Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Несостоятельность моральных выборов в играх |
Несостоятельность моральных выборов в играх |
Системы морали стали неотъемлемой частью отыгрыша роли. По крайней мере, значительное количество людей уже приняли это на веру. Если привести пример, то вот эта рецензия на Star Wars: The Old Republic базируется на утверждении, что стиль BioWare в создании моральных выборов эффективен и является хорошим подспорьем механике формирования персонажа. Нет, сия рецензия хороша, но сам я не могу согласиться с ней, ибо считаю модель игровой морали, использованной в Star Wars: The Old Republic и многих других ролевых играх, несостоятельной при создании моральной системы. Полная версия статьи. m00n1ight (Автор темы)
|
Нас приучили, что ММО — тупые гриндилки. Нас приучили, что отыгрыша там нет. Нас приучили, что... В общем, ясно. А наделе всё не так, просто ныне существующие представители жанра нам преподносят ложные представления о жанре. Сами придумали с создали такой вот образ. Это скорее даже весьма приблизительный общий градус по больнице. MMO тоже бывают рызные. Корейские (Азиатские?) Линейки — это да, как раз случай, где гринд правит бал. В него-то и играют именно из-за этого — кач, кач,кач. Всякие Вовки — уже сложнее. Во-первых, есть полумифические rpg-сервера, где отыгрывать роль обязательно — Гейм Мастера за этим следят и можно схлопотать бан хотя бы за «нид рога в фулл эпике на рейд». Во-вторых, многое зависит от контингента, к тому же, он ведь неоднороден, здесь как повезёт, например можно и с первого раза попасть в гильдию с относительно адекватными людьми без всякого «имолейт импрувед», я сам видел, как группа товарищей своими силами пытались создать условия для отыгрыша, пусть даже иллюзорного (пресловутый отыгрыш в голове) — обращались друг к другу только по игровым именам (не было всяких MegaW@rrior9999), в меру сил придумывали себе историю, имелась внутренняя субординация и тому подобное. А можно вступить в сильную и «старую» гильдию, имеющую известность и какой-никакой вес, а окажется, что она забита школьниками-качками чуть менее чем полностью. Вон, ЛКИшный петросян Хорев сколько статей о Вовке от имени своих персонажей понапейсал, да виртуальных обозрений понаснимал. Было бы желание. |
|
|
|
Помню в далекие времена, когда я только услышал об онлайновых ролевках, то сразу представил себе эпическую RPG картину, где есть продуманный мир, ролевая система и игроки, которые действуют/общаются только исходя из созданной ими роли. MMORPG - это действительно ролевая игра с технической точки зрения, проблема лишь в том, что она, как правило, на 99% населенна манчкинами, сводящими любой отыгрыш на нет.
|
Нормальными людьми, а не эстетами, которые будут аки дети малые бегать по просторам Азерота и изображать из себя |
MMORPG - это действительно ролевая игра с технической точки зрения, проблема лишь в том, что она, как правило, на 99% населенна манчкинами, сводящими любой отыгрыш на нет. Вот-вот. И отчасти по этой причине я в своё время бросила и WoW (ну, там еще школота сыграла роль), и РО. Меня спрашивали, почему я - послушник Церкви- не беру деньги за лечение. Полюбоваться миром - некогда, сюжет - плевать на него, отыгрыш роли - чоо? Кач, кач! А вообще - на наших серверах эта проблема актуальнее. На Западе еще можно найти сервера, где в ММО отыгрывают, да (или хотя бы не портят впечатление дурацкими безграмотными обсуждениями в общем чате). Хотя при желании отыгрывать роль можно (а по идее иногда и нужно) и в играх, где вовсе нет слова RPG в определении жанра. А статья интересная. Мне понравилась. Система морального "выбора" вообще больная тема. |
Нормальными людьми, а не эстетами, которые будут аки дети малые бегать по просторам Азерота и изображать из себя сбежавших из дурдома идиотов эльфов, охрану дворца и злодеев. И эти нормальные люди заходят в ММО поиграть, оттянуться, а не придираться к какждому пикселу и "отсутствию сложных моральных выборов". Работа - оттянуться - работа... Вы можете еще что-нибудь добавить в эту цепочку? Или убрать...? Кстати тут согласен с Saylone'ом. Аналогий в сингл играх тоже можно привести уйму. Кстати, у вас много общего... |
Работа - оттянуться - работа... Вы можете еще что-нибудь добавить в эту цепочку? Или убрать...? Например? Мне хватает того, что понятие "оттянуться" достаточно растяжимое, и сюда можно впихнуть всё, что душе угодно. Володь, не с целью оскорбить спрашиваю: а скажи-ка мне, чем ты, конкретно ты, отличаешься от быдла? Ходишь в консерватории на концерты струнных оркестров? Эстетствуешь на тему быдла в ММО? Да, я быдло - я не горжусь этим, я признаю это, благо заслуг за мной никаких особых не числится - я не врач-общественник, не меценат, гениальным интеллектом не обладаю... Ты да, сделал хорошее и большое дело (без дураков) - запилил этот сайт, спасибо тебе за это, но тебя это не особо подняло над рядовыми обывателями. Так что? отыгрывать роль можно (а по идее иногда и нужно) и в играх, где вовсе нет слова RPG в определении жанра. Это где, простите? Я себе так и представляю сбор группы для похода в какое-нибудь из WoW-овских подземелий. "Отправляемся в поход в %плейснейм%, зовём всех желающих! За Альянс! Искореним нечисть, засевшую в этом подземелии! Я, воин света, зову вас всех, братья мои, за собой в бой!" Твою же ж мать. Извините, если кого оскорблю, но вот это - истинное задротство и эстетство, граничащее по уровню кретинизма с беганьем по лесу с деревянными луками и мечами и воплями, что мы, мол, эльфы. Квинтэссенция его просто. Я после такого даже готов признать, что люди, кричащие "ПВП ИЛИ ЗАССАЛ!!11", не такие уж и задроты. |
Например? Мне хватает того, что понятие "оттянуться" достаточно растяжимое, и сюда можно впихнуть всё, что душе угодно. Так уж все? Из ваших слов отыгрыш роли в MMORPG сюда не входит. Это следует из этого Нормальными людьми, а не эстетами, которые будут аки дети малые бегать по просторам Азерота и изображать из себя сбежавших из дурдома идиотов эльфов, охрану дворца и злодеев. И эти нормальные люди заходят в ММО поиграть, оттянуться В этом вашем "все" вся и загвоздка... Когда играешь в DOOM и воображаешь, что герой которым ты управляешь не просто руки с дробовиком, а солдат который...далее следует воображаемый образ. Вы ведь знаете, что такое воображение, так необходимое для отыгрыша роли...? Это то, что "возвышает" человека гораздо выше обезьяны (так, для справки). В вашем случае имеет значение - точка или запятая стоит после этой фразы. |
|
И вообще, разговор про "отыгрыш в голове" начался с того, что Tinuviel сказала, что можно и даже нужно отыгрывать роль и не в рпг, но чья-то лёгкая шизофазия увела дискуссию в сторону. Нихрена не понял. |
ОФФТОП
Думаю, Mercutio хотел сообщить вот что: от человека зависит будет ли он дальше довольствоваться своим осознанием себя как "быдла" ( точка ) или же будет как-то двигаться дальше, рассшыряться, гибче смотреть на мир ( запятая ) и не прибивать к себе намертво ярлык "я такой-то и удобно себя таким чувствую." Как-то так. |
Я, к счастью, реалист и не вижу смысла внушать себе заведомую неправду. Я могу сколь угодно расширить свой кругозор и саморазвиваться, но если я не смогу управлять другими, то я останусь быдлом, ведомым, тем, кем управляют, а не тем, кто управляет. Вы можете сколь угодно считать себя небыдлом, но сути вещей это не изменит. Так-то. |
Володь, не с целью оскорбить спрашиваю: а скажи-ка мне, чем ты, конкретно ты, отличаешься от быдла? Я уже объяснил это там, где положено. "Отправляемся в поход в %плейснейм%, зовём всех желающих! За Альянс! Искореним нечисть, засевшую в этом подземелии! Я, воин света, зову вас всех, братья мои, за собой в бой!" Твою же ж мать. Извините, если кого оскорблю, но вот это - истинное задротство и эстетство, граничащее по уровню кретинизма с беганьем по лесу с деревянными луками и мечами и воплями, что мы, мол, эльфы. Это нормально. Потому что а) Это ролевая игра (sic!), а в ролевых играх настольных/полевых/компьютерных люди именно этим и занимаются. б) Считать людей идиотами потому, что они занимаются тем, чем им нравится - это все равно, что считать геев ненормальными. Заявления подобного рода содержат в себе куда больше кретинизма, чем беготня с деревянными мечами по лесу. в) Как говорит на Капитан Википед, ролевая игра в своем изначальном виде близка к театрализованному действу, что, в общем-то, и без Капитана Википеда понятно. ОК, все актеры, на сцене играющие своих героев - идиоты, а театр - просто сборище идиотов. Откровение за откровением. г) В ММОРПГ есть возможности для отыгрыша. Естественно, что те, кто хотел бы поиграть в ролевую игру с людьми в любимом сеттинге, испытывают некую фрустрацию от толп набигающих "оттянуться". Я вот, может, всю жизнь мечтал ночным эльфом побродить по Азероту с всем сопутствующим синглу - чтобы все было как положено по сеттингу, ЛОРу и механике. И тут мы плавно подходим к претензиям автора именно к ТОРу (да, да, я, БЛЕАТЬ, хочу разбавить поток троллинга Максима и развязанного им срача высказыванием по теме)... Собственно, Биовари обещали игру нового поколения, в которой они реализуют лучшие достижения сингла, будет сюжет, отыгрыш, моральные выборы и прочее - именно то, что хотелось бы увидеть в ММОРПГ. Однако, мы запускаем ТОР и... 1) Возвращаемся к пункту г) предыдущего списка, то есть к толпам набигающих покачаться, набрать побольше местной валюты, порейдить данжоны и далее по списку. Им, в принципе, вообще насрать на ТОР ли это, ВоВ ли это или что бы то ни было, потому что по сути, во всех играх они делают одно и то же. Эти набеги вызывают фрустрацию не только у тех, кто хотел ролевой игры (и которую, на минуточку, им пообещали сделать), но и у фанов ЗВ. Будь я не ролевик, а просто желающий побродить по миру ЗВ, я бы тоже ох**л. И это неудивительно. 2) Quote Биовари обещали игру нового поколения, в которой они реализуют лучшие достижения сингла, будет сюжет, отыгрыш, моральные выборы и прочее - именно то, что хотелось бы увидеть в ММОРПГ Примерно такие эмоции испытывает игрок при виде того, как все обстоит на самом деле. И это не делает его эстетом или задротом. Покупая колбасу, он ожидал получить смесь свинины и говядины (в составе так написано), а когда укусил, понял, что там соя с крысятиной. Возмущению нет предела. m00n1ight (Автор темы)
|
Эти набеги вызывают фрустрацию не только у тех, кто хотел ролевой игры (и которую, на минуточку, им пообещали сделать), но и у фанов ЗВ. Будь я не ролевик, а просто желающий побродить по миру ЗВ, я бы тоже ох**л. Где-то я уже об этом писал... Ах да, в соответствующей теме! |
| |||