Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » [Iron Tower Studio] Винс Веллер о «торговле мечтой» |
[Iron Tower Studio] Винс Веллер о «торговле мечтой» |
Одну из бессонных ночей я потратил, задавая Винсу Веллеру наивные вопросы, и получая от него циничные ответы. С разрешения Винса, я публикую нашу беседу. Прежде всего, она коснулась вопроса, что же есть Kickstarter, и для чего он нужен. m00n1ight: There have been many accusations recently that you talk too much and do too little. In fact, during the development of the Age of Decadence many projects funded by Kickstarter were released. And their developers have also been accused that they 'all talk and no action'. Some of them started the development process much later than you. Shadowrun Returns, for example. So it turns out that some people have more trust in Kickstarter than in you and your game and it leads to: Vince: Not quite. First, very few KS projects were released and they had a lot done before they went to KS. Like FTL or Conquistadors which had a playable demo before KS. Shadowrun is an exception, but: — Shadowrun got 2 million bucks and a proper team working full time, so asking why we aren't working as fast is kinda… silly? — Shadowrun is an awful fucking iphone game that was released on PC for some strange reasons. It has pretty backgrounds and that's about it. It's linear and painfully simple. I couldn't even finish it. Not saying that AoD is better, as such things are a matter of taste, but it's a lot more complex and this complexity is the reason it's taking so long. I'm not asking for their trust. We released two demos. They can play and see for themselves. If after playing the demos, they still have trust issues, it's their business. If they think that KS is the answer to all their prayers, I'm happy for them. m00n1ight: There is the same situation with Dead State now. I remember the first time I wrote about this game was very, very long ago, and almost nothing has changed since then, except the fact that they write about Dead State not as much as about AoD. You know, such impressions are not fast-formed and not made out of nowhere. I'm sure that the longer Brian will hang a leg, the more people will get angry. Especially those who have already paid for the game on Kickstarter. Vince: He wants to release a quality RPG. As does Brian Fargo - in case you didn't notice, WL2 wasn't released in October. The promised beta wasn't released either. Project Eternity won't be released on time either. Why? Quality RPGs take time. m00n1ight: As for the demos, I should say that many people do not consider release of the demos, arts or videos as something of importance — they wait for the game and nothing less. You might have noticed that even those full of enthusiasm avoid playing the demo and prefer to wait for the full version. And sooner or later their desire will just 'burn out'. Vince: Demos are a proof of concept, ability, design, etc. It's the line that separates people who talk good talk from people who can deliver what they promised. I daresay we did and it is a big deal for us. While some people prefer to wait, I'd say that most people who were interested in the game did try the demos. We cater to them, obviously. Not sure I understand. If one truly likes RPGs, why wouldn't he want to play one, even if it was in development for 10 year? Purely out of spite? m00n1ight: You said that some of the projects was almost completed before they went to Kickstarter. What's stopping you to do the same, with the example of Dead State that has already gone this route? Much of your game is completed. There are a lot of votes in Steam - so ask for some money required to complete the game as soon as possible, take more people. You won't be the first to do so, after all. Isn't it the right way? Even if you won't gather enough money, more people would know about your game. I think that you have some kind of a prejudice. Vince: At this stage, bringing in 4-5 people to help us finish the game will be a mistake. It simply is too late for that and we'd have to waste a lot of time training people and sharing all we know, all we've done, etc. Besides, Nick and Oscar have obligations to Dead State. We're 6 months away from the release. It's not a promise, it's a simple fact based on where we are. At worst, we'll be able to start the final beta-test in 6 months. Going to KS to cut that time down to 4 months doesn't make much sense. More awareness? I don't think we need it at this stage either. And yes, I do dislike KS and never made a secret out of it. m00n1ight: KS is only a tool. You're the one to decide how to use it. Vince: Each tool is designed for something. You can't cut paper with a hammer. Same here. Going on KS and using it the 'wrong way' would be counter-productive. Better not to use it at all. m00n1ight: You don't have to do it the same way as others do. In the end, the early access in Steam is not so very different from the entering KS with the almost finished game. Vince: Huge difference. KS is about hyping and enticing people to pledge and pay more/convert their pledges into higher ones, offering rewards, promising more awesome stuff via stretch goals, etc. Early access is about merely allowing people to play a chunk of game if they preorder. Straight-forward and honest. No hype, no tiers, no stretch goals, no loot bags. Just the game. m00n1ight: There are many ways to create the awareness, as it seems, and maybe there's nothing wrong with that. Vince: It's not about creating awareness, it's about how the platform works. Kickstarter is about selling dreams not presenting your visions. It's about selling and then upselling and creating a frenzy of pledges. I quit my job to go away from that. If I have to sell for a living, I'd rather do it as a VP of Sales. Not to mention that asking for thousands of dollars for some artefact or an inn or a statue with the likeness of the pledger is a fucked up way to do business. m00n1ight: However, you have funded Project Eternity, supporting this business model in some way. Vince: I dislike the model, but don't hate it enough to deny others money. I encouraged Avellone to go to KS and said that I would pledge $500 if he does so. A company like Obsidian has no other choice. They are too big and go through 1 mil a month. We're a small company, so we can do without it. m00n1ight: What are you going to write on a memorial stone? Vince: Not doing it. I gave the money to support the studio, not to leave my own scribbling somewhere in the game. m00n1ight: They campaign did turn out a bit strange, so to say. They didn't even have a plan of development. They turned a famous name and merits of the past to they account. Vince: That's how Kickstarter works. The amount of money you get is directly proportionate to your name/license. As for their campaign, yes and no. I didn't expect them to pour a lot of resources to develop the concepts and ideas for a game that may not get funded or get the min. The rule of KS - ask for a third of what you need. They asked for a mil, but a mil is nothing for a studio like Obsidian that's used to 'modest' 10-25 mil budgets. 3-4 mil is the bare minimum for them. So, they got 1 mil in a day and then started fleshing out the concepts. It's fucked up, but that's the "beauty" of Kickstarter. m00n1ight (Автор темы)
|
Спасибо за неплохую беседу
Я бы не сказал, что ответы циничны. Они скорее прямолинейны. То есть Винс не пытается дипломатично и мягко ответить, а просто говорит то, что думает. И в данном случае это хорошо. Однако я не совсем согласен с тем, что Кикстартер - это торговля мечтой. Я не думаю, что проект изначально задумывался ради такой цели. Он стал таким, во многом из-за тех проектов, которые там появлялись. По крайней мере, мне так кажется. То есть это контент сделал его таким, а не создатели. Мало того, у меня есть подозрение, что в других сегментах, не игровых, ситуация может быть несколько другой. |
Цитата Vince: Вы говорите о громких именах и былых заслугах, но именно так и работает Kickstarter. Количество собранных средств прямо пропорционально имени/лицензии. Абсолютно верно. Не понимаю, на что надеются всякие ноунеймы со своими концептами. Откуда они собираются набрать свои желанные сотни убитых енотов? Отдавать деньги незнамо кому за более-менее приличную идею? Увольте. Кикстартер нужен не для этого. Он нужен для Wasteland, Eternity, Numenera и тому подобного. Он нужен для именитых студий, которым люди уже доверяют засчёт предыдущих заслуг, неспособных отплатить свои идеи. Издатели, видите ли, боятся, что настоящую ролёвку без кинематографичных пострелушек и демонстраций соития мало кто купит. Пф! К черту таких издателей, Авеллон пойдёт на Кикстартер и получит деньги от своей аудитории и без них. Это называется кредитом доверия и он не иссякнет если подобные ему люди продолжать делать шедевры, не подвергаясь влиянию жадных издателей. Вот для чего нужен Кикстартер, а не для того, чтобы каждый студент с манией величия и парой-тройкой друзей запросил море денег на основании пары концептов и тизера, склёпанного в WindowsMovieMaker. И если бы этот сервис появился раньше, то Troika была бы до сих пор жива и радовала своих фанатов. |
# 5 | | DrukqZ-X-LE
Хах Винс дал добро на публикацию я смотрю, отлично.
*почуял очередной запах гниения и старых тряпок с одного ресурса* |
Я бы не сказал, что ответы циничны. Они скорее прямолинейны. То есть Винс не пытается дипломатично и мягко ответить, а просто говорит то, что думает. My sentiments exactly. Цитата Однако я не совсем согласен с тем, что Кикстартер - это торговля мечтой. Я не думаю, что проект изначально задумывался ради такой цели. It was designed as a platform to print money for Amazon and you have to admit, it was executed rather brilliantly. Create a giant marketplace and take 10% of all transactions. What's not to like? In a nutshell, it's a tool designed to show your idea and then squeeze as much money as possible with stretch goals, multiple tiers, rewards, and such. So, naturally, the rewards, tiers, and goals have become much more important than the idea. It's become a place where you go and ask for an amount of money that matches your name/license/media hype. People ask anywhere from 10k to 1mil without EVER bothering to explain what exactly the money will be spent on. Where is the accountability? Transparency? Kickstarter-enforced measures? There are none. Why? Because it would be counter-productive to the money flow. |
К черту таких издателей, Авеллон пойдёт на Кикстартер и получит деньги от своей аудитории и без них. Это называется кредитом доверия и он не иссякнет если подобные ему люди продолжать делать шедевры, не подвергаясь влиянию жадных издателей. Well, here is a thing... Large companies burn a lot of money. According to Feargus, Obsidian's burn rate was one mil a month. Maybe they cut it down to 700-800k, which is still a lot of money. Thus, 4 mil they got for PE will last them 4-6 months. Keep in mind that they asked for 1 mil originally. What if they got only 1 mil? What kind of game would they've made then? Shadowrun-like barebone adventure with pretty pictures? https://kotaku.com/5967965/obsidian-almost-made-baldurs-gate-3 "We were talking to Atari, and we started talking, and oh my god this was like the Cherokee Trail of Tears pitch," he said. "They asked in 2007 if we wanted to do Baldur's Gate 3, and I'm like 'Yes, if you guys are serious about it.' They were like, 'What do you mean?' I said, 'If you'll put a real budget behind it: it can't be $10 million, it needs to be $20 million, $25 million. If you really want to do this, then you need to put a real budget behind it. You need to give a budget that BioWare would have to do a Mass Effect or whatever. It has to be a real budget.'" Can't help but wonder what would have happened had Feargus asked for 4 mil. Can't help but wonder why 10 mil isn't enough to make BG3 but 4 mil is more than enough to make PE. |
Can't help but wonder what would have happened had Feargus asked for 4 mil. Can't help but wonder why 10 mil isn't enough to make BG3 but 4 mil is more than enough to make PE. Vince, может дело в том, что тогда Уркхарт хотел сделать BG3 чем-то вроде вышедшего позже DA:O? Т.е. с соответствующей графикой, анимацией и motion capture? В то время как сейчас РЕ разрабатывается на движке из разряда Infinity Engine. Все эти деньги, видимо, планировались для графической составляющей проекта. Вспомните, когда поляки анонсировали Enhanced Edition для второго Ведьмака они потратили огромную сумму на предрелизный трейлер. Томаш Гоп тогда говорил всем и каждому, что CGI откусывает слишком уж большие ломти от бюджета. |
Некоторые, не то что бы часто, но демонстрируют примерную смету расходов, обычно в виде понятной и наглядной диаграммы. А раньше ведь даже раздела о возможных рисках не было.
Из раннего доступа Steam сейчас тоже делают что–то вроде KS, Blackguards как пример, и у них наверняка будут попоследователи. m00n1ight (Автор темы)
|
Vince, может дело в том, что тогда Уркхарт хотел сделать BG3 чем-то вроде вышедшего позже DA:O? Т.е. с соответствующей графикой, анимацией и motion capture? В то время как сейчас РЕ разрабатывается на движке из разряда Infinity Engine. It's possible, of course, but then again, Shadowrun - the only big KS released - was painfully simple. I really wanted to like it, but the extreme linearity and simplicity killed it for me. So, is that a tragic screw up or is this what 1.8 mil get you these days? |
Думаю, всё дело в планировании. Кто такие Harebrained Schemes? До выхода Shadowrun лично я о них ничего не слышал. Однако у Obsidian опыт есть. И немалый. Более того, для них РЕ очень важна как символ свободы разработчика от издателя - им важно сделать что-то стоящее, а не выехать на одном имени. Это просто не в их духе. Именно поэтому им верят. Именно поэтому они столь успешно собрали деньги. Именно поэтому никто не будет подгонять их со сроками релиза. Потому что люди знают - дайте Obsidian время и они предоставят в итоге качественный продукт. Если же будет иначе... Ну что ж, они хотя пытаются. Они верят в это. |
Думаю, всё дело в планировании. Кто такие Harebrained Schemes? До выхода Shadowrun лично я о них ничего не слышал. Однако у Obsidian опыт есть. И немалый. But, and it's a big but: quality RPGs take time. A lot of time. According to Tim Cain, at least 3 years for a full-scale RPG. So, maybe that's the real reason why Shadowrun turned out to be a linear adventure game with some combat - not enough time in the oven. Another concern is the stretched goals. They added another major city and a 15-level dungeon. Those are very time-consuming elements if one expects them to be done right. I'd say they almost doubled the original scope. Well, the tripped the money, but would it be enough to deliver a quality game without running out of funds? Цитата Именно поэтому им верят. Именно поэтому они столь успешно собрали деньги. The question is, did they get enough for what they promised and now have to deliver? 4 mil is a lot of money for you and me, but not for a large studio. Цитата Именно поэтому никто не будет подгонять их со сроками релиза. Except for the financial circumstances. |
It was designed as a platform to print money for Amazon and you have to admit, it was executed rather brilliantly. Create a giant marketplace and take 10% of all transactions. What's not to like? |
Смотря что подразумевать под плохим и что под исключительной направленностью на зарабатывание денег. То есть любой бизнес проект изначально направлен исключительно на зарабатывание денег, и тогда можно считать, что в мире вообще всё плохо и нет совсем ничего хорошего.
|
Все известные мне проекты в Интернете, ориентированные на прибыль, "испортились". Под "испортились" я подразумеваю выпадение их из сферы моих интересов. Старание достигнуть максимальной прибыли любой ценой портит всё. Это касается интернет-порталов, социальных сетей и групп/пабликов в них, игр и многого другого. Меня начинают обвинять в том, что я всё время всё свожу к этому сайту, так давайте, для разнообразия сведём к группе DA в VK. Стань Agelico зарабатывать на ней деньги, всё было бы совсем иначе - реклама адских раковых пабликов, интернет-магазинов и различных вебинаров захлестнула бы новостную ленту. Великолепный пример того, как можно испоганить отличную идею - RPG Humor. Вахрушева, например, да. m00n1ight (Автор темы)
|
Раз это оффтоп, то ответил во Флудилке
|
А это уже не оффтопик.
Очевидно, это не относится к Амазону. Сама суть КС построена на попытках достигнуть максимальных сборов. Этому посвящены и советы в блоге КС. Вспомним тех же Обсидиан, которые под конец уже не могли придумать, на что им нужны деньги, но всё кричали "давайте, а мы уж найдём, куда их потратить!!1". Иначе говоря, идеи отступили перед жаждой получить больше денег. m00n1ight (Автор темы)
|
Краудфандинг ограничили в сборах до 1млн долларов, так что не будет больше на КСе и ему подобных таких цифр. А с приходом пейпала в Россию, оплата в долларах забанилась, если я правильно понял, при наличии рублевого аккаунта.
|
Well, the tripped the money, but would it be enough to deliver a quality game without running out of funds? А мы этого не знаем. Возможно, собрав достаточное количество средств, они стали вкладывать собственные деньги. Сделать игру за свой счёт - одно дело (машем рукой Larian), добавить из своих когда большая часть сметы покрыта вкладчиками - другое. Несомненно, в итоге мы можем получить ещё один KotOR2. Я, конечно, сомневаюсь в этом, но лучше я сыграю в такую игру, чем если бы они не пытались вовсе. Тем более, что KotOR2 в своё время был очень даже хорош. Вспомним тех же Обсидиан, которые под конец уже не могли придумать, на что им нужны деньги, но всё кричали "давайте, а мы уж найдём, куда их потратить!!1". Иначе говоря, идеи отступили перед жаждой получить больше денег. Согласитесь, неприлично было бы писать: "Для увеличения производительности при достижении отметки в n mil мы повысим работникам зарплату". |
Согласитесь, неприлично было бы писать: "Для увеличения производительности мы повысим работникам зарплату". Однако Винс не обламывается: Цитата Цитата m00n1ight Aterdux Entertainment, разработчик Legends of Eisenwald, собрал, по их словам, в 10 раз больше средств, чем было нужно на завершение игры, в первый же день появления в раннем доступе Steam. Если вам удастся сделать нечто подобное, ускорит ли это процесс? Well, it will certainly allow us to purchase vast quantities of cocaine and services of expensive hookers (if you aren't snorting cocaine from geometrically flawless asses, you're doing it wrong), which is bound to boost everyone's morale. I mean, if that doesn't work, nothing will. m00n1ight (Автор темы)
|
| |||