А его таки перенесли? Что-то в прессе об этом ни слова
В какой прессе? Ты предоставил один фанатский ролик, я тебе в ответ другой. Над Обливионом работают так же, как и над Морровиндом, есть свой круг активных поклонников.
Цитатаm00n1ight ()
За тот же срок я также не видел ни одного воздыхания о том, какая это была замечательная игра, а вот о Морроуинде — попой жуй
Загугли "why oblivion is the best elder scrolls game" и готовь попу :)
Цитатаm00n1ight ()
как раз не наблюдается, да
На минуточку - Скайрим вышел всего лишь четыре с половиной года назад. Ты реально ожидаешь, что за такой срок люди успеют состариться в достаточной степени, сравнимой с Морровиндом?! Да у Скайрима ремастер на подходе, с обновленным графоном, они даже не дают ей постареть как следует.
Цитатаm00n1ight ()
Внезапно, у «профессионалов» такого тоже полно. И отношение к ним соответствующее. Мне даже не надо обращаться к лурку по поводу перекатов в Silent Hill, я это сам в бумажном журнале видел
Отечественный игрожур, выросший из неадекватной школоты - это отдельный зверинец. Его и обсуждать как-то неполиткорректно.
Ты предоставил один фанатский ролик, я тебе в ответ другой. Над Обливионом работают так же, как и над Морровиндом, есть свой круг активных поклонников.
Прогресса не видно. Но ладно, твоя правда. Тем не менее, мой ролик отрицает это твоё «никому не нужен» тоже.
Цитатаrealavt ()
Загугли "why oblivion is the best elder scrolls game" и готовь попу :)
Из знакомых сайтов разве что Котаку и Геймспот. Остальное — неизвестные ютуберы и ноунеймы. Юзерскор такой юзерскор. :3
Цитатаrealavt ()
Ты реально ожидаешь, что за такой срок люди успеют состариться в достаточной степени, сравнимой с Морровиндом?!
Я и говорю: посмотрим лет через десять. Будет там культовый Скайрим или не будет. История рассудит. И даже если будет, лично для меня Морровинд останется уникальным, а Скайрим — дженерик-фэнтези RPG, и обратного ты мне не докажешь. В Скайрим я ведь тоже не одну сотню часов набегал, но, как ни крути, это ничем не выделяющаяся, хоть и качественная, проходная игра.
ЦитатаЧума ()
Отечественный игрожур, выросший из неадекватной школоты - это отдельный зверинец. Его и обсуждать как-то неполиткорректно.
Как будто не_отечественный ни разу не зашкварился. Тут на страницах ПК Игрока Planescape: Tournament был — и ничего.
Тем не менее, мой ролик отрицает это твоё «никому не нужен» тоже
Не помню, чтобы я доказывал, будто Морровинд никому не нужен... Наоборот, говорил, что у него есть своя армия старых поклонников, страстно желающих вернуть ВАУ-эффект от графона :)
Цитатаm00n1ight ()
Из знакомых сайтов разве что Котаку и Геймспот. Остальное — неизвестные ютуберы и ноунеймы. Юзерскор такой юзерскор. :3
А с Морровиндом что, лучше? Знакомых сайтов больше?
Цитатаm00n1ight ()
Я и говорю: посмотрим лет через десять. Будет там культовый Скайрим или не будет. История рассудит.
Мы уже посмотрели на культовый Обливион - он тут, и никуда не девается. Соответственно, вполне логично ожидать того же самого и от Скайрима. Попросту нет никаких причин ожидать, что с очередной игрой серии что-то пойдет не так, как шло с предыдущими. Начиная с Даггерфолла всё было банально и предсказуемо в этом плане, очередная порция фанатов и многолетняя слава неизбежны.
Цитатаm00n1ight ()
Как будто не_отечественный ни разу не зашкварился
Да все "хороши", я не спорю - но складывается ощущение, что ихние рецензенты отрабатывают свою зарплату куда тщательнее и добросовестнее, чем наши.
При такой тщательности чумовая шутка от Чумы выглядит слегка неуместно - равно как и мой ответ. Предлагаю подчистить оффтопные сообщения, раз уж мы в официальной теме
Не помню, чтобы я доказывал, будто Морровинд никому не нужен...
Как же трактовать «его время прошло»? :)
Цитатаrealavt ()
А с Морровиндом что, лучше? Знакомых сайтов больше?
Так чем мнения на этих сайтах/ютубах отличаются от Вась Пупкиных, на которых ты призвал не ссылаться? Я уж для приличия, в рамках установленных тобой же ограничений, и предложил смотреть на «профессионалов». А профессионалов там что-то не наблюдается. Зато, вон, про Готику и её культовость почти на днях на RPS написали.
Цитатаrealavt ()
Мы уже посмотрели на культовый Обливион - он тут, и никуда не девается.
Его кто-то называет культовым? Нет, есть, конечно, полтора анонимуса, которым игра нравится больше всех остальных игр серии, но чтобы прямо культовой называли?
Цитатаrealavt ()
Начиная с Даггерфолла всё было банально и предсказуемо в этом плане, очередная порция фанатов и многолетняя слава неизбежны.
Пока всё-таки больше всего фанатского дроча вокруг Морроуинда. И это, в принципе, понятно, на чём я много раз акцентировал внимание, и что признаёт сам разработчик: серия всегда была обычным фэнтези в открытом мире, но именно в Морре замутили крайне упоротый сеттинг. Думаю, популярность Планешкафа тоже не в последнюю очередь связана с оригинальностью сеттинга — авторы нового Тормента очень уж сильно на неё напирают.
Цитатаrealavt ()
что ихние рецензенты отрабатывают свою зарплату куда тщательнее и добросовестнее, чем наши.
Трудно сказать. Некомпетентности везде хватает — поэтому я и призываю не ссылаться на внешние оценки, от кого бы они не исходили, а описывать достоинства и недостатки по своему мнению.
Не в состоянии соблазнить новых игроков (даже при наличии графических модов), разумеется. Старых никто не вычеркивал.
Цитатаm00n1ight ()
Зато, вон, про Готику и её культовость почти на днях на RPS написали
Я заметил, как ты с Морровинда перепрыгнул на Готику Я внимательно смотрел.
Цитатаm00n1ight ()
Его кто-то называет культовым? Нет, есть, конечно, полтора анонимуса, которым игра нравится больше всех остальных игр серии, но чтобы прямо культовой называли?
Гугли "культовая игра обливион" или какой-нибудь аналог на английском подбери Если серия величается культовой, то наивно ожидать, что Обливиону в этом откажут.
Цитатаm00n1ight ()
Пока всё-таки больше всего фанатского дроча вокруг Морроуинда
Ну так она самая вырвиглазная - разумеется, что работы там непочатый край. С Обливионом и Скайримом попроще.
Цитатаm00n1ight ()
но именно в Морре замутили крайне упоротый сеттинг
Это может являться преимуществом только при грамотной подаче. В Морре с этим не справились, поэтому скорее в минус.
Цитатаm00n1ight ()
поэтому я и призываю не ссылаться на внешние оценки, от кого бы они не исходили, а описывать достоинства и недостатки по своему мнению
И при этом ищешь авторитетные "знакомые" ресурсы и меряешься количеством фанатовского дроча Равно как и официальное подтверждение культового статуса для тебя имеет значение, что как раз и есть "внешняя оценка".
Это может являться преимуществом только при грамотной подаче. В Морре с этим не справились, поэтому скорее в минус.
Что-то я последнее время только и наблюдаю от realavt'а явную предвзятость к сеттингам. Продажи фоллача у него хуже БГ из-за мнимой непопулярности постапока, стимпанк в Арканум его не цепляет, а теперь и Ввандерфелл попинать решил за то, что там не стандартная фэнтезя. Странно всё это - обычно люди ценят оригинальность, а тут обратный случай. Дженерик ему подавай да и только.
И в чем конкретно противоречие? Морровинд вырвиглазен, поэтому на приведение его в хоть сколько приличный вид нужно гораздо больше "фанатского дроча", чем для Обливиона и Скайрима - и при этом он всё равно не в состоянии привлечь новых игроков, а лишь потешить старых. Что не сходится?
Цитатаm00n1ight ()
Никто никуда не перепрыгивал. Разговор о профессиональных журналистах был
Разговор был о том, что поиск по Обливиону дал всего лишь два заслуживающих твоего доверия сайта. Логичный вопрос: а сколько сайтов даёт твой поиск по Морровинду? Ну, чтобы сравнить - а ты перепрыгнул на Готику.
Цитатаm00n1ight ()
Загуглил. Опять какие-то Васи Пупкины. Так мы можем уже на них ссылаться или не можем? Или нужно за себя говорить?
Ну ты же ссылаешься на каких-то Васей Пупкиных при описании народной любви к Морровинду. Оценивай игры на равных условиях.
Цитатаm00n1ight ()
А точка зрения будет меняться по 15 раз в пределах одной страницы
И ты в состоянии привести хотя бы пару примеров наглядной смены точки зрения? Упрощу тебе задачу - не на странице, а хотя бы за время всей дискуссии? Цитаты, пожалуйста.
Насколько я тебя понял, ты обвинял игру в том, что она не может привлечь игроков потому что страшная. Но вот не страшная она, очень даже. Спишем на недопонимание. По поводу не способна привлечь: на том же метакритике вполне достаточно отзывов за прошлый год, и даже за этот. Внезапно, правда?
Цитатаrealavt ()
Логичный вопрос: а сколько сайтов даёт твой поиск по Морровинду?
1) Мне его никто не задавал. 2) Как не задавались критерии профессиональной журналистики.
Цитатаrealavt ()
Ну ты же ссылаешься на каких-то Васей Пупкиных при описании народной любви к Морровинду. Оценивай игры на равных условиях.
Давай начнём с тебя. Ты говоришь, что на юзерскор ссылаться нельзя, потому что лично тебя оценка там не устраивает. Но когда нужно доказать культовость Обливиона, точка зрения внезапно меняется, и появляются ссылки на никому не известных Вась из Гугла, в то время как «профессиональных» журналистов там как-то не особо наблюдается. Это оставляя без внимания рассуждение о том, что мнение профессиональных журналистов, как оказывается, не сильно ценнее мнения Вась.
А в результате почему-то со стороны кажется, что оба оратора крутят на месте, извините меня, жопой, подсовывая друг другу удобные результаты и игнорируя неудобные.
По поводу не способна привлечь: на том же метакритике вполне достаточно отзывов за прошлый год, и даже за этот. Внезапно, правда?
И что внезапного, если игрок решил отписаться на метакритике (возможно, свежеоткрытом) по поводу старой игры? На этом же форуме свежий пост не обязательно означает, что человек игру вот только что прошел - можно и по памяти впечатления 20-летней давности описывать.
Цитатаm00n1ight ()
1) Мне его никто не задавал. 2) Как не задавались критерии профессиональной журналистики.
Ну вот тебе вопрос - сколько заслуживающих твоего доверия сайтов демонстрируют "воздыхания о том, какая это была замечательная игра" Морровинд? Ведь их, по твоему заявления, "хоть попой жуй". Что гуглить-то, где смотреть, чтобы убедиться, что это не твои личные фантазии? :)
Цитатаm00n1ight ()
Но когда нужно доказать культовость Обливиона, точка зрения внезапно меняется, и появляются ссылки на никому не известных Вась из Гугла
Ну так запросы-то совершенно разные - в первом случае "средняя температура по палате", которую особо злостные фанаты-староверы могли осознанно занижать для более новой игры. А во втором - "найдется ли хоть кто-нибудь". Нашелся.
Цитатаm00n1ight ()
А в результате почему-то со стороны кажется, что оба оратора крутят на месте, извините меня, жопой, подсовывая друг другу удобные результаты и игнорируя неудобные
И что внезапного, если игрок решил отписаться на метакритике (возможно, свежеоткрытом) по поводу старой игры?
А у тебя, разумеется, есть этому доказательства? Или будем дальше меряться вангомодом? Или в очередной раз отбросим потому, что не вписывается в твою целостную картину мира? А вдруг эта игра действительно МОЖЕТ понравиться современным игрокам? Или не может, потому что ты так сказал?
Цитатаrealavt ()
Ведь их, по твоему заявления, "хоть попой жуй". Что гуглить-то, где смотреть, чтобы убедиться, что это не твои личные фантазии?
Это бесполезно, поскольку не очерчены критерии авторитетности мнений, а этого не случится, поскольку каждый игрок устанавливает их для себя сам — по совпадению вкусов и мнений с его собственными. Соответственно, не будут авторитетными для меня, и наоборот. А загуглить и в самом деле несложно. Тот же RPS взять, где
Цитата
Speaking personally, I find The Elder Scrolls IV: Oblivion to be the weakest game of its storied lineage, but that doesn’t mean I think it was bad by any means.
С чем лично я полностью согласен. Но ты можешь быть несогласен. Поэтому меряние оценками журналистов не имеет смысла, а твой пост в прошлой теме — чистейшей воды наброс. Он был бы нормальным, если бы ты высказал своё мнение и обосновал бы его со своей точки зрения, без ссылок на какие-то там ресурсы.
Цитатаrealavt ()
Самокритично
Это не только ко мне относится. Но
Цитатаm00n1ight ()
Ты-то, конечно, за собой этого не признаешь.
Да, со всеми спорами об авторитетах мы ещё не дошли до определения «культовости» — вот где раздолье начнётся!
Так что давай сделаем проще: я мудак, говноед и слился, а игра ни разу не культовая. За сим и закончим.
А вдруг эта игра действительно МОЖЕТ понравиться современным игрокам?
Исключения лишь подтверждают правило Некий малый процент не отрицаю. В пределах погрешности, так сказать.
Цитатаm00n1ight ()
А загуглить и в самом деле несложно. Тот же RPS взять
Пока что супротив двух "знакомых" сайтов я вижу лишь один RPS. Негусто.
Цитатаm00n1ight ()
Это бесполезно, поскольку не очерчены критерии авторитетности мнений
Ну с поиском по Обливиону это ведь тебе не помешало вынести суждение, так ведь? А с Морровиндом ой как тяжко, и явно совсем не "хоть попой жуй"...
Цитатаm00n1ight ()
Это не только ко мне относится
Я понимаю, что у тебя сегодня день каминг-аутов в плане троллинга - но это не повод требовать подобного от других Особенно если троллинг лишь почудился...
Но у Морры хоть мир был необычный, а дальше помимо упрощения всё ещё и в дженерик свалилось. Хотя Скайрим, конечно, намного, намного лучше Обливиона - сломали систему, да.