To avoid losing our gaze over the steep cliff, we fabricate pipe dreams, to each his own, to each his solitude… And when we share them, we believe they are eternal.
Fall Shadow, Winter Voices

Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Товарищ  
Форум » Беседка » Beyond RPG » Immersive Sim (Аутентичность и погружение)
Immersive Sim
Khael Дата: Понедельник, 22.05.2017, 12:48 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 31
Аватара Khael
Namer

Цитата piedpiper ()
С таким же успехом можно сказать, что если вы покупаете РПГ то вы сразу знаете что вы будите качаться

в санитарах подземелий-2 вы не будете качаться, в диабло...квесты например можно вообще игнорировать, просто зачищая карту и собирая лут. Они конечно выполнятся, но сами собой. Специально для этого ничего делать не нужно. так что...
Цитата piedpiper ()
Диабла тоже экшон-РПГ

для диаблы есть более точный поджанр. называется hack-n-slash.
Цитата piedpiper ()
Опенворлд-шутер, коридорный-шутер, шутер-РПГ, рогалик-шутер и тд и тп.

корридорный и опенворлд- это не жанры, а скорее характеристики FPS и TPS. А шутерр-рпг ищем в категории Action RPG, так же как рогалик-шутер. А не в категории шутеров. Так-то РПГ тоже бывают ещё партийными, одиночными, с пошаговым боем, с боем в реальном времени, с открытым миром и корридорными к слову тоже.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Kravchuk Дата: Понедельник, 22.05.2017, 18:25 | Сейчас играет в PoE;Mario+Rabbids® Сообщение # 32
Аватара Kravchuk
Factotum

Цитата Khael ()
Сколько у нас поджанров шутера? два? от первого и от третьего лица.

.....Серьёзный Сэм и Кал оф Дутий совсем разные. Шестерни войны очень от Сэма Фишера отличаются, и обе от Макса Пэйна.
Цитата Khael ()
Сколько поджанров стратегии? два? ТБС и РТС.

.....Опять мимо: Sudden Strike и StarCraft. А Dawn of War даже внутри серии сильно разнятся. А ещё может скажешь, что HoMM и Civilization — одинаковые игры? Аще есть парадоксовые стратегии.

"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
Сообщение отредактировал Kravchuk - Понедельник, 22.05.2017, 18:26
Khael Дата: Понедельник, 22.05.2017, 18:50 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 33
Аватара Khael
Namer

Цитата Kravchuk ()
.....Серьёзный Сэм и Кал оф Дутий совсем разные. Шестерни войны очень от Сэма Фишера отличаются, и обе от Макса Пэйна.

так они и должны отличаться. даже точлайт и дьябло разные. А балдурс гейт 1 отличается даже от балдурс гейт 2, не говоря уж о планэскейп тормент, но все три являются партийными КРПГ на основе днды с разбитым на раунды боем. В рамках жанра игры могут быть очень разными, и это нормально. Но они пользуют схожие механики взаимодействия с игроком, потому вписаны в рамки одного жанра и при этом сильно друг на друга похожи, не сеттингом, но фундаментальной механикой. А ещё иногда заимствуют отдельные механики из других жанров, что обычно не выносит их в отдельный жанр

Добавлено (22.05.2017, 18:50)
---------------------------------------------
Цитата Kravchuk ()
.....Опять мимо: Sudden Strike и StarCraft. А Dawn of War даже внутри серии сильно разнятся. А ещё может скажешь, что HoMM и Civilization — одинаковые игры? Аще есть парадоксовые стратегии.
По типу игрового процесса- тбс и ртс. А вот по масштабу действия есть ещё глобальные и варгеймы.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Понедельник, 22.05.2017, 18:53
Chosen Дата: Вторник, 23.05.2017, 01:24 | Сейчас играет в Сообщение # 34
Высокоуровневый... зануда
Аватара Chosen
Factotum

"– Все вещи делятся на три категории: фрукты, овощи и камни.
wacko А огонь куда?
– Огонь это не камень. Значит это овощ! umnik " ©

Нет никакой ложки.
Бобёр Дата: Вторник, 23.05.2017, 02:11 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 35
Namer

Цитата Kravchuk ()
Аще есть парадоксовые стратегии.

А ещё Граунд Контрол и его клоны. Тоже вполне себе ниша в РТС. А ещё есть экономические стратегии.
И,кстати, среди пошаговок тоже есть много разных игр, внезапно. Кингс Баунти сильно отличается от Кодекса Войны, а тот от Эадора.
А ещё наверняка есть онлайн версии настолок. Тоже ниша.

Мало того, деление на пошаговые и реалтаймовые весьма условно. Потому что вопрос скорее в необходимом для комфортной игры уровне микроконтроля, и тот же Цезарь от пошаговок не отличается. А где-то даже паузу можно ставить.

Про шутеры не скажу - не спец. Играл в Проджект Реалити, Сталкера, Кваку третью и Биошоки всякие. Они разные. Отличия точно не меньше, чем у партийной и непартийной РПГ.

А уж отличия третьего Цезаря от третьего Варкрафта... Нет, серьёзно, Дьябла к Торменту гораздо ближе. И там, и там есть оружие, магия, много убийтв, прокачка за опыт, опыт за убийства и квесты, инвентарь и экипировка, реалтаймовые бои, изометрический вид.
У этих двух RTS же... Есть ресурсы (в Варике их два, в Цезаре раз в десять больше)... Всё. Общее кончилось.

Так что да, Йода дельно заметил. Жанрочрач идёт только вокруг РПГ. Человеку не влом сказать "Хочу стратегию, про войну, с экономикой заморачиваться лень, пошаговую, не про космос".
И никакого многословного жанра не выдумывают (или я просто не в теме?).

Почему именно вокруг РПГ срач? Фиг знает. Видимо, "элитарный" жанр. Поэтому надо прикрутить суффикс -РПГ к любой игре. И поэтому надо называть всё, что не понравилось, нирпогэ, в что понравилось - наоборот.
Сообщение отредактировал Бобёр - Вторник, 23.05.2017, 02:13
Kravchuk Дата: Вторник, 23.05.2017, 12:02 | Сейчас играет в PoE;Mario+Rabbids® Сообщение # 36
Аватара Kravchuk
Factotum

Цитата m00n1ight ()
Офигенный жанр. Но был подхвачен восторженной публикой, и теперь, да, у нас есть новый жанр, к которому можно, натягивая сову на глобус, отнести 99% игр.

.....Чё-то я не припомню где ещё кроме ЛКИ такой жанр выделяли. Да и игор тех было три с половиной штуки, ну с тех пор может ещё пара добавилась.

Цитата Бобёр ()
Человеку не влом сказать "Хочу стратегию, про войну, с экономикой заморачиваться лень, пошаговую, не про космос".

.....Ну почему, мне не влом сказать:"Хочу групповую RPG-зачистку подземелий от первого лица и пошаговой ходьбой по квадратикам. И карту на листочке рисовать." Ну подробно же? Предложут Гримрок, и тут засада — я-то хочу спокойненько осмотреться, прикинуть какой бы магией колдонуть, кем, кого и каким оружием ударить, а надо постоянно уклоняться, бегать, следить когда у кого удар накопится, а магию швырять так вообще. Ещё и голод постоянный, а я же не симсов просил. И у меня пригорает. И карту рисовать некогда.

"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
Сообщение отредактировал Kravchuk - Вторник, 23.05.2017, 12:04
Khael Дата: Вторник, 23.05.2017, 12:41 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 37
Аватара Khael
Namer

Цитата Бобёр ()
Кингс Баунти
Это РПГ вообще-то, а не стратегия.

Добавлено (23.05.2017, 12:41)
---------------------------------------------

Цитата Kravchuk ()
Ещё и голод постоянный, а я же не симсов просил.
ну давайте придумаем отдельные жанры для кроулеров, с голодом- гладкроулер, без голода- англадкроулер, с саморисуемой картой и голодом гладкартокроулер, с не пошаговый боем и голодом, и картой, и магами (не в каждом жы кроулере ест маги, наверное), и загадками (не в каждом кроулере есть секретные комнаты) и записочками (не в каждом кроулере есть записочки) реалтаймфайтинггладкартомэйджиксикретлитературданжкроулер. Ах да. и по жанру на каждую игру без этих элементов. чтобы каждая особенность и её отсутствие обязательно была отражены в отдельный жанр!

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Kravchuk Дата: Вторник, 23.05.2017, 13:02 | Сейчас играет в PoE;Mario+Rabbids® Сообщение # 38
Аватара Kravchuk
Factotum

Цитата Khael ()
Это РПГ вообще-то, а не стратегия.

.....Какая же она RPG, если там три У нету? Пошаговая стратегия, один в один Total War: Warhammer (потому что обе фэнтези).
Цитата Khael ()
ну давайте придумаем отдельные жанры

.....Не-не, зачем? Шутеры, стратегии и RPG. Всё остальное - адвентуры.
.....И драки ещё.

"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
Сообщение отредактировал Kravchuk - Вторник, 23.05.2017, 13:05
Khael Дата: Вторник, 23.05.2017, 13:22 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 39
Аватара Khael
Namer

Цитата Kravchuk ()
.....Какая же она RPG, если там три У нету?
такая же как балдурс гейт, там тоже три У нету. Хотя балдурс гейт ладно, балдурс гейт старый, и там кое-где есть три У, а раньше и МнМ классикой РПГ считалась, давайте из нового. Пиллары? И да. Если не РПГ, и не стратегия (нет постройки, ресурс менеджмента, экономики, дипломатии) давайте придумаем новый жанр под цикл игр КБ, и конкретно под игры студии Катаури. Идеально. Придумывать новое- так увлекательно wink Bounty Sim например

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Вторник, 23.05.2017, 13:27
Kravchuk Дата: Вторник, 23.05.2017, 14:26 | Сейчас играет в PoE;Mario+Rabbids® Сообщение # 40
Аватара Kravchuk
Factotum

Цитата Khael ()
нет постройки, ресурс менеджмента, экономики, дипломатии

.....Шахматы — стратегия.

Добавлено (23.05.2017, 14:26)
---------------------------------------------

Цитата Khael ()
давайте придумаем новый жанр под цикл игр КБ, и конкретно под игры студии Катаури. Идеально. Придумывать новое- так увлекательно wink Bounty Sim например

.....1991 год — зачем придумывать новый жанр для графического MUD'а?
.....1992-1993 год — зачем придумывать новый жанр для игор одной студии id Software?
.....~1999 год — зачем придумывать новый жанр для мода игры Близзард?
.....2005 год — зачем придумывать новый жанр для мода игры Близзард?

"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
Khael Дата: Вторник, 23.05.2017, 14:27 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 41
Аватара Khael
Namer

Цитата Kravchuk ()
....Шахматы — стратегия.
шахматы- жанр "шахматы" https://en.wikipedia.org/wiki/Chessmaster ну или все ошибаются и они действительно стратегия...
Цитата Kravchuk ()
зачем придумывать новый жанр для
Жанр должен иметь обьективные описательные элементы которые позволяют с той или иной степенью отнести игру к данному жанру и желательно только к данному жанру. Обьективщины в описании "иммерсив сим" ноль целых хрен десятых. Назовите мне эталонный иммерсив сим и его характеристики, потому что в статье всё сводится к просто "атмосферные игры", и приведены игры самых разных жанров, зачастую классика этих жанров не требующая дополнительной классификации.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Вторник, 23.05.2017, 14:30
Бобёр Дата: Вторник, 23.05.2017, 14:51 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 42
Namer

Цитата Kravchuk ()
Какая же она RPG, если там три У нету

Я сейчас скажу страшную-страшную вещь.
Я тут недавно перепрошёл второй фоллаут. Там в подавляющем большистве мест тоже нет три У.
Кстати, кому-то интересен небольшой пост о сравнении его с Нью Вегасом?

Цитата Kravchuk ()
.....1991 год — зачем придумывать новый жанр для графического MUD'а?
.....1992-1993 год — зачем придумывать новый жанр для игор одной студии id Software?
.....~1999 год — зачем придумывать новый жанр для мода игры Близзард?
.....2005 год — зачем придумывать новый жанр для мода игры Близзард?

Вот-вот. Жанр надо выдумывать, когда в нём есть много игр от разных студий.

Цитата Kravchuk ()
.....Не-не, зачем? Шутеры, стратегии и RPG. Всё остальное - адвентуры.
.....И драки ещё.

А вот это неверно.
Есть ещё гонки, квесты, аркады (тоже то ещё жанр), платформеры, авиасимуляторы, спортивные игры (не знаю, как этот жанр называется, где управление футбольной командой), текстовые квесты, головоломки...
И всё это "компьютерная игра". И чтобы человек мог хоть как-то очертить круг интересов или описать что-то, нужны жанры.
Сама фишка в том, чтобы жанры были понятны большинству игроков. Чтобы я мог одним словом сказать своей маме, во что примерно я сейчас играю. Про Immersive Sim она не слышала, я гарантирую. И никто за пределами тусовки любителей _примерно_ таких игр не слышал.
Khael Дата: Вторник, 23.05.2017, 15:24 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 43
Аватара Khael
Namer

Цитата Бобёр ()
Жанр надо выдумывать, когда

открывают механики или способ взаимодействия с игроком, не существовавший ранее никогда-нигде. И это способ настолько ни на что не похож, уникален и узнаваем по примеру лишь одной-двух игр, что спутать или неоднозначно определить его иначе просто невозможно. (как пример- 4х- МоО, моба- дота, КРПГ- фоллаут/планэскейп, хэк-н-слеш-дьябла, данжнкраулер- визардри, ФПС- дум и так далее)
Цитата Бобёр ()
Я тут недавно перепрошёл второй фоллаут. Там в подавляющем большистве мест тоже нет три У.

А вот в фоллаче они есть почти в каждом квесте. Три у (убить-украсть-уговорить), или три эс(сила-скрытность-слово), как удобнее. его можно вообще весь пройти без единой стычки кроме финального боя. Только на разговорных и/или воровских навыках. Я второй проходил полностью семь раз, первый перепроходил год назад. Таких игр очень мало. А крупных и известных игр ещё меньше. В том же балдурс Гейт избежать подавляющего большинства стычек невозможно, как и в невервинтер. Ну а в вещах стоящих у истоков жанра (настолькные ролевые игры) этот принцип обычно соблюдается всегда.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Вторник, 23.05.2017, 15:30
Kravchuk Дата: Вторник, 23.05.2017, 15:38 | Сейчас играет в PoE;Mario+Rabbids® Сообщение # 44
Аватара Kravchuk
Factotum

Цитата Khael ()
Жанр должен иметь обьективные описательные элементы которые позволяют с той или иной степенью отнести игру к данному жанру и желательно только к данному жанру.

.....Прям как RPG, да?

.....Евросеть
Цитата Бобёр ()
Чтобы я мог одним словом сказать своей маме, во что примерно я сейчас играю.

.....Опять монстриков гоняешь.
Цитата Бобёр ()
И никто за пределами тусовки любителей _примерно_ таких игр не слышал.

.....Пфф, тут вон продавец в Евросети про Нокию 5 не слышал.

"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
Khael Дата: Вторник, 23.05.2017, 16:05 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 45
Аватара Khael
Namer

Цитата Kravchuk ()
....Прям как RPG, да?

я уже упоминал что в РПГ с этим проблемы. Мы ходим по кругу. Вы меня не слышите. Или не желаете слушать.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Форум » Беседка » Beyond RPG » Immersive Sim (Аутентичность и погружение)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2017
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: