• Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » История Второй Мировой войны. (История Второй Мировой войны ±10 лет.)
История Второй Мировой войны.
Quote (Eridan @ 26.06.2011, 16:27) )
На какой вопрос?

Почему о фашистской Германии знают все, а об Италии не всякий вспомнит. Имя гитлера знает каждый человек, а вот спросите на улице, кто такой Муссолини, и посмотрите на результат.

Quote (AnzhelBozhinov @ 26.06.2011, 16:32) )
Концлагеря были ещё во времена бурской войны.

Одно дело - простая ссылка, другое - нечеловеческие опыты.

Quote (MoonShadow @ 26.06.2011, 16:34) )
Говорили, однако, о немцах.

Нацизм - лишь отдельно взятый вариант фашизма. Да, я говорю о нём, но это заключает понятие в рамки, сформированные гитлером. А если мы осуждаем не саму Германию, а течение в целом, то должны иметь в виду и будущие его вариации, если оные возникнут.

Quote (Unknown @ 26.06.2011, 16:48) )
Но почему-то пытаетесь доказать, что в России даже религиозные гонения проводятся как-то особенно. Душевно и без жертв.

Не-а. Я лишь говорил, что это происходит в меньших масштабах. Всё познаётся в сравнении.

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 76 | , 17:10 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3140
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 16:26) )
тут всё просто - концлагеря, в которых над людьми ставят эксперименты, "душегубки", в которые сгоняют народ, и т.д. и т.п.

Так что же Вы "за компанию" с Германией не посылаете лучи ненависти в сторону Японии?


# 77 | , 17:16 | Товарищ
(Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6699
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:10) )
Почему о фашистской Германии знают все, а об Италии не всякий вспомнит.


Вы ничего не путаете?
Я такого вопроса не задавал.
Было что-то похожее в вашем исполнении:

Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 15:36) )
А как насчет ассоциации? У всего мира фашизм ассоциируется именно с Германией.


Но дальше вы начинаете это мне приписывать

Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 16:26) )
а дальше вы сами отвечаете на свой вопрос:


Я что-то, пардон, не врубаюсь и наверное, что-то упускаю wacko или нет?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
# 78 | , 17:17 | Eridan
The Unadulterated Cat
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 962
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:10) )
Цитата (Unknown @ 26.06.2011, 16:48) :
Но почему-то пытаетесь доказать, что в России даже религиозные гонения проводятся как-то особенно. Душевно и без жертв.

Не-а. Я лишь говорил, что это происходит в меньших масштабах. Всё познаётся в сравнении.

Как раз в России обычно жертв больше, потому что: а. Тупо больше народу, б. А кто это быдло и когда считал? У нас подобную статистику только в XIX веке начали вести, да и то, когда была возможность и желание. До совершенства статистику довели при Сталине, теперь мы можем найти документ на каждого осуждённого, зэка или расстрелянного.


# 79 | , 17:23 | Товарищ
(Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6699
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:10) )
Я лишь говорил, что это происходит в меньших масштабах.
А о масштабах судили исходя из своего незнания. Вы же патриот, вам стыдно о таком думать или говорить. Плохо, когда псевдопатриотизм заменяет мозг.

Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 15:36) )
У всего мира фашизм ассоциируется именно с Германией.
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:10) )
Почему о фашистской Германии знают все, а об Италии не всякий вспомнит.
Какая удобная точка зрения - можно как бы ненавидеть необразованных людей и всякую гопоту, а в случае разрыва шаблона сказать, что раз они ни о чём не знают, то и вы не обязаны. За счёт показного пренебрежения вы кажетесь умнее, но по уровню эрудиции ушли недалеко.

Сообщение отредактировал Unknown - Воскресенье, 2011-06-26, 17:31

# 80 | , 17:29 | Unknown
Laughful new troll
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-03-07
Сообщений: 860
Quote (Товарищ @ 26.06.2011, 17:16) )
Так что же Вы "за компанию" с Германией не посылаете лучи ненависти в сторону Японии?

Японцы ставят эксперименты на людях?! surprised

Quote (Eridan @ 26.06.2011, 17:17) )
Было что-то похожее в вашем исполнении...

Прямого вопроса не было, но я же должен объяснить, почему у меня идёт ассоциация с Германией, а вы вспоминаете Италию.

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 81 | , 17:33 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3140
Задать вопрос от имени собеседника, а потом начать его опровергать - это очень крутой метод ведения разговора.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
# 82 | , 17:36 | Eridan
The Unadulterated Cat
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 962
Quote (Unknown @ 26.06.2011, 17:29) )
А о масштабах судили исходя из своего незнания.

О! А у вас есть точные цифры для сравнения!

Quote (Unknown @ 26.06.2011, 17:29) )
раз они ни о чём не знают, то и вы не обязаны.

И снова не так. Речь о всё тех же масштабах. Идёт отсылка к тому, что о таких колоссальных событиях знают даже те, кто никогда и не стремился что-либо о них узнать.

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 83 | , 17:39 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3140
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:39) )
А у вас есть точные цифры для сравнения!
А у вас зато есть данные мифических социологических опросов на улице, по которым вы точно судите о масштабах Раскола. Ещё лучше.

Как вы думаете, многие ли люди на улице знают о весьма масштабном великом переселении народов? Поспрашивайте людей и убедитесь в том, что этого явления просто не было.

Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:39) )
о таких колоссальных событиях знают даже те, кто никогда и не стремился что-либо о них узнать
Интересно, откуда?

Сообщение отредактировал Unknown - Воскресенье, 2011-06-26, 17:55

# 84 | , 17:53 | Unknown
Laughful new troll
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-03-07
Сообщений: 860
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:33) )
Японцы ставят эксперименты на людях?!


Отряд 731 намекает.
# 85 | , 18:02 | Kharn
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-01-30
Сообщений: 13
Quote (Unknown @ 26.06.2011, 17:53) )
А у вас зато есть данные мифических социологических опросов на улице, по которым вы точно судите о масштабах Раскола.

А если у вас нет данных, опровергающих это, то что заставляет не верить?

Quote (Unknown @ 26.06.2011, 17:53) )
Интересно, откуда?

В том-то и суть, что инфа о событиях настолько распространена, что не знать о них невозможно. Тьма источников.

Quote (Kharn @ 26.06.2011, 18:02) )
Отряд 731 намекает.

*полуркал, проблевался*
Блджад, в Америке участников проекта спокойно приняли, а некоторых и наградили! Как они могли?!

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 86 | , 18:49 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3140
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:10) )
Одно дело - простая ссылка, другое - нечеловеческие опыты.

Простая ссылка? Батенька, учите матчасть.

Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:10) )
Нацизм - лишь отдельно взятый вариант фашизма

Национал-социализм и фашизм разные вещи. По такой схеме можно вообще любое направление обозвать отдельно взятым вариантом фашизма. Академическая наука чётко различает фашизм с нацизмом.

Quote (Товарищ @ 26.06.2011, 17:23) )
А кто это быдло и когда считал? У нас подобную статистику только в XIX веке начали вести, да и то, когда была возможность и желание

Ээээ, вы это, полегче. Разрядные книги вам о чём-то говорят? Жаль, что не всё уцелело, но статистика была дотошной в конце правления Иоанна IV - начале правления Романовых. А это XVII век, поэтому положение а. Тупо больше народу, б. А кто это быдло и когда считал нуждается в серьёзных доказательствах.

Quote (Unknown @ 26.06.2011, 17:53) )
Интересно, откуда?

Помню, был по телевизору года два назад сюжет новостной, о том, как в каком-то городе какие-то молодые люди влезли в квартиру к ветерану войны, пристукнули его, забрали все его ордена и продали в приёмку цветмета. Ну мужик в цветмете удивился, откуда у них всё это добро и обратился в милицию. Ну менты быстро накрыли этих "удальцов" и арестовали. ПОтом журналисты спросили у грабителей, мол, вам какбэ не было стыдно, что вы прихлопнули Героя Советского Союза, ветерана войны с Германией и т. д. Ребята все эти слова узнали от журналистов впервые и крайне изумились этому. Тащемта, это показательно, что не все знают свою историю. Правильно, а зачем? smile

Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 18:49) )
А если у вас нет данных, опровергающих это, то что заставляет не верить?

Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вроде так, а не наоборот. Так что, Dezmond, когда проведёшь опрос, тогда и будешь оперировать такой статистикой.

Сообщение отредактировал AnzhelBozhinov - Воскресенье, 2011-06-26, 19:10

# 87 | , 18:53 | AnzhelBozhinov
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 18:49) )
Блджад, в Америке участников проекта спокойно приняли, а некоторых и наградили! Как они могли?!


Скажем, в Советском Союзе с теми, кто руководил Отрядом 731, тоже обошлись не так уж плохо. Их продержали в тюрьме всего семь лет (причем, в неплохих условиях) и отпустили на родину.

Сообщение отредактировал Kharn - Воскресенье, 2011-06-26, 19:26

# 88 | , 19:16 | Kharn
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-01-30
Сообщений: 13
Quote (Kharn @ 26.06.2011, 19:16) )
в Советском Союзе с теми, кто руководил Отрядом 731, тоже обошлись не так уж плохо. Их продержали в тюрьме всего 7 семь лет (причем, в неплохих условиях) и отпустили на родину.

А в Нихонии их встретили как героев, lol.

Quote (AnzhelBozhinov @ 26.06.2011, 18:53) )
Ээээ, вы это, полегче. Разрядные книги вам о чём-то говорят?

Справедливое одёргивание. Хотел бы просто добавить, что по XIX веку и уж тем более XX документов сохранилось на порядок больше, и они более точны, и к статистике в это время уже подходили более щепетильно и научно.

Сообщение отредактировал Товарищ - Воскресенье, 2011-06-26, 19:26



# 89 | , 19:23 | Товарищ
(Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6699
Мне вот интересно, пчму вы продолжаете спорить с человеком, который уже неоднократно показывал, мало того, что незнание темы спора, так ещё и необразованность в некоторых вопросах?
# 90 | , 19:46 | vaska_psih
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2328
Just for lulz! На самом деле мы все лузеры и самоутверждаемся за счёт Десмонда. wink


# 91 | , 20:18 | Товарищ
(Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6699

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
# 92 | , 20:42 | Eridan
The Unadulterated Cat
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 962

Нет никакой ложки.
# 93 | , 00:16 | Chosen
Высокоуровневый... зануда
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1238
Варп-прыжок.

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 94 | , 09:54 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3140
Сегодня с утреца, среди всего прочего ожидается очередная панихида по "невинно" разбомбленному Дрездену. Вот хорошая заметка на тему:
https://lord-k.livejournal.com/908559.html
Ещё больше фактов:
https://lord-k.livejournal.com/tag/dresden


# 95 | , 11:09 | Товарищ
(Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6699
Цитата Товарищ ()
Сегодня с утреца, среди всего прочего ожидается очередная панихида по "невинно" разбомбленному Дрездену. Вот хорошая заметка на тему:
Прочитал. По сути, пропаганда Геббельса действует и через 70 лет. Вот это уровень работы!
Да, Дрезден не так уж и "невинный", но методы, которые выбрали союзники, слишком жестоки, на мой вкус. Тут, правда, их можно понять.

# 96 | , 00:52 | Crashwall
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1519
Цитата Crashwall ()
методы, которые выбрали союзники

Этот метод не использовали все остальные, по одной простой причине - практически полное отсутствие стратегической авиации. Что впрочем не мешало всем остальным превращать города в пыль с не меньшей эффективностью, только иными средствами.


# 97 | , 01:02 | Товарищ
(Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6699
Цитата Товарищ ()
Что впрочем не мешало всем остальным превращать города в пыль с не меньшей эффективностью, только иными средствами.
Ну да - это всё-таки война, которая сама по себе вещь беспощадная.
Цитата Товарищ ()
Этот метод не использовали все остальные, по одной простой причине - практически полное отсутствие стратегической авиации
А почему её не было?

# 98 | , 01:22 | Crashwall
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1519
Цитата Crashwall ()
А почему её не было?

Всё очень просто. Собственно для осуществления стратегических бомбардировок в большом количестве нужны бомбардировщики, которые несут много, летят далеко. Рассмотрим основных "игроков".
США. В 1938 поступили в войска первые B-17. Несмотря на то, что к моменту вступления в войну США, USAF имели в своём распоряжении всего несколько сотен B-17, к 1945 году промышленность США произвела более 12 000 единиц этих машин, а в 1944 году началось массовое производство B-29.
Великобритания. К началу войны не имела современных тяжёлых дальних бомбардировщиков в достаточном количестве, однако имела наработки в этой области, что позволило в кратчайшие сроки сконструировать и запустить в серию знаменитый Avro Lancaster. Кроме того, в большом количестве имелись Vickers Wellington, вполне пригодные для участия в стратегических налётах.
Германия. Не имела тяжёлых бомбардировщиков в достаточном количестве, но что более важно, и не нуждалась в них. Англию можно было бомбить и с побережья, а СССР с прифронтовых аэродромов.
СССР. В небольшом количестве были устаревшие тяжёлые бомбардировщики ТБ-3, разрабатывались и строились новые, но элементарно были не в приоритете по понятным причинам. В итоге за всю войну было произведено около 100 ед. Пе-8 и около 500 ед. Ер-2, в то время как стратегические налёты союзников не зря прозвали "тысячными рейдами", и эти тысячи нужно было отправлять в полёт день за днём. Ил-4, который в принципе мог сгодиться для таких рейдов, был не очень удачным и использовался в основном для налётов на крупные оперативные цели, в ходе этих налётов Ил-4 несли очень тяжёлые потери, какая уж тут Германия.
Япония. Япония и нуждалась в стратегической авиации, и вроде даже сумела создать несколько удачных моделей, но промышленность уже не потянула. Такие дела.
ВНЕЗАПНО, Италия. И нуждалась, и смогла. Например Piaggio 108, но промышленные мощности Италии, сам понимаешь ...


# 99 | , 10:15 | Товарищ
(Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6699
Товарищ, спасибо за ликбез smile

# 100 | , 14:29 | Crashwall
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1519
Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » История Второй Мировой войны. (История Второй Мировой войны ±10 лет.)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: