Dawn of the Ashen Queen (страница 1)
|
Форум » Основной раздел » Всё остальное » Бродилки по подземельям » Dawn of the Ashen Queen (Гримроколюбам на заметку.) |
Dawn of the Ashen Queen |
|
Если выйдет ААА проект уровня NwN 2 по графике и механикам народ завоет. Нахера делать "Догримрок" в эпоху "Послегримрока" я не вкуриваю.
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 3123 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
В Ja2 появилась механика положений и доведена до ума механика укрытий, бывшая до этого зачаточной. После этого тактические игры поделились на те, в которых она есть и те, в которых её нет. Последние (Атом РПГ) выглядят нелепо: стоят люди столбами и палят друг в друга. Зачем это выходит "после 80-ых", я не знаю. Предполагаю, что весь бюджет ушёл на корректора.
Здесь такая же беда. После того, как придумали, что если бой в блоббере идёт в реалтайме, то собственно режима боя быть не должно и отряд может свободно перемещаться, странно видеть реалтаймовый бой, где отряд залочен боем. Остаётся надеяться, что это - не так, и играющий просто мудень, который не стрейфится и не уклоняется от ударов противника и тупо стоит на месте. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 3123 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
# 5 | | 13th_Ka7aHe4
Новость специально для меня))) Люблю такие вещи. ИМХО, проект больше похож на Гримрок и на Operencia: Stolen Sun (которую я бросил за полчаса до финала из-за пятнашек), чем на Eye of the Beholder или на Lands of Lore.
После того, как придумали, что если бой в блоббере идёт в реалтайме, то собственно режима боя быть не должно и отряд может свободно перемещаться, странно видеть реалтаймовый бой, где отряд залочен боем. Остаётся надеяться, что это - не так, и играющий просто мудень, который не стрейфится и не уклоняется от ударов противника и тупо стоит на месте. |
# 6 | | 13th_Ka7aHe4
|
стоят люди столбами и палят друг в друга. Зачем это выходит "после 80-ых", я не знаю Потому что, например, есть UnderRail, где джентльмены стоят столбами и палят друг в друга. Однако же никто не задаётся вопросом, зачем эта игра вышла и вообще нужна. Более того, данный вопрос представляется мне несколько богопротивным. Или вот Into The Breach. Там нет ни укрытий, ни положений, но тактика там - будь здоров! Хотя, возможно, я просто неправильно понял твою мысль. |
В Into The Breach хватает других механик, там и так каждый ход - головоломка. В UnderRail ситуация во-первых, компенсируется общей сложностью боя и беспартийностью ГГ, во-вторых, ГГ приходится прятаться или контролить противников. Выходить "в чисто поле" обычно смертельно. Из-за отсутствия укрытий приходится применять либо пси, либо ловушки, либо забегать за укрытия, а чаще - всё вместе. Ну, и вообще там довольно необычная и самодостаточная механика. Я же говорил об обычных тактиках "стенка на стенку" без колдовства, стелса в бою и других особых фич. Когда в Ja3 появляется возможность "колдовать" (ставить пулемёт на перехват) - необходимость в укрытиях тоже фактически пропадает. Здесь же (в обсуждаемой игре) дженерик EoB интерфейс боя.
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 3123 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
# 9 | | 13th_Ka7aHe4
Мысль состоит в том, что разрабы по непонятным причинам не то, что изобретают велосипед, а такие: мы изобрели велосипед, он такой же, но с одной педалью. И все такие:
— М... А зачем? Так же ехать будет неудобно? Или я сам не так понял? Есть подозрение, что создатели EoB сами прекрасно понимали, какой странный бой у них получился, но за неимением лучшего нечто временное и экспериментальное превратилось в тру форева. Я финального босса предметами из инвентаря закидывал, потому что всё остальное закончилось. В конце книгой заклинаний прибил))) Гениальность EoB состоит в крайне интересных головоломках идеально интегрированных в левел дизайн данжа. Это сделать очень трудно и позже не получилось практически ни у кого (ну у Гримрока отчасти). |
Ну, какбэ есть находки, которые стают стандартом де-факто. В "Пилларасах" закос под БГ был вездесущим, вплоть до "You must gather your party before venturing forth" (удивительно, что фразу правами не обложили и не судились), но которовское начисление опыта (весь опыт ГГ, остальным - столько же) оставили, как ставшее общепринятым. Такие вещи (как и укрытия в тактике) трудно назвать "новаторством". А когда-то придумали инвентори и возможность менять экипировку...
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 3123 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
В "Пилларасах" закос под БГ был вездесущим, вплоть до "You must gather your party before venturing forth" (удивительно, что фразу правами не обложили и не судились) Так нет же. Там было типичное «классика в современной оболочке» с новым дизайном / блаблабла. Как тот же Skald, как тот же Hibernaculum. Здесь даже в описании ни слова про какую-то новизну нет. Так можно далеко уйти. Я бы позвал Горти и он бы рассказал, что маркеры на карте и компас с указателем заданий стандарты де-факто. Я бы позвал любезных админов RPG Geeks, которые рассказали бы, что все игры с процедурной генерацией суть есть рогалики. Да и вообще, Mass Effect — будущее ролевых игр, так в Игромании писали. Многое зависит от того, кого спрашивать об этих стандартах. |
# 13 | | 13th_Ka7aHe4
Да какое там новаторство. Вся беда в том, что классику толком скопировать никто не может. Даже инди. Много лет я думал, что всё дело в злых дядьках-издателях, но в том-то и дело, что не получается, когда их нет. Дальше — больше. Ведь беда не в том, что повторить не может молодняк, скопировать не могут даже аксакалы. Ни у Обсидиан, не inXile, ни даже по гамбургскому счёту у Ларианов это не получается. Пилларсы, Нуменера и БГ3 это безусловно хорошие игры. Но — другие, хотим мы этого или нет.
Третья Ультима Андервёрлд, Андромеда, Киберпанк итд итп. Компания сама у себя стырить не может, о чём ещё можно говорить... |
# 14 | | 13th_Ka7aHe4
Сейчас модно называть тупорылость олдскулом. Нет ясности в головах, не могут отделить зёрна от плевел и понять, что выкинуть на свалку, а что взять с собой в новый добрый старый проект. Перезапуск Визардри вспомним... И ведь каждый раз смотришь на очередной проект со слабой надеждой: а вдруг у вот этих ребят всё получится как надо...
Поговорку "бумага всё стерпит" пора менять на "Стим всё стерпит". Так и живём. |
Нет ясности в головах, не могут отделить зёрна от плевел и понять, что выкинуть на свалку, а что взять с собой в новый добрый старый проект. Это ж так просто угодить всем. Сколько раз выкидывали уже. Начинается вой с другой стороны — кто вас просил что-то трогать, не могли оставить всё как есть? Там вон Тодд Говард двигает жанр вперёд семимильными шагами, выкидывая весь хлам. Продажи не дадут соврать — народу нравится. |
Ну, мне кажется, в W8 не всё так плохо. То, что общий уровень сохранили при смене класса, кончено, спорно, но это - просто другая механика, вполне имеющая право на существование. По крайней мере, не вырастишь такого убера, который однозначно завалит всех, можно сделать довольно тяжёлые бои в конце (что и сделано в модах). В W7 мой соло-монк 45 уровня (с удивительной классовой биографией, ессно) тысячеглазку просто порвал (монк, ибо квантовый меч ему можно - единственный из мечей, а стелс - таки -10АС).
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 3123 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
Так речь же не о ремейках, а о прогрессе жанра. Давайте сделаем олд-скул времён не придуманного инвентори. Нужно оно кому? Может, таки повесим его наличие (как и квестовах маркеров, опыт сидящих в таверне, отсутсвие лока боем в реалтайме) на чекбокс/сложность? Причём повесим именно "исторический" вариант, а дефолтно будем использовать прогрессивный. Прямо душа радуется: макс. сложность. Инвентаря нет.
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 3123 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
Так речь же не о ремейках, а о прогрессе жанра. Давайте сделаем олд-скул времён не придуманного инвентори. Нужно оно кому? Опять же, никто не обещал прогресса. Насколько я вижу в описании, обещали сделать как в старые времена. Да и почему должен быть какой-то прогресс? Не все целыми днями только и мечтают о прогрессе — некоторые просто делают игры своей молодости, потому что таких больше не делают. Нужно ли кому? Возможно, таким же людям, которым хочется игр как тогда. Кто-то ж делает до сих пор всё это говно, которое есть на этом сайте. Прогресс вон допрогрессировался уже до Киберпанка, Драгон Догмы, сосаликов и прочих старфилдов, для фанатов которых всё это ваше устаревшее и неудобное говно мамонта. Щас придёт главный фанат прогресса Сайлон и пояснит с вертухи в щи, во что на самом деле нужно играть. |
# 19 | | 13th_Ka7aHe4
Всё хорошо, сам мечтаю однажды разобраться с модами и пройти. Я про недавний ремастер первой части.
Songs of Conquest. Сообщество Героев те ещё ребята, эти утром тобой позавтракают, чтобы к обеду высрать, и то в целом восприняли игру благосклонно. Есть традиционные жалобы на пиксельную графику, и как-бы всё. Насчёт пиксельной графики у меня своя теория. Она как морская качка. Есть мозги, которые её не выносят, есть которым она индифферентна, и есть которым нравиться. Так и с пикселями. Хотя сообществу Героев некогда, она вечно занято своей Кровавой войной, 3-и против 5-х, им не до чего больше по большому счёту нет))) |
# 21 | | 13th_Ka7aHe4
Так я об этом и плачу, словно Ярославна — это игры ничьей молодости. Это фигня. Когда сделали игру более менее похожую на EoB, она тут же завоевала популярность — Гримрок. И продажи получились неплохими. Кстати, заметил, чем больше разрабы читают мантры про олд скулы, тем меньше проект будет не то что на них похож — вообще будет ни на что ни похож и плох. И наоборот, ребята делают что-то своё и получается неплохо. А то, давайте сделаем что-то похожее на X (нужное подставить), потому что это вроде проще, чем выдумывать своё, потом оказывается, что сделать достойного наследника X тоже не просто, и рождается очередной житель Бездны Стима.
|
# 22 | | 13th_Ka7aHe4
|
Оригинальность не есть что-то хорошее само по себе. Если я выйду на главную площадь города и насру у всех на виду — это будет довольно оригинально. Но не очень-то хорошо.
И што я там должен увидеть? Что всегда найдутся люди, которые считают авторов долбоёбами? Так я про это и говорю. |
# 24 | | 13th_Ka7aHe4
|
Ну, какие аргументы приводят мастера диагнозов по трейлерам, такие и получают в ответ. Приходится общаться на понятном им языке. ![]() Разработчики Гримрока, к слову, должны сгореть в аду за то, что не сделали игру пошаговой. Зачем-то дегенератский реалтайм запихали. Хм... |
Видимо, я как всегда весьма сложно изъясняюсь, поэтому попробую просуммировать, что я хотел сказать.
1. Никто не обещал никакого прогресса и его отсутствие не делает игру плохой, как и прогресс не делает игру хорошей. 2. Игра не состоит из одного компонента, она может быть хорошей, несмотря на него. Например, многим любителям Гримрока он нравится вопреки реалтайму. Вполне вероятно, что увидев его в трейлере, его будущие фанаты тоже кричали, что это какое-то говно. 3. Автор никому ничего не должен и может делать как хочет, если осознаёт последствия. Как товарищ Веллер, например. Ну или как я. КОРЕ ведь по мнению ребяток с ДТФ тоже какое-то неудобное устаревшее говно. Штука в том, что меня их мнение не интересует. |
# 27 | | 13th_Ka7aHe4
Разработчики Гримрока, к слову, должны сгореть в аду за то, что не сделали игру пошаговой. Зачем-то дегенератский реалтайм запихали. Хм... |
Не. Замыкать провода нужно было здесь: Когда сделали игру более менее похожую на EoB, она тут же завоевала популярность — Гримрок. И продажи получились неплохими. Видишь в чём штука. Я не хожу в тему Гримрока и не изливаюсь на тему того, что разработчики игры дегенераты. Я не называю их тупорылыми. Они сделали как хотели. Эту фразу я привёл чисто для иллюстрации, как пара человек сделала выводы по трейлеру, причём в предельно резкой форме. Здесь же я говорю ровно то же самое. Автор делает как хочет. Может копировать классику до пикселя, если хочет. Может копировать неудачные находки. Это не делает его тупорылым. Да и игра может оказаться хорошей. Я что в гримрок, что в это один фиг играть не буду. |
Опять же... Лично для меня реалтайм — это сразу приговор. Но я не только не написал в духе ukdouble1 «опять реалтаймовое говно для быдла сделали», я даже новость запилил, потратив на это немало времени. Вот такой я дерзкий, как пуля резкий.
![]() |
Цитата Maddie_ — 07.03.2024 2:28 Well the game is playable from start to finish. But it is not balanced at all and needs testing. Monsters are a pushover currently, haha. I am currently finnishing writing the dialogues and readables. Development started about 2.5 years ago. I dont know how long the playtime will be before testing but it will be genre average for a crawler. Maybe 15-20 hours? I am the main and only developer. I hire/contract freelancers for the things I cannot do myself. |
Спрашивай в личку или, лучше, в топике по модам Визардри. Я эти моды почти все наизусть знаю. Тех. часть - тоже.
Разработчики Гримрока, к слову, должны сгореть в аду за то, что не сделали игру пошаговой. Зачем-то дегенератский реалтайм запихали. Хм... И вот я сильно сомневаюсь, ставя диагноз по трейлеру (внезапно увидел там некий аспект и говорю о нём - надо же!), что авторы игры "Восхождение Королевы Пепла" такие же перфекционисты. Кроме того, я не смог представить себе ситуацию, в которой лучшим решением был бы бой неподвижный, но реалтаймовый. И прошу заметить, что я не писал ничего подобного. Я заметил, что когда-то давно существовала проблема: реалтаймовый бой был залочен. И что для этой проблемы давно найдено решение: возможность двигаться во время боя, не разделять игру на фазы боя и эксплоринга. Я удивился, что авторы не применили это решение - настолько удачное, что оно стало стандартом (ещё в Стоункипе, и, емнип, частично - в ДМ). Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 3123 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
В этой теме. Я как раз недавно вспоминал Номада. Но реалтайм даёт возможности "нечестного" боя: можно уничтожать врагов на полтора-два порядка сильнее, можно убивать толпы. А вот если бы игра не понравилась, это бы внезапно стало «херовым балансом от криворуких мудаков». |
# 33 | | 13th_Ka7aHe4
Спрашивай в личку или, лучше, в топике по модам Визардри. Я эти моды почти все наизусть знаю. Тех. часть - тоже. Авторы Гримроков - перфекционисты, вылизавшие все углы и подумавшие обо всём. В Гримроках много акробатики. Да, пошаг хотелось бы многим. Но реалтайм даёт возможности "нечестного" боя: можно уничтожать врагов на полтора-два порядка сильнее, можно убивать толпы. То есть пошаг был бы совсем другой игрой. Для него понадобились бы совсем другие механики развития, классов и рас. |
В общем-то, по идее малкович тут примерно то же самое сказал. Не стоит хоронить игру, увидев в трейлере какую-то одну фичу, если она не совсем-совсем уж критичная. Есть множество игр, которые хороши, несмотря на свои «недостатки» (которые зачастую просто характерные особенности для игр жанра/поджанра тех лет). Для меня вот почти критично: я не особо люблю DC и риалтайм тоже. Это прям бинго. Но бывали случаи, когда я играл даже в такое бинго, и с огромным удовольствием, и пример тому — Might & Magic 6-7 (8). Так что даже это не факт, что прям-прям всё. Обещание головоломок — это уже ближе к «всё», ибо я их тоже не люблю. Но это характерная особенность поджанра (которая мне в общем-то не нравится больше всего).
Но я отметил для себя в плюс, что для разраба-одиночки вполне себе симпатичный графон. Для меня, опять же. В такое можно поиграть и глаза кровоточить не будут. |
# 35 | | 13th_Ka7aHe4
Обещание головоломок — это уже ближе к «всё», ибо я их тоже не люблю. Но это характерная особенность поджанра (которая мне в общем-то не нравится больше всего). 1. Терпеть не могу сам по себе. 2. Считаю, что когда разработчик суёт их себе в игру, у него плохо с идеями. Да ещё не такие, как Drakensang, там в одном из дополнений были маленькие пятнашки, а огромные. А я капец как не люблю бросать до финальных титров игру, если за неё взялся. |
Очень люблю головоломки, но по гамбургскому счёту они кажутся мне неуместными почти везде. Сама идея запирать что-то ценное на доверительный код мне представляется странной. Представляю себе, как я спускаюсь во двор, строю хранилище, кладу в него денежки и запираю его на вопросы-головоломки. Разве что в Witness это смотрится нормально.
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 3123 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
В трейлере всё красиво. Первое, что бросается в глаза при старте игры - эклектика шрифтов и цветов. В игре - не лучше: все письма, сообщения и пр. написаны разными шрифтами и цветами. Выглядит, как сайт, свёрстанный из объектов word art. Остальное тоже как-то не... Запросил рефанд.
![]() Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 3123 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
# 42 | | 13th_Ka7aHe4
В трейлере всё красиво. Первое, что бросается в глаза при старте игры - эклектика шрифтов и цветов. В игре - не лучше: все письма, сообщения и пр. написаны разными шрифтами и цветами. Бедные сердца фанатов! Конечно, когда слышишь волшебное Eye of the Beholder и Lands of Lore, то сразу кидаешь не глядя деньги в монитор (это всё равно, как тебе, ukdouble1, пообещают игру сделанную в лучших традициях Wizardry). Но тут мало чего от EoB и LoL. Скорее тогда уж Legend of Grimrok или The Quest. Eob это не только повороты на 90 градусов и головоломки, Это ещё и дух ДнД, атмосфера, которая вообще непонятно из чего берётся в такой шаблонной по большому счёту игре и просто умопомрачительный геймдизайн на уровне гениальности. LoL берёт за душу другим. Похожестью на Legend of Kyrandia, сюжетом, персонажами, атмосфера в игре совсем другая. Короче, в очередной раз внуки сделали игру и пришли к своему деду, старпёру вроде меня: — Тату, мы вот сбацали какую-то хрень, лабиринты, поворачиваться можно только по сторонам света, головоломки, что нам написать? — Ох, прости меня Боже, грешного... Помяните, внучата, светлые имена серии Eye of the Beholder 1-2, ибо 3-я часть от лукавого, да лучезарное имя Lands of Lore... P.S. Спасибо за скриншот, посмотришь и всё ясно... Но всё равно пошёл добавлять в список желаемого. |
На самом деле, про остальное и было бы интереснее всего, ибо оформление... Такое во всяком написанном на коленке профессиональными погромистами свободном софте сплошь и рядом. В том числе и весьма неплохо работающем. Именно поэтому есть всякие десигнеры и ui/ux-спецы, ибо погромистам насрать на всё, работает же.
|
Там всё какое-то антиперфекционистское, таксойдётное. Навыки и развитие - %, а не особости и изменения. 75% навыков - просто для галочки. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 3123 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
# 45 | | 13th_Ka7aHe4
Кстати, мне вспомнились шикарные шрифты Eye of the Beholder. Не далее как вчера перечитывал лекцию Стива Джобса, в ней есть момент в котором он описывает как посещал курсы каллиграфии, какая магическая сила заключена в шрифтах и как эти знания помогли ему сделать первый Макинтош. А так, встречают по одёжке. Ну, в Fallout'е была вырвиглазная палитра потому что Тим Кейн дальтоник. Пришёл к такому же выводу просто разглядывая скриншоты на страничке игры. Может быть, со временем научатся. |
Много лет я думал, что всё дело в злых дядьках-издателях, но в том-то и дело, что не получается, когда их нет Это вообще одна из городских легенд - валить всё на издателя, выгораживая криворукого разраба :) Хотя по факту издатель обычно "виноват" лишь в вырезанном контенте и сыром коде, который было некогда тестировать, ибо сроки поджимали. Ведь беда не в том, что повторить не может молодняк, скопировать не могут даже аксакалы. Ни у Обсидиан, не inXile, ни даже по гамбургскому счёту у Ларианов это не получается. Пилларсы, Нуменера и БГ3 это безусловно хорошие игры. Но — другие, хотим мы этого или нет. Разумеется - та классика была порождена людьми того времени и пропитана духом оного, поэтому для олдфагов её попросту нечем заменить. Звезды так сошлись, некоторое количество талантливых людей в то время собрались вместе и сделали что-то примечательное - но даже талантливый человек он как река, постоянно меняется и десятилетие спустя он уже ощутимо другой, его критерии неизбежно сместились. То, что раньше казалось ему правильным и классным, теперь таковым не очень кажется, его уже снесло по течению в сторону новых поколений - но по сути он завис где-то посередине, не в состоянии уже удовлетворить своим творчеством ни новичков, ни старичков в должной мере. Поэтому и веселят все эти надежды типа "Да это же известный чувак, который 100500 лет назад шедевр сделал, дайте ему денег и он снова смогёт!". Не смогёт, время безвозвратно ушло. Точнее, что-то конечно смогёт, но счастья и ощущения возврата в родную обитель это вам не принесет, ибо это уже не тот творец, которого вы когда-то знали. И ведь каждый раз смотришь на очередной проект со слабой надеждой: а вдруг у вот этих ребят всё получится как надо... У новых ребят тем более не получится, они попросту не застали те времена и оттого руководствуются принципами карго-культа - а вот сделаем огромные шебуршащие пиксели, как деды рассказывали, получится олдскул, а добавим еще и несглаженные текстуры и получится ПС1! Поговорку "бумага всё стерпит" пора менять на "Стим всё стерпит". Так и живём. По сути последние 15+ лет индустрия живет в состоянии инди-апокалипсиса - и лишь благословенные безразмерные сервера Габена не позволяют повториться кризису 1983 года :) |
| |||
| |||