тут отыгрыш происходит через прокачку и вариабиленое убиение мобов. Устраивает такой вариант? Ок, назовём жанр ММОхак'н'слэшРПГ. Но мы ведь уже говорили об этом...
Quote (Unknown @ 04.03.2012, 14:50) )
серия ТЕС
Как уже говорилось (Господи, да Unknown только и делает, что ходит по кругу!), эта претензия к серии стара как мир. И требовать отыгрыша от Свитков уже бесполезно, хотя Говард помаленьку и вставляет требуемые элементы.
Quote (Unknown @ 04.03.2012, 14:50) )
И если игра не заставляет отыгрывать
Игра должна заставлять игрока? Палкой? Дайте-ка вспомнить - вы фанат или хейтер D'n'D? Вот там это было неплохо реализовано - не следуешь своему мировоззрению -> перестаёшь получать новые уровни.
Quote (Unknown @ 04.03.2012, 14:50) )
то отыгрыш - личный выбор каждого.
Ну да, выбор манчкин/ролевик всегда был, есть и будет. Но действительно ли вы хотите выбрать первый путь?
Такое наверняка написано на коробочках Морровинда, Дьябло и так далее. А есть ещё японские ролевые игры. Логика и Кэп в пролёте.
Думается мне, что никто в игровой индустрии не определяет жанр по такому эфемерному (для компьютерных игр) параметру, как "отыгрыш". И я уже молчу о куче срачей на тему "что же считать отыгрышем в CRPG, сколько его должно быть, чтобы игру назвать "ролевой" и возможен ли он там вообще".
а вся внутригровая механика сводится к пресловутым "кач анд лут"
В том и дело, что не сводится. Но можно свести. Свести к "кач и лут" можно почти любой настольный модуль. Там роль "палки" играет ДМ, а вовсе не разработчик модуля. Также, как на некоторых серверах - админы. Что, собсно, позволяет отыграть, либо просто побродить по окрестностям, поэксплорить мир, в котором тебя на каждом углу не поджидают толпы школоты.
Господи, да Unknown только и делает, что ходит по кругу!
Это вы ходите по кругу. Значит, требовать от Морровинда, хак-энд-слеша и японских ролевых игр (а они вне зависимости от вашего мнения так называются) труЪ-отыгрыш нельзя, а от онлайн-игры, представляющей собой, грубо говоря, Дьябло с чатиком, можно?
Quote (Dezmond @ 04.03.2012, 15:43) )
Игра должна заставлять игрока? Палкой?
Да. ТруЪ-ролевая игра заставляет отыгрывать роль.
Quote (Reverrius @ 04.03.2012, 22:12) )
Думается мне, что никто в игровой индустрии не определяет жанр по такому эфемерному (для компьютерных игр) параметру, как "отыгрыш".
Но Дезмонд почему-то пытается этот "отыгрыш" найти в онлайн-играх.
Quote (Dezmond @ 04.03.2012, 15:43) )
Ну да, выбор манчкин/ролевик всегда был, есть и будет.
Не в этом дело. Если игра не заставляет игрока делать что-то, то он делать это не обязан. Нежелание отыгрывать роль в Думе или в какой-нибудь RTS не делает такого игрока манчикином.
Знаете, если не-ролевая игра предоставляет такие же возможности отыгрыша, как другая игра, которая по каким-то причинам (историческим, например) называется ролевой, то и пытаться отыгрывать в такой "ролевой" игре бессмысленно.
Если бы не сводилось, то и свести было бы проблематично или вообще нельзя. Ибо выпадение важной составляющей из уравнения (А манчкины действуют по математически выверенным схемам. Даже если сами об этом не догадываются.) приводило бы к уменьшению общей эффективности.
Дезмонд вообще не видит смысла в данном (и в параллельном) споре. Логика и Кэп нам подсказывают, что если на коробочке с игрой написано, что она ролевая, то это значит, что там нужно отыгрывать роль. И точка. 
Параграфы в чистом виде. Я ведь не пытаюсь отыгрывать в этих их шутанах, ибо такие игры для этого не предназначены. Эти же странные люди покупают ролевую игру и начинают творить там непотребство, при этом нивелируя практически все существующие и так в малом объёме ролевые достоинства конкретно взятой ТОР. Спрашивается - зачем? Странные они какие-то...
И я уже молчу о куче срачей на тему "что же считать отыгрышем в CRPG, сколько его должно быть, чтобы игру назвать "ролевой" и возможен ли он там вообще". 
