Ой. Три раза играю снайпером. Патронов хоть жопой ешь.
у меня они просто в инвентаре валяются, к 20лвл примерно 40 штук собрал, ещё и скупаю зачем-то при этом, играя псионом, да, хобби такое себе придумал.
Цитатаukdouble1 ()
Её надо хотя бы на ногу не уронить.
ну не надо драматизировать, к тому же не все снайперки баррет, да и для баррета есть облегчённый корпус, приклад с компенсатором и тп обвес. А так да, 14кг, расчёт 2 человека, не используют антиматириал райфлз в одиночку, просто вот так вот исторически сложилось, никогда. По крайней мере в полевых условиях. Да и против людей не применяют, из них по тарелочкам (радаров) стреляют или по стоящим на стоянке вертолётам, но так как у нас игровые условности и это всё разрабы проигнорили, то и с силой - игровые условности, требовать от игрока наличия характеристик которые не учитываются в формулах использования оружия просто тупость.
Цитатаukdouble1 ()
В фоле снайперка тоже 7 требовала.
к слову в фоле со статами всё куда проще, там был трейт "одарённый", импланты, перки повышающие силу и отсутствовал достижимый левелкам (можно было на элиенах до 99го качаться). Самая тяжёлая винтовка (Гаусс) требовала силы 6 (чуть выше среднего), все остальные винтовки - 5 и ниже, Бозар (пулемёт) тоже кстати 6, даже из пулемётов только миниган требовал 7. Но как я и сказал в Фоллаут легко 2 стата подымалось до 10 со старта без малейших игровых ограничений персонажа, либо три - по итогу в процессе игры, а +2 силы ещё давала силовая броня, то есть в принципе со всеми бонусами можно было замаксить до упора 4 стата, в Андеррейл это невозможно. И теперь давайте спросим у аудитории - во что им больше понравилось играть, в такой ужасный Фоллаут без нерфов или такой охренеть какой баллансный Андеррейл.
Я тут сейчас прекрасную механику представил.Стреляешь из снайперки, если не хватает силы - она улетает на пять метров назад из-за отдачи. Надо идти подбирать. Если там кто-то стоял - получил урон.
если не хватает силы - она улетает на пять метров назад из-за отдачи.
Это заблуждение. Чем тяжелее оружие - тем слабее отдача.И сила при стрельбе со снайперского оружия не имеет большого значения, важнее правильный хват, качественный приклад с аммортизатором, поза при стрельбе. А ещё с пулемётов на весу тоже никто не стреляет, а ещё если выпалишь полленты длинной очередью - сразу меняй ствол. Но...мы же играем в игры, да.
ПС. кстати даже не вспомню ни одной игры, чтобы для стрельбы из тяжёлого оружия надо было обязательно занять положение лёжа. Даже в Джаггеде вроде такие нюансы игнорились, хотя лёжа меткость повышалась, но у всего в равной мере. А про наличие второго номера у снайпера и пулемётчика вообще молчу. Хотя то ли в Садден страйке, то В тылу врага вроде было.
снайперки в игре - это обычные ассаулт райфл, с ОЧЕНЬ редкими и дорогими патронами, одиночным режимом стрельбы и повышенным уроном одиночного выстрела, чтобы компенсировать отсутствие автоматического огня. Если ты будешь билдить снайпера - то вначале у тебя ВНЕЗАПНО не будет ни винтовки ни патронов...уровня этак до 15го. Это во-первых. Во-вторых игровые арены слишком малы чтобы реализовать преимущество дальнобойных винтовок, а после выстрела враги на тебя сразу агрятся, в игре нет механики "скрытного выстрела", или "скрытного убийства", я например выстрелом из невидимости в камеру агрю на себя всю базу, какой такой стелс? то есть возможности расстреливать врагов не инициируя при этом режим боя в игре не существует, ну а дистанции я уже сказал - корридоры, пещеры, ты просто не видишь врага который оч.далеко, а враг агрится не по зоне видимости, а тупо по скрипту "получил урон - бегу убивать, и всех друзей беру с собой", ему не нужно видеть ни врага, ни труп, ни даже соотносить степень причинённого вреда со своей реакциец. Далее - сила, ну нахрена скажите мне кемперу стренч? Снял весло с горба, поставил на сошки и стреляй, это не пулемёт же из которого можно и от бедра, и к нему 3000 патронов с собой таскать надо и пару запасных стволов, даже из крупнокаллиберной может ребёнок стрелять, не нужен стрелку этот параметр и никак нигде не проверяется при стрельбе, кроме как при попытке использовать оружие вообще. И создавая персонажа (без метагейминга, без гайдов) игрок не берёт стрелкам силу, а оказывается без силы не будет тебе стрелялок. Вся игровая логика по винтовкам и автоматам в игре сломана чуть боле чем эбсолютли, а стелса не существует как класса (только если мелочь по карманам тырить, боевого применения он не имеет). А ещё патроны - это рандом, да, они случайно возникают у торговцев по 2-3штуки, типа делай сам...используя гильзы нужного каллибра, хехе. Псионик в игре - это единственное адекватное прохождение, без тонны мусора в инвентаре, без боеприпасов, красивый тактический бой на синнергии навыков, на распределени ОД, на статус-эффектах. При этом прямо ИМБОЙ он не является, в бою псипавер заканчивается (быстро, хватает 2-3 врага убить, и то это при минмаксе, то есть у нас весь упор идёт в ментал), после боя регенится (регенился раньше), снимается псионик - одним метким выстрелом из большой пушки (у врагов есть большие пушки, я проверял), крауд контроль у него не ух ты прям какой большой, чистым псионом играть невозможно, ты всё равно будешь с пистолетом, арбалетом и гранатами/минами, использовать все пси-скиллы тоже НЕЛЬЗЯ, ты должен выбрать какие-то запомнить (это тоже уже бред и балансная херота на самом деле), так нет, мы ещё и реген маны уберём после боя, уху. Надо вообще во всех играх так магам сделать, а то охренели они.
Боже, что за бред я только что прочитал.
Враги идут на снайпера потому что калибр большой = громкий выстрел. Именно поэтому врагов можно заманивать взрывом ТНТ например. Хочешь бесшумных убийств - качай арбалетчика или милишника. Можно зачищать целые локации не поднимая "тревогу" (враги все равно реагируют на смерть товарищей само собой так что надо выносить пачками).
Почему кемперу то? Ты можешь натурально бегать со снайперкой туда-сюда. Или можно качать снайпера-танка, никто не запрещает.
Что до "локаций" - дело в обзоре, он искусственно ограничен для игрока, что есть то есть (очень бесит против "туземцев" с арбалетами т.к. у них обзор по дальности не ограничен). Исключение - враг рядом с видимыми издалека объектами, либо исключения типа вот этого босса (он был справа а персонаж слева, т.е. выстрел через весь экран).
Докоп к патронам это просто смех. Снайперка "рабочая лошадка" (spearhead) имеет 7.62 патрон, которого в игре ну просто тонны. Это просто поначалу приходится использовать крупный калибр пока билд еще еле работает.
Претензия к требованию на силу - как уже отмечено, тогда с этим же надо сходить к Фоллауту. И это в Андеррейле со статами проще т.к. их можно тупо повышать раз в несколько уровней т.е. выпрямлять билд. Даже не начиная заново т.е. например докинуть силы а поначалу походить с пистолетом пулеметом например.
Старый пси - имба лютейшая, в том то и дело. Прямой урон еще ладно но универсальность настолько безумна что вот именно ничего абсолютно не нужно использовать, просто ходишь туда-сюда да аннигилируешь все подряд. Т.е. ряд игровых механик идет лесом. Посему (как Сойер и отмечает) многие игроки до сих пор люто ненавидят Стига за нерф (при том что "легаси" билд был залит для любых желающих поразносить как встарь). Те кто предпочитает играть а не ныть впрочем и новым пси тоже довольно успешно все аннигилируют. Отдельные школы при должном фокусе даже стали сильнее (скорее за счет новых предметов впрочем).
е кто предпочитает играть а не ныть впрочем и новым пси тоже довольно успешно все аннигилируют.
ммм...это аргумент в какую сторону? "наши нерфы ничего не дают, только раздражают игроков" или "наши нерфы только заставляют игроков более массово скупать/крафтить стимпаки, а так ничего не дают и мы их вводим только чтобы раздражать игроков" или "наши нерфы такое же говно как и отсутствие продуманного геймдизайна во всей игре, но мы хотим чтобы игрок СТРАДАЛ и НЕНАВИДЕЛ нас и нашу игру, потому решили подкинуть говнеца на вентилятор и затрахать его вусмерть даром не нужным и нихрена не фановым микроменеджментом и крафтом, ну чтоб он побольше отвлекался от игры и боёв на это неинтересное говно"? А универсальность они давно ещё порезали, раньше не надо было снаряжать навыки, они были доступны все и сразу, ты вибирал какой использовать только и всё. Те билды вообще были идеальны, жаль что со времени ввода механики "экипируемых навыков" прошло слишком много времени и было добавлено оч.много контента. Да и найти те билды в стимсторе уже нереально, на трекере впрочем тоже.
ммм...это аргумент в какую сторону? "наши нерфы ничего не дают, только раздражают игроков" или "наши нерфы только заставляют игроков более массово скупать/крафтить стимпаки, а так ничего не дают и мы их вводим только чтобы раздражать игроков" или "наши нерфы такое же говно как и отсутствие продуманного геймдизайна во всей игре, но мы хотим чтобы игрок СТРАДАЛ и НЕНАВИДЕЛ нас и нашу игру, потому решили подкинуть говнеца на вентилятор и затрахать его вусмерть даром не нужным и нихрена не фановым микроменеджментом и крафтом, ну чтоб он побольше отвлекался от игры и боёв на это неинтересное говно"?А универсальность они давно ещё порезали, раньше не надо было снаряжать навыки, они были доступны все и сразу, ты вибирал какой использовать только и всё. Те билды вообще были идеальны, жаль что со времени ввода механики "экипируемых навыков" прошло слишком много времени и было добавлено оч.много контента. Да и найти те билды в стимсторе уже нереально, на трекере впрочем тоже.
Нерф был нацелен в первую очередь на невероятную универсальность пси (Стиг сам об этом и писал) и да, это было уже давно. Чтобы скачать легаси билд, достаточно выбрать его в свойствах игры в стиме если игра конечно куплена (если игра не куплена, то стыдно должно быть). "Пси-резервы" были введены для того чтобы псионик не мог вести бой сколько угодно времени подряд, ингаляторы стоят не-копейки только по самым начальным меркам.
Что до менеджментов и крафта то не нужно судить как обычно исключительно по себе.
Вообще, нерф следует писать скорее в кавычках т.к. изменения слишком велики и выходят за рамки типичных нерфов. Что поделать, такой вот уникальный проект.
Нерф был нацелен в первую очередь на невероятную универсальность пси
как отсутствие регена маны бьёт по универсальности?
ЦитатаJackOfShadows ()
"Пси-резервы" были введены для того чтобы псионик не мог вести бой сколько угодно времени подряд
ЦитатаJackOfShadows ()
ингаляторы стоят не-копейки только по самым начальным меркам.
То есть это не работает, вы сами подтверждаете, это всего лишь заставляет игрока делать ненужные манипуляции и тратить время на крафт, покупку, активацию и тп. Но НИКАК не влияет на универсальность. Универсальность ограничили когда заставили запоминать навыки. Но и это никому ничего хорошего не дало. Это не онлайн игра, люди играли в своё удовольствие, если ты выбрал псионика и тебе легко - ну играй не псиоником наверное. Если выбрал именно чтобы было легко - ну молодец. Если выбрал по иной причине и легко - ну поставь сложность выше (там вроде есть уровни сложности, отбалансируйте какой-нить "ад" для желающих челленджа). Эти нерфы 1 - не дают НИКАКИХ новых механик игроку. 2 - забирают старые возможности, к которым он уже привык, потому вызывают триждыбл@дскую ЯРОСТЬ и ничего более.
ЦитатаJackOfShadows ()
если игра не куплена, то стыдно должно быть
стыдно не должно быть. После таких решений, принятых разработчиком в одностороннем порядке (у меня не спросили) я не пользуюсь купленной игрой, и не покупаю его ДЛЦ, я вообще Стим больше не пользуюсь, я не хочу платить за подобный обман моих ожиданий и желаний. Такие поступки иначе как обманом я не назову. Я покупал другую игру, а у меня не спросив моё мнение её решили отбалансить. Ну идите в жопу со своими патчами и ДЛЦ, дорогие разрабы, улучшайте дальше, я подобных улучшений не просил и не ожидал, меня они расстроили, эти решения принимались явно не голосованием среди коммюнити. И это касается не только Андеррэйла. Так что йо-хо-хо, ребяты. Я буду качать те версии и с тех мест которые не требуют денежных вливаний и если и обманывают мои ожидания - то делают это бесплатно. Но, увы, игра мною была куплена ещё в РД и это меня расстраивает, но больше я подобных ошибок совершать не стану.
как отсутствие регена маны бьёт по универсальности?
Реген никуда не делся. Мана перестает восстанавливаться когда кончаются пси-резервы, зачем они см выше. Ингаляторы просто-напросто его восстанавливают, ты фокусируешься на них потому что очевидно далеко в игре не продвинулся, см выше коммент медведя. Их недоступность это не проблема абсолютно. Ненужные манипуляции можно сравнить с перезарядкой автомата - давайте сделаем так чтобы перезаряжать оружие было не надо. Давайте уберем механику износа вещей, максимальный вес инвентаря и т.п. Подобным условностям место в играх казуальных а не хардкорных. Ошибка Стига была лишь в том что он не ввел что-то подобное изначально.
ЦитатаFromLeftShoulder ()
То есть это не работает, вы сами подтверждаете, это всего лишь заставляет игрока делать ненужные манипуляции и тратить время на крафт, покупку, активацию и тп. Но НИКАК не влияет на универсальность. Универсальность ограничили когда заставили запоминать навыки. Но и это никому ничего хорошего не дало. Это не онлайн игра, люди играли в своё удовольствие, если ты выбрал псионика и тебе легко - ну играй не псиоником наверное. Если выбрал именно чтобы было легко - ну молодец. Если выбрал по иной причине и легко - ну поставь сложность выше (там вроде есть уровни сложности, отбалансируйте какой-нить "ад" для желающих челленджа). Эти нерфы 1 - не дают НИКАКИХ новых механик игроку. 2 - забирают старые возможности, к которым он уже привык, потому вызывают триждыбл@дскую ЯРОСТЬ и ничего более.
Это был один и тот же апдейт. И дело не только в слотах на запоминание аля днд но еще и в существенном увеличении стоимости при условии запоминании абилок из разных школ. Старый пси была имба даже на максимальной сложности - в том то и дело. Выкручивать сложность еще сильнее означало бы сузить количество возможных билдов, вынудить игроков чизить и т.п. В итоге же, после нерфа пси-игрокам хотя бы пришлось начать думать над билдами а не выбирать из двух очевидных (все школы плюс психосиз или транквил).
Люди и так играют в свое удовольствие, но игра не по тебе потому что ты видимо не читал об игре перед покупкой и ждал (думал что покупал) фоллауто-клон а не получив оного обозлился. Обычный обман ожиданий, но со старта и не по вине разработчика. Я бы подобную ярость лучше на разработчиков Энкейседа направил которые наоборот, над игрой поработали недостаточно.
По билду: для тебя и других не-гениев: вот здесь нужно выбрать легаси и играть как раньше, что за истерики, боже. А стыдно было бы потому что жанр прозябает и тех немногих независимых разработчиков ролевых игр у которых выходит хотя бы что-то сносное (а уж сабж куда выше этой планки) стоит поддерживать рублем.
По билду: для тебя и других не-гениев: вот здесь нужно выбрать легаси и играть как раньше, что за истерики, боже.
Этот билд со ВСЕ ДРУГИМИ игровыми улучшениями? Зачем мне неполноценная игра только ради единственной механики? Билда должно быть 2 - со всеми патчами без балансных правок и с балансными правками
ЦитатаJackOfShadows ()
Это был один и тот же апдейт.
Да, там действительно был один крупный патч, но пси-слоты ввели ещё ДО 1.16, я даже нашёл где, в 1.12. Underrail 1.1.2
Цитата
Psi You now have to "innervate" psi abilities that you plan to use and you're limited in the number of innervated psi slots (1 + 1 per 3 intelligence, up to maximum of 6). Existing psi characters can use Will stat instead for the number of slots with some downsides, or they can opt to switch to Int by consuming a pill that's been subtly slipped into their pockets.
Introduced psi reserves, which is the long term psi resource that does not regenerate naturally, but through the usage of psi inhalant which can not be done in combat. Psi reserves are depleted when you regenerate psi naturally or through psi boosters. Maximum amount of psi reserves is equal to 5 times the maximum psi points.
Psi Abilities Force Field psi cost changed to 40 (up from 25) Force Field is now destructable and has its health points scale with invoker's skill. Each segment of the force field has separate health, but destroying one will destroy all of them. Thermodynamic Destabilization base damage percentage changed to 30% (down from 50%) and it now scales by 0.5% (down from 1%) per skill point and is capped at 100%. Thermodynamic Destabilization action point cost changed to 10 (down from 20) Enrage maximum duration changed to 2 (down from 4) Increased the amount of damage of Neural Overload and Psi-cognitive Interruption blocked by resolve
Так что откат до этой легаси НИЧЕГО не изменит в данном отношении вообще. Release Date 1.1.1.6 - 29 January 2020, Release Date 1.1.1.2 - 4 November 2019 И я играл почти во всю линейку билдов ещё с РД и видел как меняется (к худшему) игра в плане геймплейных механик именно за псионика. Но да, наравне с тем была куча улучшений чисто в плане кволити оф лайф, вроде масштабирования интерфейса и приближения камеры (на релизе их не было), плюс много нового контента. Проблема разработчиков - нулевой фидбек, они никак не общаются с аудиторией и не спрашивают мнения по своим "балансным улучшениям" у игроков. Так что мне есть из-за чего гореть, я покупал и полюбил одну игру, а в итоге её сговняли и поправили и я получил совсем другую. Тут не так давно Бобёр доведение до абсурда применял, я тоже применю, чо. Я покупал Андеррэйл с писиониками, а их превратили в Марио, я не за эту игру платил деньги.
ЦитатаJackOfShadows ()
А стыдно было бы потому что жанр прозябает
Да мне плевать на жанр, он прозябает из-за подобного отношения разрабов к своему коммюнити. А игр мне старых ещё лет на 300 хватит на всех платформах. Я не за жанры болею, а за хорошие игры, а между мной и игроделами товарно-денежные отношения, никакого морального права что-то от меня требовать они не имеют, они игрокам подарки делают редко, редко какой разработчик раздаёт свою игру бесплатно по личной инициативе, чтобы поддержать интерес игроков к жанру, с какой стати игрок должен испытывать перед разработчиком чувство ответственности и раздавать деньги за игру которая ему не нравится? Ведь деньги он тоже не на деревьях собирал, а где-то работает и какой-то продукт производит, при чём за куда меньшую заработную плату зачастую, а работа при этом у него куда важнее, электричество там стране давать, или говно выкачивать из туалетов. Так что "проблемы жанра" меня вообще не волнуют, у меня горит что хороших игр мало и разрабам плевать на игроков. А если делать хорошие игры и не пытаться обманывать игроков - они будут продаваться, всё остальное - тупо отговорки чтобы оправдать собственные ошибки, ничего более.
Этот билд со ВСЕ ДРУГИМИ игровыми улучшениями? Зачем мне неполноценная игра только ради единственной механики? Билда должно быть 2 - со всеми патчами без балансных правок и с балансными правками
Разработчик выпускает годами бесплатные обновления к игре. После чего вводит ряд изменений в игровую механику и продолжает клепать бесплатные обновления, оставив возможность играть в старую версию. Игрок: я хочу бесплатные обновления но для старой версии! Меня обманули!! Тотальный инфантилизм, я не знаю как иначе это объяснить.
ЦитатаFromLeftShoulder ()
Да, там действительно был один крупный патч, но пси-слоты ввели ещё ДО 1.16, я даже нашёл где, в 1.12.Underrail 1.1.2
ЦитатаFromLeftShoulder ()
Так что откат до этой легаси НИЧЕГО не изменит в данном отношении вообще. Release Date 1.1.1.6 - 29 January 2020, Release Date 1.1.1.2 - 4 November 2019И я играл почти во всю линейку билдов ещё с РД и видел как меняется (к худшему) игра в плане геймплейных механик именно за псионика. Но да, наравне с тем была куча улучшений чисто в плане кволити оф лайф, вроде масштабирования интерфейса и приближения камеры (на релизе их не было), плюс много нового контента. Проблема разработчиков - нулевой фидбек, они никак не общаются с аудиторией и не спрашивают мнения по своим "балансным улучшениям" у игроков. Так что мне есть из-за чего гореть, я покупал и полюбил одну игру, а в итоге её сговняли и поправили и я получил совсем другую. Тут не так давно Бобёр доведение до абсурда применял, я тоже применю, чо. Я покупал Андеррэйл с писиониками, а их превратили в Марио, я не за эту игру платил деньги.
Нашел, да не то. Заблудился в трех соснах. В принципе, смотря на то что ты даже не в состоянии разобраться с нумерацией патчей становится еще менее удивительно что сама игра тоже создает чрезмерное количество проблем для понимания.
Если что, 1.1.1.6 ПРЕДШЕСТВУЕТ 1.1.2.0 (тот самый пси-патч). Здесь можно увидеть историю наглядно.
ЦитатаFromLeftShoulder ()
Да мне плевать на жанр, он прозябает из-за подобного отношения разрабов к своему коммюнити. А игр мне старых ещё лет на 300 хватит на всех платформах. Я не за жанры болею, а за хорошие игры, а между мной и игроделами товарно-денежные отношения, никакого морального права что-то от меня требовать они не имеют, они игрокам подарки делают редко, редко какой разработчик раздаёт свою игру бесплатно по личной инициативе, чтобы поддержать интерес игроков к жанру, с какой стати игрок должен испытывать перед разработчиком чувство ответственности и раздавать деньги за игру которая ему не нравится? Ведь деньги он тоже не на деревьях собирал, а где-то работает и какой-то продукт производит, при чём за куда меньшую заработную плату зачастую, а работа при этом у него куда важнее, электричество там стране давать, или говно выкачивать из туалетов. Так что "проблемы жанра" меня вообще не волнуют, у меня горит что хороших игр мало и разрабам плевать на игроков. А если делать хорошие игры и не пытаться обманывать игроков - они будут продаваться, всё остальное - тупо отговорки чтобы оправдать собственные ошибки, ничего более.
Так и я за хорошие игры. Но чтобы хорошие игры выходили, создателей этих самых потенциальных игр надо поддерживать. Не знаю, как еще доступнее разжевать эту идею.
Какое еще "подобное отношение"? Стиг явно любит свое комьюнити просто скажем так, строгой отцовской любовью. Он видимо считает что хорошо понимает потребности игроков и старается, как может, их удовлетворять. Не тупо идя на поводу у комьюнити, вводя чуть ли не все предложения подряд как в случае АТОМ РПГ например а лишь следуя своему видению того, каким должен быть хардкорный ролевой опыт. Далеко не все разделяют это видение но всем угодить и невозможно.
Тем не менее, касательно некоторых вещей, например шрифтов даже непреклонный Стиг мнение похоже поменял благодаря обратной связи. Точно так же как легаси билд был залит благодаря ей, а также игра не имела бы "классической" системы начисления опыта. Другими словами, комьюнити никто не обманывал, разработчики постоянно общаются с игроками и отслеживают обратную связь а то что ты не являешься частью этого комьюнити и обманул лишь себя сам - дело твое.
Разработчик выпускает годами бесплатные обновления к игре.
он чинит баги и недоделки которые были при выходе. То что он выпускает годами обновления - нихрена не благо, это полный рак, который показывает насколько игра на самом деле была сыра, крива и недоделана и насколько люди поверили разработчику в кредит, заплатив за этот кусок кривого кода свои деньги авансом Впрочем он таким образом поддерживает интерес к игре в СМИ, то есть повышает продажи, а ещё добавляет ПЛАТНЫЕ ДЛЦ. У релизной версии игры должно быть 3-5 патчей, на протяжении года после релиза, не больше, этого времени достаточно, чтобы устранить любые обнаруженные недочёты. И все они должны касаться либо исправления откровенных багов, либо добавления новых фич без ущерба старым. Патчить игры десятилетиями - это какая-то чушь заимствованная из тех же ММО что и правки балланса. ВСЕ правки балланса в сингловых играх вносятся ДО релиза (игра была сколько там..3 года вроде в РД? или больше? балланс решили "поправить" через 5(!) лет после выхода, или через 8(!!!) после того как люди начали в игру играть) Это не просто абсурд, это совершенно эпический абсурд.
ЦитатаJackOfShadows ()
Если что, 1.1.1.6 ПРЕДШЕСТВУЕТ 1.1.2.0 (тот самый пси-патч). Здесь можно увидеть историю наглядно.
. Хм, да, действительно я был невнимателен, запутался в нумерации.
ЦитатаJackOfShadows ()
Но чтобы хорошие игры выходили, создателей этих самых потенциальных игр надо поддерживать.
Почему их создание должны поддерживать потребители, а не сами разработчики? Как-то односторонне получается, не находите? Почему разработчики не поддерживают скажем парихмахеров? ну чтобы было качественная причёска парихмахеров надо поддержать, не просто заплатить ему за работу, а именно поддержать. Почему разработчики игр не поддерживают электриков, ну чтобы были качественные энегросети рабочих надо поддерживать же. Где сборы денег на кикстартер в поддержку ассенизаторов или дворников? Ведь люди получают копейки, а от их работы зависит мир в котором мы живём, наш быт и комфорт. Почему существуют разработчики которые безо всякой поддержки делают хорошие игры? Почему разработчик которого поддерживают позволяет себе игнорировать запросы своей аудитории и решает в каком направлении изменять уже вышедшую и купленную игру в одностороннем порядке? Не, это так не работает. Поддерживать надо не разработчика, а покупать конечный готовый продукт, и то только если он тебе по карману и нет выбора купить игру или пойти в кино, когда ты способен платить и за то и за другое, всё остальное - чушь. Поддерживать в РФ нужно рядового работягу если честно, а не разработчика игр с окладом 3-5к уе в месяц работающего в тёплом офисе под кондеем, но почему-то я везде слышу только о поддержке разработчиков, а слесаря дядю Васю всем плевать.
ЦитатаJackOfShadows ()
Другими словами, комьюнити никто не обманывал
В некоторых вопросах ему всё же не дали совершить откровенную глупость, но он так упорно пытался делать глупости, что всё равно совершил их более чем достаточно. Там основной фидбек был в РД, да. После РД его практически не стало. При том что человек работает на тех кто ему платит, а не реализует личные хотелки по сути за чужой счёт. На тех кто ему уже заплатил. То есть подобные игромеханические правки просто обязаны вводится после согласования с покупателями. Делать что сам хочет он может только до того как начал игру продавать. Или во второй части своей игры, сделав презентацию и уведомив игроков о правках и изменениях. Я вот не понимаю, почему у игрока перед разработчиком есть какие-то обязательства (при чём не просто моральные, а юридические), а у разработчика перед игроком - нет, он даже свою игру не продаёт, а сдаёт в аренду, при чём договор аренды имеет право разорвать в одностороннем порядке, запрещает вам полноценно распоряжаться арендованным продуктом (давать его третьим лицам например или модифицировать), может в одностороннем порядке изменять характеристики и комплектацию продукта, прекращать поддержку новых или старых систем, не чинить даже критичные баги, если решает что те встречаются достаточно редко, чтобы большинство игроков их не замечало и тп. Почему игрок должен, а разработчик только берёт деньги, но никаких обязательств перед игроком на него законом не налагается даже в плане недостоверной рекламы и лживых пререндеров на всяких геймконах? Откуда вообще возникла идея, что подобное положение вещей нормально? А в поддержке в конечном итоге нуждается именно разработчик, аха.
он чинит баги и недоделки которые были при выходе. То что он выпускает годами обновления - нихрена не благо, это полный рак, который показывает насколько игра на самом деле была сыра, крива и недоделана и насколько люди поверили разработчику в кредит, заплатив за этот кусок кривого кода свои деньги авансом
Чушь. Аванс - покупка "раннего доступа". На релизе же игра была стабильна, играбельна, проходима и полна контента. Я лично своей копеечной покупкой был доволен уже на тот момент. Опять же, сравни с Энкейсд которая очевидно для всех выглядит буквально недоделанной. То, что Стиг решил контента в игру бесплатно добавить это довольно странная история но "полным раком" называть это по меньшей мере странно.
ЦитатаFromLeftShoulder ()
Впрочем он таким образом поддерживает интерес к игре в СМИ
ЦитатаFromLeftShoulder ()
Патчить игры десятилетиями - это какая-то чушь заимствованная из тех же ММО что и правки балланса. ВСЕ правки балланса в сингловых играх вносятся ДО релиза (игра была сколько там..3 года вроде в РД? или больше? балланс решили "поправить" через 5(!) лет после выхода, или через 8(!!!) после того как люди начали в игру играть) Это не просто абсурд, это совершенно эпический абсурд.
Это не абсурд, т.к. многие люди продолжают играть сотнями часов в эту самую сингл игру. Правки по ходу дела вносятся для них и для новых игроков в стремлении улучшить игровой опыт. Ты не один в мнении что опыт от некоторых правок лишь пострадал но это нормально. Собака лает, караван идет и все такое. За эти годы команда набралась опыта, отполировала некоторые идеи, приобрела навыки и т.п. Посмотрим, к чему этот путь привел на примере "Инфьюжн".
ЦитатаFromLeftShoulder ()
Поддерживать в РФ нужно рядового работягу если честно, а не разработчика игр с окладом 3-5к уе в месяц работающего в тёплом офисе под кондеем, но почему-то я везде слышу только о поддержке разработчиков, а слесаря дядю Васю всем плевать.
Какой нахрен оклад? Команда Стига - независимые разработчики, о которых и только которых я писал выше. Они живут исключительно на продажах игры и точка.
ЦитатаFromLeftShoulder ()
Там основной фидбек был в РД, да. После РД его практически не стало.
Я не знаю, на какую пещеру ссылаешься ты, но тот же пси-патч где только не обсуждали. С другой стороны, если тебе игра разонравилась, то не очень понятно, зачем тебе ее в принципе обсуждать но сути это не меняет.
ЦитатаFromLeftShoulder ()
При том что человек работает на тех кто ему платит, а не реализует личные хотелки по сути за чужой счёт. На тех кто ему уже заплатил. То есть подобные игромеханические правки просто обязаны вводится после согласования с покупателями. Делать что сам хочет он может только до того как начал игру продавать. Или во второй части своей игры, сделав презентацию и уведомив игроков о правках и изменениях. Я вот не понимаю, почему у игрока перед разработчиком есть какие-то обязательства (при чём не просто моральные, а юридические), а у разработчика перед игроком - нет, он даже свою игру не продаёт, а сдаёт в аренду, при чём договор аренды имеет право разорвать в одностороннем порядке, запрещает вам полноценно распоряжаться арендованным продуктом (давать его третьим лицам например или модифицировать), может в одностороннем порядке изменять характеристики и комплектацию продукта, прекращать поддержку новых или старых систем, не чинить даже критичные баги, если решает что те встречаются достаточно редко, чтобы большинство игроков их не замечало и тп. Почему игрок должен, а разработчик только берёт деньги, но никаких обязательств перед игроком на него законом не налагается даже в плане недостоверной рекламы и лживых пререндеров на всяких геймконах? Откуда вообще возникла идея, что подобное положение вещей нормально? А в поддержке в конечном итоге нуждается именно разработчик, аха.
Это все полная ерунда в сравнении с реальным злом игроиндустрии: игры как сервис. Тут же, особенно с учетом общедоступного легаси билда не говоря о трекерах или возможности хранить любые старые версии при большом желании это все снова сплошной инфантилизм и не более. Заплатил деньги - получил продукт. Все просто, честно и понятно.
Нужно уметь отделять одни продукты от других, одних разработчиков от других. Тот же лживый маркетинг - да, это плохо. Причем здесь Андеррейл только?
если тебе игра разонравилась, то не очень понятно, зачем тебе ее в принципе обсуждать но сути это не меняет
Тут, кмк, другое. Игра продолжает человеку нравиться, но, в связи с закрытием эксплойта, стала непроходимо сложной для него даже на "нормале". Тут бы крикнуть: "верните мои деньги, подлецы!", но и денег-то не было. Поезд уехал в сторону клуба вдумчивых людей
Тут, кмк, другое. Игра продолжает человеку нравиться, но, в связи с закрытием эксплойта, стала непроходимо сложной для него даже на "нормале"
она не сложная даже на сложном. между "сложно" и "комфортно играть любимым классом" огромная разница, сдожно ли подтирать задницу пальцами вместо туалетной бумаги? Как бы нет, но наверное неприятно. А так да, игра неплохая, не шедевральна, но очень неплоха. Мне не нравится что мой класс сделали не таким удобным, как он был раньше. А сложной Андеррейл не является, немного метагеймовой (то есть ты должен знать что куда вкачивать и составлять заранее билд) - да, даже онлайн-билдеры для неё специально созданы. Потому что билд можно запороть и "на лету" его не исправить, вне зависимости от того что несколько статпойнтов по мере раскачки игрок получает. Пусть речь не о тотальном минмаксе как насущной необходимости (в отличии от Эпохи Упадка в Андеррыле можно даже слабоиграбельным персонажем через ловушки что-то делать пока не раздобудешь какую-то экипировку, а социалка в игре почти отсутствует), но всё равно нужно знать что и куда, не понимать, а именно ЗНАТЬ, заранее. И тактический бой оч.примитивен. Но в целом игра по атмосфере/сеттингу - довольно хороша, этакий аркадный данжнкравл (это не оскорбление). А горит-то как раз из-за того что мой любимый класс обосрали. Он не стал неиграбельным, в 1.4.4 у меня недавно 15й уровень был взят на том же псонике, но игра стала перезатянутой и в ней стало куда больше унылого и тоскливого микроменеджмента при этом, бои стали не сложнее, они стали однообразнее из-за ограничения тактики и дольше, не такими интересными и колоритными, просто превратились в рутину когда у тебя стандартная сборка заклинаний кастуется раз за разом, никакой импровизации и разнообразия. Так что нет, ни разработчик не получит от меня ни гроша - мне не нравится его метод разрабоки и геймплейные решения с направлением развития и тематикой ДЛЦ в целом.
Цитатаukdouble1 ()
вдумчивых людей
Эх, щас бы андеррэйл называть вдумчивым...немного простенькой математики, немного внеигровых знаний что и как будет работать и востребованно. Всё по сути. Ну и онлайн планер в браузере чтобы видеть чего тебе сколько надо для открытия перков и к чему стремиться при раскачке навыков (если честно наличие подобного планера давно пора сделать правилом хорошего тона в КАЖДОЙ ролевой игре с циферками, а не заставлять фанатов писать его отдельно). А так сложность игры на уровне Гримдауна ж.
Могу так про любую игру сказать. Что она простая, когда ты её знаешь наизусть. Сложность игры как раз в том, чтобы её наизусть узнать. Что-то такое написано на начальных экранах The Age of Decadence и Colony Ship: что для прохождения игры нужно изучить механики и научиться их применять, и если ты тупое животное — закрой дверь с той стороны.
Поэтому, да, какой-нибудь Hi, Mars может ссать в уши, что Pathfinder пройти на последней сложности как два пальца об асфальт (что он и делает в каждом ролике), но очевидно, что чел по знанию рулбуков может заткнуть самих Совокотов. И обрести это знание нихуя не просто.
Могу так про любую игру сказать. Что она простая, когда ты её знаешь наизусть.
Так в том и дело что при игре с чистого листа игрок не получает от игры ВООБЩЕ никаких подсказок что качать и развивать чтобы создать нормального не то что псионика, а просто персонажа. Игры с бесклассовой системой вообще этим грешат частенько, то есть если ты запустишь Нэвэрвинтер, не будучи знакомым с системой - найдёшь там пояснения по каждому стату, классу и тп, кому что надо, а ещё автораспределение. Если запустишь Андеррейл - там ничего этого не будет, при чём игра старательно запутывает игрока кучей информации никак не ранжируя её ценности и не давая советов. Это и называется метагейм, ты не поймёшь что качать и как развиваться, потому что игровая логика не коррелирует с личным опытом и её нюансы подаются только методом проб и ошибок (это кстати тоже не ужасно само по себе, повышает реиграбельность), либо получаются с посторонних сайтов, где люди выкладывают готовые билды. А сложные...7.62 - сложная тактическая игра например, но никак не Андеррэйл. При том что сведенья в 7.62 являются реалистичными, то есть они коррелируют прекрасно с тем что игрок получает из фильмов и книг, из уроков ДПЮ и тп (то есть игрок понимает что выстрел из пулемёта круче чем выстрел из пистолета, а снайперская винтовка - точнее чем пулемёт, но не стреляет очередями), в то время как характеристики в Андеррейл у всей экипировки выдуманные, оружие не имеет реальных аналогов, да ещё и магия рядом с технологией (ящитаю что магов добавлять вообще не стоило изначально, но раз уж их добавили...)
Цитата_______ ()
Pathfinder
ПФ тоже сложнее на порядок. И тоже из-за неочивидности подачи системы и кучи подводных камней, даже для знакомого с ДнД нужно получать сведения со сторонних ресурсов (для игры на высокой сложности, для нормы можно обойтись без этого всё же), потому как ПФ имеет критичные отличия при кажущейся схожести. А адаптация его на ПК предполагает что игрок знаком с системой, при чём не с ДнД, а уже с ПФ. Так что да, его тоже можно пожурить за метагейм. Но и похвалить за куда более комплексные механики.
Нэвэрвинтер, не будучи знакомым с системой - найдёшь там пояснения по каждому стату, классу и тп, кому что надо
1. И это не сильно поможет, потому что изучить с нуля ДнД будет всё равно непросто. 2. Проблемы остаются теми же. Ты можешь выбрать в основной кампании обнаружение скрытности, обман, запугивание, бла-бла-бла, а к концу игры узнать, что это вообще нигде не применяется. 3. Автораспределение круто. Давайте топить за это.
Это проблема общая для жанра и давно сформулирована. Игрок выбирает параметры персонажа, не зная, пригодятся ли они ему в игре.
Я *могу* доебаться вообще до любой игры. Только желания нет. Особенно чтобы посамоутверждаться в интернетах.
1. И это не сильно поможет, потому что изучить с нуля ДнД будет всё равно непросто.
так там не надо его изучать, моё первое прохождение нвн было на автовыборе за воина, и никаких проблем не было (про ДнД я вообще в 2001м не слышал и даже не понимал что за 2д6 на оружии и как оно расшифровывается)
Цитата_______ ()
. Проблемы остаются теми же. Ты можешь выбрать в основной кампании обнаружение скрытности, обман, запугивание, бла-бла-бла, а к концу игры узнать, что это вообще нигде не применяется.
но это не помешает тебе пройти всю игру на 100%
Цитата_______ ()
3. Автораспределение круто. Давайте топить за это.
ну как минимум его наличие лучше его отсутствия. Это опция. Если опция есть - это прекрасно. Плохо когда опции нет. И решить проблему можно не только так, а как сделали в той же пятёрке (и я не говорю что мне это нравится, но это вариант) - архетипами, когда игрок выбирает при левелапе по какому пути идёт его воен, а игра сама определяет что он с этим выбором получает.
Цитата_______ ()
Игрок выбирает параметры персонажа, не зная, пригодятся ли они ему в игре.
проблема не в этом. проблема в том будет ли этот персонаж жизнеспособным. то есть проходима ли с ним игра. Игра которая не даёт возможности делать ошибку как по мне уныла. Но игра которая не даёт направления и подсказок что в ней будет использовано, а что нет (хотя бы на уровне Соласты) - про метагейм. Говорят когда-то в играх было длинное-предлинное обучение, в котором наглядно показывали доступные стандартные опции после чего давали сделать выбор...но наверное это мифы.
) 
