You can’t fight ideas with bullets.
Leo Gold, Deus Ex

Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » [Darkest Dungeon] Безумие «Раннего доступа»
[Darkest Dungeon] Безумие «Раннего доступа»
m00n1ight Дата: Понедельник, 21.05.2018, 11:50 | Сейчас играет в Poloniex Сообщение # 16
Лунный мишка
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата ukdouble1 ()
Так вот для этого и нужна возможность сэйвиться. Ибо часто либо не понимаешь свойство способности по описанию, либо, что хуже, свойство нового врага. Одни не документированные последствия убийства мини-поросенка чего стоят. Игрок не знает свойств очередного босса и с огромной вероятностью припрется к нему не той командой (и потеряет ее). Это патологически затягивает и без того неоправданно длинную для рогалика игру.

Капитан Внезапность:

Цитата
Rogue была тактическим пошаговым dungeon crawler’ом с элементами ролевой игры. Вы должны были провести своего героя через «Подземелье Рока» и найти «Амулет Йендора». Каждый уровень подземелья генерировался случайным образом, а смерть была окончательной. Это давало Rogue невероятные возможности для повторного прохождения. Вы начинали игру, не зная, с чем вам придётся столкнуться, и придётся ли. Это приводило к практически неограниченному времени в игре, которая помещалась на одном гибком диске. Некоторые игроки вносили свои изменения в таблицы предметов и формулы генерации объектов. Эти изменения приводили к появлению новых игр, основанных на коде Rogue – они получили название «рогаликов». Они продолжают выходить и в наше время. Давайте подробнее разберём элементы этого жанра.

Самым характерным признаком всех игр жанра является случайность всего и вся. В Rogue уровни, монстры и предметы создавались полностью случайным образом. Это придавало каждой новой игре ощущение свежести и новизны, так как вы не можете снова пройти самым коротким путём к секретной двери или к огненному мечу. В некоторых представителях жанра есть «домашний» уровень, например, город. Обычно он используется для предоставления игроку стартовой точки, к которой они смогут вернуться позднее. Здесь расположены магазины, хранилище предметов и даже квестодатели. Идея случайных уровней встречается в таких сериях как Torchlight и Diablo.

Найденные в «рогаликах» предметы не всегда приносили пользу. Одним из классических примеров могут служить неопознанные вещи. В «рогаликах» вы часто можете найти зелье, в описании которого есть единственная строчка – «синее зелье». Вы не знаете, что оно делает. Да и с чего бы вдруг? Парень, спустившийся в подземелье, не становится экспертом по всему, что он там видит. Перед вами стоит выбор: выпить его, выбросить его или забрать его с собой в надежде, что вы сможете опознать его позже. Первый способ – самый быстрый, но и самый опасный. Некоторые зелья восстанавливают здоровье и временно улучшают силу атаки, но не все они приносят положительные эффекты. Если зелье окажется ядом, оно может отравить, парализовать или навсегда уменьшить вашу силу – так вы точно узнаете, что именно пить не стоит.

Здесь замок с башней вознесён, как дождь осенний, сер и холоден гранит. Спят, ни тёплый луч, ни триумфальный звон, ни солнца медленный круговорот, властителей от грёз не пробудит. Бессилен злого времени упрёк, под сводами как эхо тает он: печаль потерь и будущего страх — пылинка, призрак в солнечных лучах.
Протей Дата: Понедельник, 21.05.2018, 11:55 | Сейчас играет в kalsarikännit Сообщение # 17
Калликантзарос перехожий
Аватара Протей
Factol

Цитата ukdouble1 ()
Ибо часто либо не понимаешь свойство способности по описанию, либо, что хуже, свойство нового врага. Одни не документированные последствия убийства мини-поросенка чего стоят. Игрок не знает свойств очередного босса и с огромной вероятностью припрется к нему не той командой (и потеряет ее). Это патологически затягивает и без того неоправданно длинную для рогалика игру.
Для этого и нужны начальные подземелья, чтобы изучить противника и подобрать под него отряд и тактику. И неизвестный враг - не баг, а фича. Как в стареньком Х-COM, когда в первый раз по незнанию подтавляешься под майнд контроль сектоида или теряешь бойца из-за криссалида. В эпоху интернетов фича почти убитая, ибо в гайдах и вики вам все тактики распишут и про все особенности врагов предупредят.
Цитата ukdouble1 ()
То есть есть разработчик со своим видением игры, он может переживать за артовскую часть (например, последовательность или привязку композиций) или нерушимость сюжета, навязывая мне свои принципы эксплуатации его творения. А мне, может быть, хочется эксплуатировать его творение иначе.
Сказать, что это странная претензия - это ничего не сказать. Если разработчики не предусмотрели, что набором для игры в шашки неудобно играть в шахматы - это не их вина.
Цитата ukdouble1 ()
Имхо, возможность обнулить очередной поход - вполне себе приличный вариант. Наказание - потеря времени, но не в таком огромном количестве, которое требуется для повторной прокачки аналога погибшей команды, а ровно на этот поход.
Я боюсь спрашивать, но вы же не одним отрядом играете? У меня, например, всегда есть в ростере минимум по два персонажа каждого класса, потому потеря ветерана хоть и болезненная, но больше морально.

«Я оставляю за собой полное право на претенциозность и замаскированные под факты огульные заявления» ©
Spiritus tristis exsiccat ossa
Khael Дата: Понедельник, 21.05.2018, 11:56 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 18
Аватара Khael
Namer

Цитата Протей ()
"я не разобрался = игра плохая"
Я разобрался. Думаю 40-50 часов достаточно чтобы разобраться. Но некоторые аспекты игры меня лично категорически не устраивают. И чтобы этого избежать разработчику достаточно было включить режим раздельных сохранений (или оставить право выбора на его включение за игроком). Если разработчик посчитал что это слишком сложно- то он идиот.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Протей Дата: Понедельник, 21.05.2018, 12:03 | Сейчас играет в kalsarikännit Сообщение # 19
Калликантзарос перехожий
Аватара Протей
Factol

Цитата Khael ()
Я разобрался. Думаю 40-50 часов достаточно чтобы разобраться. Но некоторые аспекты игры меня лично категорически не устраивают. И чтобы этого избежать разработчику достаточно было включить режим раздельных сохранений (или оставить право выбора на его включение за игроком). Если разработчик посчитал что это слишком сложно- то он идиот.
Да нет, с разрабом всё в порядке, ибо он не гонится за всей возможной аудиторией в ущерб собственному видению игры (о чём, собственно, статья выше). А вот игроки, которые громко вопят и ругают разрабов, когда те не реализуют их хотелки - просто инфантильные истерички.

«Я оставляю за собой полное право на претенциозность и замаскированные под факты огульные заявления» ©
Spiritus tristis exsiccat ossa
Khael Дата: Понедельник, 21.05.2018, 12:11 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 20
Аватара Khael
Namer

Цитата Протей ()
ибо он не гонится за всей возможной аудиторией в ущерб собственному видению игры
Каким образом право выбора сохраняться или нет влияет на виденье игры разработчиком?
Цитата Протей ()
А вот игроки, которые громко вопят и ругают разрабов, когда те не реализуют их хотелки - просто инфантильные истерички.
Да нет, просто поиграли и прошли мимо не заплатив ни копейки. Если разработчику не нужны мои деньги- я не против. Игр много. Торренты работают. Никто никого ни к чему не принуждает. В рулетку же с китайским рандомом играть лично я не люблю.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Протей Дата: Понедельник, 21.05.2018, 12:20 | Сейчас играет в kalsarikännit Сообщение # 21
Калликантзарос перехожий
Аватара Протей
Factol

Цитата Khael ()
Каким образом право выбора сохраняться или нет влияет на виденье игры разработчиком?
Я уже говорил. Потому что игра в том числе о боли, страданиях и необратимости ошибок. И о превозмогании на последнем издыхании. Наличие сэйвов убьёт такую атмосферу в ноль, да и часть механик сделает ненужными. Игра заточена под такой режим.
Цитата Khael ()
Да нет, просто поиграли и прошли мимо не заплатив ни копейки. Если разработчику не нужны мои деньги- я не против. Игр много. Торренты работают. Никто никого ни к чему не принуждает. В рулетку же с китайским рандомом играть лично я не люблю.
Ну так ваши и не нужны. Проходите мимо.

«Я оставляю за собой полное право на претенциозность и замаскированные под факты огульные заявления» ©
Spiritus tristis exsiccat ossa
Khael Дата: Понедельник, 21.05.2018, 12:22 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 22
Аватара Khael
Namer

Цитата Протей ()
Ну так ваши и не нужны. Проходите мимо.
Самое забавное что люди которые заплатили за игру тоже довольно активно высказывали своё недовольство недостаточным уровнем фидбэка. О чём собственно и статья. Но им деньги почему-то никто не вернул. Если уж без лицемерия "не нужны", то вернуть таки стоило

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Протей Дата: Понедельник, 21.05.2018, 12:26 | Сейчас играет в kalsarikännit Сообщение # 23
Калликантзарос перехожий
Аватара Протей
Factol

Цитата Khael ()
Самое забавное что люди которые заплатили за игру тоже довольно активно высказывали своё недовольство недостаточным уровнем фидбэка. О чём собственно и статья. Но им деньги почему-то никто не вернул. Если уж без лицемерия "не нужны", то вернуть таки стоило
Чой-то вспомнилось:
Цитата
Любопытный феномен наблюдается в ААА-проектах последнего времени. Практически все громкие тайтлы этого и прошлого годов в той или иной мере страдают "синдромом проститутки". Заключается он в том, что игра требует от игрока одного - заплатить $49.99 за коробочку, принести ее домой и вставить в соответствующее устройство. Дальше покупатель может делать что угодно: тупить, тыкать не туда, быть нелогичным, непоследовательным и бездумным - результат всегда одинаков. Игра будет извиваться на мониторе всеми 65 миллионами цветов и напряженно стонать во все динамики: "Да, хорошо! Вот так, давай еще! О, мой герой!" Если пользователь совсем не приспособлен к жизни и плохо ориентируется в предмете, то игра-проститутка мягко подскажет ему что и как делать, чтобы все-таки добраться до финального ролика. Налицо распространенная в некоторых бизнесах идеология: "Если клиент заплатил, он должен гарантированно получить удовольствие, даже если сам ни на что не способен".

«Я оставляю за собой полное право на претенциозность и замаскированные под факты огульные заявления» ©
Spiritus tristis exsiccat ossa
Khael Дата: Понедельник, 21.05.2018, 12:42 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 24
Аватара Khael
Namer

Цитата Протей ()
Чой-то вспомнилось:
Не знаю к чему это вам вспомнилось. Ведь речь далеко не об ААА-проекте. А о проекте который сделан на деньги как раз тех кто заплатил. Хотите другую аналогию? Вам обещают телевизор, вы платите за него, приносите домой, а у него каналы не переключаются потому что переключение каналов- нарушает виденье разработчика. Вы этим недовольны. Но в ответ на претензии лишь слышите оскорбление о том что вы инфантильная истеричка от фанатов телевизора без переключения каналов, а разработчик телевизора не собирается возвращать деньги, вводя ограничения на недовольные высказывания на форуме. Так что не знаю как про ААА-тайтлы превратившиеся в шлюх, но подобное отношения к тем кто спонсировал разработку игры- это КМК- свинство

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
m00n1ight Дата: Понедельник, 21.05.2018, 12:47 | Сейчас играет в Poloniex Сообщение # 25
Лунный мишка
Аватара m00n1ight
Factol

Я тут в статье про рогалики выше нашёл ещё одну цитату:

Цитата
Но одна концепция присуща лишь этому жанру – окончательная смерть. В игру встроена функция, автоматически создающая сохранение на выходе, но при загрузке игры сохранение сразу же удаляется. Это значит, что когда вы погибнете, вы не сможете просто взять и загрузить игру, вернувшись на некоторое время назад. Единственный выход – создать нового персонажа и попытаться снова. Для тех, кто не знаком с жанром, это самый большой его недостаток. У видеоигр долгая история, в которой экран «Игра окончена» означает лишь «вставьте ещё четвертак/используйте право продолжить игру/загрузите последнее сохранение». Таким образом, «рогалики» имеют репутацию непростительно сложных игр. Тем не менее, для большинства фанатов жанра это и есть самое важное. Вы не можете пройти любой уровень методом проб и ошибок, вам действительно придётся очень тщательно обдумывать каждое действие. Каждое ваше решение является окончательным, пути назад нет. Сможет ли ваш гном-берсекер 27 уровня зачистить комнату от пяти рыцарей смерти? Возможно, но готовы ли вы пойти на такой риск?


Цитата
В «рогалике» каждая ваша смерть – это последствие принятого решения. Многие новички сами загонят себя в безвыходную ситуацию, а затем обвинят игру в бесчеловечности, неравных условиях и несправедливом наказании. Таком, как потухший факел в глубоком подземелье, вынуждающий ходить по нему вслепую, прямиком в тёплую компанию голодных троллей. Более опытный игрок заранее всё распланирует и примет меры предосторожности, дабы избежать подобной ситуации, например, возьмёт факелов в запас или выучит заклинание света. В этом жанре есть даже целое определение – ЕОГС, что означает «Ещё Одна Глупая Смерть». Оно относится к тому случаю, когда игрок выбирает заведомо неверное решение и как результат погибает. Очевидные ошибки, которые, тем не менее, все продолжают повторять снова и снова.


По-моему, эта статья вообще очень многое объясняет. Кто-то явно ошибся игрой.

Здесь замок с башней вознесён, как дождь осенний, сер и холоден гранит. Спят, ни тёплый луч, ни триумфальный звон, ни солнца медленный круговорот, властителей от грёз не пробудит. Бессилен злого времени упрёк, под сводами как эхо тает он: печаль потерь и будущего страх — пылинка, призрак в солнечных лучах.
Khael Дата: Понедельник, 21.05.2018, 12:56 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 26
Аватара Khael
Namer

Цитата m00n1ight ()
Но одна концепция присуща лишь этому жанру – окончательная смерть
Но...ДД- не чистый рогалик. Это скорее данжнкравл.
Цитата m00n1ight ()
В «рогалике» каждая ваша смерть – это последствие принятого решения
Мм...но тут это не_последствия, а следствие рандома. Решения как раз ни на что и не влияют, совершенно. Каждая смерть- следствие абсолютно случайного стечения обстоятельств, как бы ты хорошо и продумано не играл, в лучшем случае ты можешь оттянуть момент, в который стечение обстоятельств убьёт нескольких членов группы или всю группу.
Цитата m00n1ight ()
Таком, как потухший факел в глубоком подземелье, вынуждающий ходить по нему вслепую, прямиком в тёплую компанию голодных троллей.
Так проблема-то не в троллях, а в навешивании трейтов по прохождении данжа (пройти данж идеально, не получив урона, с факелами и тп и получить по итогу кучу всякого сифилиса, клептомании и тп- изи), промахах (ситуация в которой все герои промазывают 2-3 хода подряд в ДД не редкость) и искуственной перезатянутости игры, принуждающей раз за разом биться головой о стенку в надежде что тебе_повезёт
ПС. Ну и раз уж заговорили о рогаликах, то почему перманентная смерть внезапно оказалась важнее чем
"
  • Игра должна предоставлять игроку не какой-то единый линейный путь, но свободу со множеством вариантов прохождения;
  • Игрок должен самостоятельно исследовать найденные предметы и открывать их свойства."


А ведь этим даже примерно не пахнет. Не потому ли что реализовать эти пункты куда_труднее?

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Понедельник, 21.05.2018, 13:15
JackOfShadows Дата: Понедельник, 21.05.2018, 13:20 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 27
Аватара JackOfShadows
Factotum

Цитата Khael ()
принуждающий раз за разом биться головой о стенку в надежде что тебе_повезёт
Возможно, стоило подойти к игре, кхм, более вдумчиво. И/или подбирать более надежные сетапы. Много раз видел, например жалобы на то что "Оккультист не хилит". Да и вообще углубиться сильнее в тонкости местной тактики. Игра обманывает простотой первого круга и я сам за это помнится неплохо поплатился. 

А по теме - обе механики хорошие, просто они существенно поднимают и так некислую планку сложности, вот у народа шаблон и треснул. Хорошо что разрабы сумели адекватно разрулить ситуацию, да и получили мощный такой опыт общения с комьюнити (который вероятно приведет к тому что к следующей игре они обязательно наймут КМа)
m00n1ight Дата: Понедельник, 21.05.2018, 13:21 | Сейчас играет в Poloniex Сообщение # 28
Лунный мишка
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата Khael ()
ДД- не чистый рогалик. Это скорее данжнкравл.

Да прочтите вы уже статью целиком, я вам её по абзацу цитировать буду?

Цитата
Rogue была тактическим пошаговым dungeon crawler’ом с элементами ролевой игры. Вы должны были провести своего героя через «Подземелье Рока» и найти «Амулет Йендора». Каждый уровень подземелья генерировался случайным образом, а смерть была окончательной.

Здесь замок с башней вознесён, как дождь осенний, сер и холоден гранит. Спят, ни тёплый луч, ни триумфальный звон, ни солнца медленный круговорот, властителей от грёз не пробудит. Бессилен злого времени упрёк, под сводами как эхо тает он: печаль потерь и будущего страх — пылинка, призрак в солнечных лучах.
Khael Дата: Понедельник, 21.05.2018, 13:26 | Сейчас играет в Всякие Warframы Сообщение # 29
Аватара Khael
Namer

Цитата m00n1ight ()
Да прочтите вы уже статью целиком, я вам её по абзацу цитировать буду?
По двум конкретным пунктам выше, делающих игру рогаликом что-то будет?

Добавлено (21.05.2018, 13:26)
---------------------------------------------
Цитата JackOfShadows ()
"Оккультист не хилит"
Да нет, всё оно хилит. И сетапы работают. Благо сейв-лоад после прохождения данжа методом копирования с бекапов помогает избегать совершенно абсурдного гемороя. Всё что зависит от моего понимания механики игры как игрока с моей стороны прекрасно работает. И игра становится даже играбельна и интересна

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Понедельник, 21.05.2018, 13:27
m00n1ight Дата: Понедельник, 21.05.2018, 13:28 | Сейчас играет в Poloniex Сообщение # 30
Лунный мишка
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата m00n1ight ()
Да прочтите вы уже статью целиком, я вам её по абзацу цитировать буду?

Прямо делающих? Хм...

Варианты есть. Их там много.

А про свойства я сам цитату кинул выше, когда человек начал возмущаться, что из описаний в игре ничего не понятно. Так_и_должно_быть.

Здесь замок с башней вознесён, как дождь осенний, сер и холоден гранит. Спят, ни тёплый луч, ни триумфальный звон, ни солнца медленный круговорот, властителей от грёз не пробудит. Бессилен злого времени упрёк, под сводами как эхо тает он: печаль потерь и будущего страх — пылинка, призрак в солнечных лучах.
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » [Darkest Dungeon] Безумие «Раннего доступа»
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2017
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: