   | |
| Модератор форума: Товарищ |
| Форум » Беседка » Beyond RPG » Боевики » Bioshock |
| Bioshock |
|
|
|
Цитата (DrukqZ-X-LE @ 16.02.2013, 00:00)  ) А уж некоторые сюжетные точки просто шикарны, дабы не сполерить не буду писать что это за точки. Так под спойлер же можно спрятать. Мне интересно мнение. Добавлено (16.02.2013, 15:38) --------------------------------------------- Забавная строчка в благодарностях в титрах: Цитата Privet Mama, Papa, Babushka ii kot |
|
Хей возрадуйтесь BioShock 2: Minerva’s Den добавлен в стим.
Для всех кто купил раннее BioShock 2 получили безвозмедно этот сюжетный аддон. # 27 | , 21:50 | DrukqZ-X-LE
|
|
Прошёл я тут Minerva's Den. Как для DLC - лютейший вин. Очередное приятное путешествие в Rapture с хорошей историей и тонкими намёками на System Shock. Прошёл где-то за 6 часов, самое оно для проекта такого формата. Концовка не сильно удивила, но поставлена удачно и оставляет приятное чувство завершенности всей эпопеи в Rapture.
Кстати, костяк дизайнеров, работавших над этим DLC, впоследствии сформировали свою студию и выпустили ошеломляющую Gone Home. |
|
Я честно попыталась поиграть. И нет - это не для меня. Сеттинг не нравится категорически, главный герой абсолютно безлик и не вызывает никаких эмоций, "моральный выбор" примитивен, элементы хоррора не пугают, а скорее вызывают отвращение. И не надо начинать игры с больничных локаций
Это не страшно, как больница в том же Infinite, это просто мерзко и противно. Найденные аудиозаписи, в том числе про то, что это всё наследие концлагерей и нацистских экспериментов, тоже как-то не способствуют душевному спокойствию, но это слишком избитый и очень дешёвый приём. Понравилось разве что заметное внимание к деталям, которое разработчики потом перенесут и в Infinite, и яркая концепция Папочек и Сестричек. "Ролевой" сюжетной частью я не прониклась (может, дальше в ходе игры она почувствовалась бы сильнее?), а как шутер... слабенько. Так что нет, всё-таки развили идеи потом куда лучше и качественнее. |
|
|
|
Цитата Tinuviel (  )Так что нет, всё-таки развили идеи потом куда лучше и качественнее. |
|
Цитата Dezmond ( )Tinuviel, а вы сейчас говорите о первой или второй части? Цитата piedpiper ( )Ага, сделали из мрачной, атмосферной игры околодиснеевское Call Of Duty. Хотя первый Биошок тоже имел массу недостатков, он был гораздо глубже и умнее Infinite. Так вот. Я не в курсе, что подразумевается под "околодиснеевским Call of Duty", поэтому остановимся на "мрачной, атмосферной игре". Я ни разу не спорю, что Bioshock атмосферен. Весьма. Но. Я не считаю, как некоторые, мрачность игры однозначным плюсом по умолчанию, плюсом чуть ли не наравне с, допустим, хорошим сюжетом или качественной анимацией. Если я и буду играть в тот же AoD, то не только и не столько из-за мрачности (а часто приходится читать именно такие высказывания, да-да). При этом это, опять же, не значит, что я не люблю мрачную атмосферу в принципе - взять недавний отзыв об RE. Дело в другом. Дело в том, что легко показать глубину морального падения в мрачном окружении, на самом дне (во всех смыслах)), гораздо сложнее и интереснее показать живых людей, их пороки и ошибки в идиллически пасторальных декорациях - за счёт незаметных на первый взгляд деталей, а не тыканья в нос нарочитой мрачностью. Простой пример того, что мир все равно не живой и мрачность его лишь намеренная и вертится вокруг игрока. Убила Большого Папочку, осталась Сестричка и пять-шесть мелких мутантов вокруг. Но при этом не уследила за здоровьем и отправилась на перерождение. Была уверена, что Сестричку они успеют убить, побежала судорожно туда и что вижу? Мутанты буквально водят вокруг Сестрички хоровод, выкрикивая угрозы и плотоядно облизываясь. Всё. Наблюдала за ними минут пять, не меньше. Никакого развития событий до появления на сцене игрока. Я понимаю, что нельзя отнимать у игрока право на единоличное распоряжение одним из двух на область источников бонусных ресурсов (а Сестричка, по сути, именно этим и является, к сожалению, не больше, в общем-то), но атмосфера рушится на корню. Нам постоянно твердят, что за АДАМ тут ожесточенная борьба спятивших мутантов, а в итоге это всего лишь декорации (в B:I эта заскриптованность и не скрывается, там всё в принципе вокруг игрока вертится, но тут-то мир якобы жил и разрушался и до него)... В первой части, по сути, показано разрушение общества при отказе от общечеловеческой морали. С катализатором разрушения в виде АДАМа. В Infinite всё не так однозначно и на первый взгляд нет отказа от моральных устоев, а общество всё такое пасторально-идиллическое... На первый взгляд. Что больше всего не понравилось здесь лично мне - яркое разделение на черное и белое и непроработанность встречаемых персонажей. В Восторге чёткое ощущение, что все вокруг спятившие моральные уроды, а главный герой А тут вот был передо мной первый босс или мини-босс, скорее. Его ни разу не жалко, он просто моральный урод и псих, однозначно подлежащий уничтожению. Кивки в сторону концлагерей, как я уже сказала ранее - это избитый и очень дешёвый беспроигрышный приём, а не "мрачная атмосфера" (хотя, если учесть, что на ранних этапах разработки сюжет Bioshock вообще включал в себя только тему экспериментов нацистов над людьми...). А уж про девочку, пусть и вундеркинда, которая во время экспериментов якобы давала советы докторам смерти... Вспоминается Станиславский со своим "Не верю". Bioshock: Infinite в этом плане гораздо глубже. Кто там большее зло? Комсток, в словах которого много правды? Фицрой, думающая, что сражается за свободу? Старый вояка Слейт? Финк, наглядная демонстрация злоупотребления властью? Элизабет? Сам деВитт? Суть в том, что всё это - простые люди. Вполне обычные, близкие нам, по сути. Люди, совершающие ошибки. Люди со своими пороками и грехами - гордыней, трусостью, агрессией, алчностью, уверенностью в непогрешимости. Там меньше фантастики и больше реальности, это на самом деле страшнее и заставляет задуматься сильнее, чем наблюдение за тем, до чего может дойти человек, если предположить город на дне океана, некий ресурс АДАМ, мутации и прочая, и прочая... Взять хоть того же Финка - это не просто предостережение о том, что может быть, это уже бывало, это уже есть. Может быть, не так ярко. Но есть. Я люблю игры, которые не просто нагнетают мрачную атмосферу, а заставляют задуматься. Игры, в которых проработанные образы героев. Может быть, далее Bioshock раскрылся бы с иной стороны (по этой причине я вообще, если вы заметили, крайне редко пишу отзывы на игры, которые не прошла до конца). Но - увы. Начало меня не вдохновило. |
|
Цитата Tinuviel ( )В Infinite всё не так однозначно и на первый взгляд нет отказа от моральных устоев, а общество всё такое пасторально-идиллическое... На первый взгляд Цитата Tinuviel ( )В Восторге чёткое ощущение, что все вокруг спятившие моральные уроды, а главный герой не то что д'Артаньян, он просто вообще тут не причём Цитата Tinuviel ( )Восторг гибнет (вообще говоря, уже погиб) до него и не из-за за него Цитата Tinuviel ( )ощущения моральной ответственности за происходящее, которое очень ярко в B:I Цитата Tinuviel ( )А тут вот был передо мной первый босс или мини-босс, скорее. Его ни разу не жалко, он просто моральный урод и псих, однозначно подлежащий уничтожению Цитата Tinuviel ( )Кивки в сторону концлагерей, как я уже сказала ранее - это избитый и очень дешёвый беспроигрышный приём Цитата Tinuviel ( )А уж про девочку, пусть и вундеркинда, которая во время экспериментов якобы давала советы докторам смерти... Вспоминается Станиславский со своим "Не верю" Цитата Tinuviel ( )Bioshock: Infinite в этом плане гораздо глубже. Кто там большее зло? Комсток, в словах которого много правды? Фицрой, думающая, что сражается за свободу? Старый вояка Слейт? Финк, наглядная демонстрация злоупотребления властью? Цитата Tinuviel ( )Вполне обычные, близкие нам, по сути Цитата Tinuviel ( )Там меньше фантастики и больше реальности, это на самом деле страшнее и заставляет задуматься сильнее, чем наблюдение за тем, до чего может дойти человек, если предположить город на дне океана, некий ресурс АДАМ, мутации и прочая, и прочая... Цитата Tinuviel ( )Я люблю игры, которые не просто нагнетают мрачную атмосферу, а заставляют задуматься Цитата Tinuviel ( )Игры, в которых проработанные образы героев. |
|
Цитата piedpiper ( )Как только нас заставляют кинуть чем-то там в межрассовую пару в начале игры, становится понятно, что у нас тут те же уроды, только в профиль. Так IRL всё тоже самое происходит. Реалистичность! |
|
Цитата piedpiper ( )Да и то, что нас заставляют принять веру, перед входом в Колумбию, кагбе намекает на однозначную уродливость местного общества. Цитата piedpiper ( )Герой - лишь воплощение игрока в игре, и характер его лепим мы (пусть примитивным выбором, но всё же). Цитата piedpiper ( )Для меня все прелесть Биошока в том, что мы по крупицам воссоздаем историю падения Rapture в своей голове при помощи аудио дневников и окружающих деталей. Да, тот самый environmental storytelling. Цитата piedpiper ( )Какую моральную ответственность я могу нести за происходящее, если мне не дают никакого выбора, меня тупо тащат по наглухо заскриптованному повествованию к единственной развязке. Цитата piedpiper ( )Мда, почему-то Комсток со своей бандой у меня вызывают гораздо большее желание убивать, чем врач, который пытался достигнуть идеала, но зашёл слишком далеко. Врач не просто хотел достичь идеала. Он пытался поставить себя выше Творца и Природы, доказать, что это всё несовершенно, а он может лучше. В духе пришивания вторых голов собакам советскими учеными, ага. Цитата piedpiper ( )Ещё более дешёвый приём - кивки в сторону опасности фанатизма в религии и расизма. Цитата piedpiper ( )Что уж тогда говорить про сказочную принцессу, запертую в башне и ждущую ДеВитта на белом коне. Цитата piedpiper ( )Да в том-то и всё дело, что в Колумбии, простите меня за мой французский, все - мудаки, и разбираться кто в большей степени нет никакого желания. Цитата piedpiper ( )Infinite - про то как религиозный фанатик пытается создать свой идеальный город для одних людей путём эксплуатации других и навязывания диктатуры. Цитата piedpiper ( )Rapture - про то, как индивидуалист пытается создать свой идеальный город путём вывоза сливок общества в отдельное закрытое пространство Цитата piedpiper ( )Rapture заставляет думать и восстанавливать историю по крупицам в своём воображении, искать причину падению идеального общества. Да, в общем-то, многое для игроков разжевано. Но сделано это красиво. Цитата piedpiper ( )Я не могу называть живыми и проработанными образы героев, которые падают с высоты птичьего полёта и сразу же бегут танцевать на пляж. Или играют на гитаре и поют песни, испачкав руки по локоть в крови. Крови, по сути, невинных людей. А насчёт второго так вообще смешно - на войне люди не пели песен и не играли музыку, по-вашему? Руками, которые тоже были по локоть в крови невинных, по сути, людей. |
|
|
|
Hohenheim, но он ведь этого не знает.
Цитата Tinuviel ( )Ну почему же? Многим же нравится быть паладинами и инквизиторами Цитата Tinuviel ( )Или уж писать его историю самому, как в ролевых играх. Цитата Tinuviel ( )Мы, игроки, несём её косвенно, как смотрящие его глазами и сопереживающие ему. Цитата Tinuviel ( )Он пытался поставить себя выше Творца и Природы, доказать, что это всё несовершенно, а он может лучше. Цитата Tinuviel ( )Комсток тоже пытался достичь хороших, стабильных и устраивающих многих Цитата Tinuviel ( )Хотя бы потому, что тема концлагерей для знающих людей действительно страшная и важная и примешивать туда лжефакты нехорошо Цитата Tinuviel ( )В неё вмешиваться с нелогичными искажениями не стоит. Цитата Tinuviel ( )Заблудившиеся, грешные, идущие по более легкому пути, приспособленцы, молчуны, алчные до власти... простые люди Цитата Tinuviel ( )Сеттинг такой, да. Но сюжет не об этом. Именно этим мне игра и понравилась. Там очень много двусмысленности, игры слов, философии и символов. Цитата Tinuviel ( )Более реалистичное (да-да, оно на деле более реалистично, к сожалению ли или к счастью) общество Колумбии тоже ни разу не идеально, но пасторальные картинки показывают вполне довольных жителей-обывателей. Они всем довольны. Они, если и не совсем счастливы, то сыты и довольны Цитата Tinuviel ( )Вы сейчас просто субъективно цепляетесь, прекрасно понимая, что на деле образ Элизабет (да и ДеВитта, и остальных персонажей) действительно живой Цитата Tinuviel ( )А насчёт второго так вообще смешно - на войне люди не пели песен и не играли музыку, по-вашему? |
|
|
|
Цитата piedpiper ( )Hohenheim, но он ведь этого не знает. Цитата piedpiper ( )Мы лепим его настолько, насколько это целесообразно в шутере. По крайней мере, мы можем быть добрым или злым и это повлияет на концовку. Не вижу, чем это отличается от игр Биовари. А потрошить/освобождать сестричек - это крайне куцый моральный выбор и никак не катит даже на примитивную градацию "добрый"/"злой". Я уверена, что Вы и многие другие на этом форуме, как ролёвики, это прекрасно осознаёте. Насчёт Биовэйр - толстая попытка вброса, я на неё, пожалуй, не отреагирую и разводить на почве этого полемику по поводу явного бреда не буду (именно бреда, ибо в играх Биовэйр обычно вовсе не мировозрение влияет на концовку и уж точно не такие примитивные выборы, как "чуть больше ресурсов сразу и больше потом" или "много ресурсов сразу"). Цитата piedpiper ( )Я становлюсь всего лишь зрителем. Или мы несём ответственность за героев фильмов, которые мы смотрим? Цитата piedpiper ( )Только так достигается прогресс. Цитата piedpiper ( )И начинал он вполне разумно, это потом у него съехала крыша. Цитата piedpiper ( )Многих, но не всех. Оставались жертвы, которые были изначально в плане. Эндрю Райан не брал с собой рабов и жертв. И так ли уж не брал? Кто тогда вот эти все простые мутанты, не жертвы, скажете? На столе у врача лежит кто? Но вообще говоря, разговор переходит к какой-то дикости. Мы спорим о том, что лучше, Восторг или Колумбия, когда обе игры говорят о том, насколько вредны, опасны и ужасны обе идеи? А уж то, что лично меня отвращает один сеттинг, а Вас второй, из-за личных вкусов и пристрастий - это, опять же, вызвано нашими особенностями восприятия, не больше и не меньше. Уж точно не тем, что одна игра плохая, вторая хорошая. Цитата piedpiper ( )Объясните, пожалуйста, о каких искажениях идёт речь. Цитата piedpiper ( )Извините, в моём восприятии воры, эксплуататоры и убийцы - мудаки. И я все равно не понимаю, каким образом это должно влиять на то, насколько хороша игра. Если в ней не показано, что воровать, эксплуатировать и убивать - это хорошо (а в B:I очень ярко показано, насколько это плохо и страшно - не во многих играх, кстати, так показано, насколько ужасно убивать своими руками), то я не вижу ничего плохого в том, что в ней есть, как вы выражаетесь, мудаки, которые это делают. Особенно, если они получают по заслугам в итоге. Цитата piedpiper ( )Да, первая часть была больше про город, Infinite - больше про Элизабет. Но уж об этом совсем не хочется говорить, потому что концовка и вся эта белиберда с параллельными вселенными, ИМХО, чушь собачья. Цитата piedpiper ( )Нет. Элизабет абсолютно неправдоподобна на мой взгляд. А образ ДеВитта поверхностен. Элизабет как раз живая, яркая и очень правдоподобная (если мы сейчас не рассматриваем некоторые условности и особенности игровой механики, которые, впрочем, в данной игре очень элегантно объясняются сюжетом). То, что Вы не встречали подобных девушек, не значит, что их нет) Лично знаю таковых, у которых общие с ней черты характера и особенности поведения, и не только я, а и многие мои знакомые. У неё очень яркие, живые и правильные эмоциональные реакции. Это не только моё мнение. Что до Букера - про него я подробнее писала в отзыве на игру. Лично мне проникнуться его историей и его характером удалось. Мне его жаль. И хотелось бы для него кусочек счастья. А уж говорить, что эти герои проработаны хуже, чем плоские и контурные образы первого Биошока, было бы лукавством с Вашей стороны. Цитата piedpiper ( )Не через 5 минут после ожесточённых боёв. |
|
Это почему-то съелось и теперь категорически не хочет умещаться в первое сообщение. Я извиняюсь. Хронологически должно бы идти сразу после первого моего ответа на цитату.
Цитата piedpiper ( )Любые попытки насильно насадить веру считаю уродством. Цитата piedpiper ( )Я ещё не войдя в Колумбию прекрасно понимал, что это общество сгнило изнутри, если меня заставляют на входе принимать веру. Строго говоря, кстати, с точки зрения семантики и логики насильно насадить веру вообще практически невозможно. |
|
Цитата Tinuviel ( )он должен быть личностью! Цитата Tinuviel ( )Он болванка. Вообще и совсем. Никак ни на что не реагирующая. Цитата Tinuviel ( )Я уверена, что Вы и многие другие на этом форуме, как ролёвики, это прекрасно осознаёте. Цитата Tinuviel ( )Букер несёт ответственность, Комсток, да, Элизабет Цитата Tinuviel ( )Если же у Вас получается сопереживать этому психу-врачу или болванке в роли главного героя Цитата Tinuviel ( )И так ли уж не брал? Кто тогда вот эти все простые мутанты, не жертвы, скажете? На столе у врача лежит кто? Цитата Tinuviel ( )Уж точно не тем, что одна игра плохая, вторая хорошая. Цитата Tinuviel ( )И я все равно не понимаю, каким образом это должно влиять на то, насколько хороша игра. Цитата Tinuviel ( )Об искуплении и исправлении ошибок Цитата Tinuviel ( )А уж говорить, что эти герои проработаны хуже, чем плоские и контурные образы первого Биошока Цитата Tinuviel ( )Больше скажу - и даже во время ожесточенных боёв. Представьте, так бывает. Цитата Tinuviel ( )Элизабет как раз живая, яркая и очень правдоподобная Добавлено (10.01.2014, 21:42) Цитата Tinuviel ( )Так разве где-то в игре говорится, что это хорошо и правильно?) Как раз наоборот! И то, что Вы это чувствовали, понимали, что это вызывало неприятие - как раз плюс |
|
Цитата piedpiper ( )Infinite - про то как религиозный фанатик пытается создать свой идеальный город для одних людей путём эксплуатации других и навязывания диктатуры. Rapture - про то, как индивидуалист пытается создать свой идеальный город путём вывоза сливок общества в отдельное закрытое пространство. Цитата piedpiper ( )Эндрю Райан не брал с собой рабов и жертв. Цитата piedpiper ( )Извините, в моём восприятии воры, эксплуататоры и Цитата piedpiper ( )Цитата И так ли уж не брал? Кто тогда вот эти все простые мутанты, не жертвы, скажете? На столе у врача лежит кто? .....Аще piedpiper грит шта "мы по крупицам воссоздаем историю падения Rapture в своей голове при помощи аудио дневников и окружающих деталей." и "Rapture заставляет думать и восстанавливать историю по крупицам в своём воображении, искать причину падению идеального общества." .....Точно все аудиодневники находил? Хорошо слушал? Вспомни с чего вообще началось возвышение Фонтейна и падение Рапчуры? На английском или на русском играл? |
|
Да, людям строившим Rapture не нашлось места среди элиты. Но их также никто не эксплуатировал и не угнетал. Никто ведь не виноват, что они оказалась бездарностями по сравнению с другими талантами Rapture.
|
|
Цитата piedpiper ( )Да, людям строившим Rapture не нашлось места среди элиты. Но их также никто не эксплуатировал и не угнетал. Никто ведь не виноват, что они оказалась бездарностями по сравнению с другими талантами Rapture. То есть такая сегрегация допустима, да? |
|
|
|
Цитата Товарищ ( )То есть такая сегрегация допустима, да? Их использовали там, где они были наиболее эффективны. Их никто не притеснял - просто как только в них отпала надобность, о них и забыли. Собственно, а что строителям, архитекторам и инженерам делать в подводном городе, когда он построен? И где их таланты можно применить? Разве что в наблюдении за постройками, да реставрации, если понадобится. |
|
Цитата piedpiper ( )Реагировать должен игрок. Прямо как в 95% шутеров. Цитата piedpiper ( )Шутер. Биошок шутер. Это не РПГ. Цитата piedpiper ( )Не заметил, чтобы Букер сильно переживал по поводу выпила половины населения Колумбии его же руками. Как и Элизабет. А Букер - солдат. И он с ярко выраженной горечью об этом неоднократно говорит. И о том, что иногда, если не выстрелишь первым, то выстрелят в тебя. Цитата piedpiper ( )понимаю, каков был его мотив и что намерения были благими Цитата piedpiper ( )А говорил я то, что образы персонажей гораздо более однозначные, чем в первой части. Цитата piedpiper ( )А подача, опять же ИМХО, просто отвратительная. Отец спасает дочь, зачем из этого было лепить такую жуткую конструкцию, да ещё и скрывать всё до самого финала? Цитата piedpiper ( )Я знаю, ведь были и фронтовые песни, и с некоторыми даже шли в бой. Но здесь просто какая-то абсурдная ситуация, когда убита куча людей, над головой война, реки крови текут по улицам, всё горит, нужно уносить ноги и спасать Элизабет - а мы сидим и поём милые нежные песни. Цитата piedpiper ( )вы говорили что Колумбия какое-то время выглядит мирным и приятным местом. Для меня она сразу выглядела неправильной и фальшивой. Цитата piedpiper ( )Персонажи - однобоки, сюжет - высосанный из пальца бред, геймплей - уныл. Ради смысла? |
|
Цитата Tinuviel ( )Это в играх, где не отведена существенная роль атмосфере и сюжету Цитата Tinuviel ( )А так и битва с ним и вообще он - пшик. Цитата Tinuviel ( )Выше было моё аргументированное мнение о том, что это с точностью до наоборот. Цитата Tinuviel ( )Но Вы, видимо, там дневников не слушали и особо задумываться не хотели в принципе Цитата Tinuviel ( )Есть время на исследования Цитата Tinuviel ( )К слову, у меня снаружи в этот момент никаких рек крови еще не было Цитата Tinuviel ( )А показать, что не многим лучше внутри могут быть богатые джентльмены в красивых двубортных пиджаках с золотыми часами - это искусство. Цитата Tinuviel ( )Это, опять же, не только моё мнение. На сим, предлагаю заканчивать спор, так как мы начинаем повторятся и ходить по кругу и можем продолжать так целую вечность. Соглашусь с тем, что Infinite игра крайне неоднозначная, у одних людей она вызывает лютый восторг, у других - рвотные позывы. Но чего Infinite достиг наверняка - это того, что о нём громко спорят и шумят уже чуть-ли не на протяжении года. |
|
Цитата piedpiper ( )даже главную свою игрушку - Соловья - не потрудился объяснить |
|
Цитата piedpiper ( ) никто не эксплуатировал и не угнетал. .....Конечно-конечно, просто платили рабочим, сантехникам, электрикам, уборщикам... крохи а работали они на износ сами, никто никого не угнетал. "никто ведь не виноват, что они оказалась бездарностями по сравнению с другими талантами Rapture". |
| |||
