Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 128)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
FromLeftShoulder
 Группа:
Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 394
Сообщений: 4123 |
|
Цитата FromLeftShoulder (  ) говорил вообще не о себе, если ты не заметил Так и я не о тебе, а о себе) а ты забайтился) З.Ы. Да у меня ноль претензий Кхаэлюшка, я даже рад) Мне даже уже нравится как ты умело килограммы текста наваливаешь (это я правда по диагонале читаю), а иногда и даже красиво вердикт вынести можешь (а это даже перечитываю). Вы чем-то с Сайлоном похожи. И мне нравятся яркие люди, в разумных дозах) Я вот, честно, смотрю на вас с Сайлоном, и вот ничего бы в вас не менял)  |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) в жизни люди и люди в сети часто сильно отличаются А я другое закину... То как ты себя видишь и как тебя воспринимают другие - тоже сильно отличается) Типа похвалить хотел, а он обиделся))) |
|
# 6354 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата Mercutio ( ) Я вот, честно, смотрю на вас с Сайлоном, и вот ничего бы в вас не менял) я б себе поспать добавил от души, в последнее время как-то недостаток ощущается)) а ещё поиграть во что-то прям вот интересное, чтобы зацепило как первый фоллаут в компьютерном клубе в мои 15) Цитата Mercutio ( ) То как ты себя видишь и как тебя воспринимают другие - тоже сильно отличается это понятно. но если у человека есть самокритика и самоирония - оно лечит от короны на голове и ситуаций вида Цитата Mercutio ( ) похвалить хотел, а он обиделся не возникает. а на чувства тех у кого их нет..да и плевать же, проблема людей обижающихся на чужие слова в головах самих обижающихся, а не в словах их оппонентов. просто руководствуйся принципом "то что ты обиделся - твоя проблема, а не моя") Что меня действительно бесит в современном соевом интернет-сообществе - это тотальная боязнь кого-то обидеть просто честно высказав свою точку зрения и озвучив мнение, без прямых оскорблений и переходов на личности. |
|
|
|
# 6356 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата TristisOris ( ) Типичные претензии - мало контента, скучно и тп. Главная претензия всё же лудонарративный диссонанс. Окружающий мир и его лор отдельно, игромех-отдельно. В тетрисе мало контента но он не скучный) обьём контента значит в общем зачёте предельно мало, если это контент низкого качества и он не подкреплён увлекательным игромехом Цитата TristisOris ( ) карты нет Простите что? В Морровинд есть карта. Цитата TristisOris ( ) а активно качаешь акробатику и выносливость. И скучно считаешь сколько очков к характеристикам они дадут при повышении уровня) куда важнее не "качаешь" как по мне, а открываешь новое. Контента в Мурке море, немного прошёл-мужик с неба упал, ещё немного - пещера, ещё немного- разбойник на мосту, ещё немного - тысяча квестов от сотни разных фракций и гильдий. В Морровинд просто тонна уникального вручную проработанно контента, он там буквально на каждом шагу, квесты, НПЦ, книги, сюжета, это буквально карнавал развлечений, который слегка блекнет лишь ко второй половине игры, и на фоне прекрасного мира крайне убогий и неинтересный игромех с худшей прокачкой персонажа в истории ролевых игр |
|
# 6357 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) В Морровинд есть карта. дисфункциональная. Цитата FromLeftShoulder ( ) просто тонна уникального в штуках, ну наберется всякого. в пещеро\часах плотность низкая. суть вообще не про то, но какая разница. |
|
# 6358 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата TristisOris ( ) дисфункциональная В смысле? По ней можно ориентироваться. Это именно полноценная автокарта. К тому же уже весьма аркадная, не как в визардрях с привязкой к навыку, она открывает всё что видит персонаж сразу. Морровинд уже весьма казуальная игра для широкой аудитории со всеми необходимыми QoL фичами. Только что без телепортации, тут уж будьте добры к силтрайдеру, что конечно же совсем другое дело, не просто точку на карте тыкнуть) |
|
# 6359 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) По ней можно ориентироваться. 20 лет назад я тоже считал это картой. и держал груду бумаги для записей кто кого где надо. Что никак не оправдывает подобный подход к геймдизайну. |
|
# 6360 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата TristisOris ( ) держал груду бумаги для записей кто кого где надо. Зачем? В игре прекрасный квестовый журнал, обновляющийся автоматически. Не держал к Морровинд у никаких записей ни в 2000м, ни в 2020м. Ему это просто не нужно. Единственная проблема была с локализованной версией при поиске какой-то пещере по описанию "к северу от" или типа того, а она не к северу, а к западу или что-то такое. А интернетов тогда не было глянуть, искал её долго, нашёл случайно |
|
# 6362 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата Бобёр ( ) Прямо вижу бухого киллера Солдаты с птср бухают по-чёрному. Жаль разбивать твои фантазии конечно, но правда жизни такова что люди прежде всего люди. И постоянный стресс, а война и убийство людей это стресс, требуют разрядки даже сильнее чем бесчеловечные трудодни в офисном кресле за экраном пк. Не все находят разрядку в алкоголе, но многие |
|
# 6364 | | TristisOris | 224
Цитата Крисуля ( ) Фасттревела у него нет. до них топать и топать. Цитата FromLeftShoulder ( ) В игре прекрасный квестовый журнал поди пролистай сто страниц, чтобы вспомнить зачем ты это начал делать. |
|
# 6365 | | FromLeftShoulder | 394
Ну в формате заклинания а не функционала карты фасттревел (телепорт) ещё в мнмах был, с какой части по памяти только не скажу
Цитата TristisOris ( ) поди пролистай сто страниц, чтобы вспомнить зачем ты это начал делать. Ну тут уже вопрос памяти) для людей с плохой памятью это да, может быть проблемой. Ещё один камушек на чашу весов субъективного восприятия |
|
# 6366 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) Ну тут уже вопрос памяти лишь времени и удобства. нравится перечитывать - я не запрещаю. |
|
# 6367 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата TristisOris ( ) нравится перечитывать - я не запрещаю. Мне достаточно один раз прочитать -я запомню. Но я не спорю что иметь стрелочку на карте удобно и гораздо проще, разгружает внимание от запоминания несущественных деталей. Но одновременно отбирает элемент более глубокого погружения в мир игры и вовлечённость игрока. В целом у этого я вижу минимум два лекарства, 1-возможность игроку самостоятельно ставить и редактировать пометки на карте. 2- игромехантческий навык "картография", "аналитика" умноженный на модификаторы восприятия и интеллекта. И при высокой прокачке навыков и характеристик будут автоматически появляться метки заданий на карте, пои более низком - только зоны поиска, при начальном - только возможность ставить самостоятельно метки на карту) в общем у этого может быть много решений, вплоть до казуальных мини-игр, после прохождения которых появится маркер или подсказка. В мейнстрим ной имплементации указателей цели в современных играх я вижу только лень и бездарность. |
|
# 6369 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата Крисуля ( ) иметь Я не раз говорил что всё зло от консолей) при том что сам начинал как консольный игрок, хотя может именно поэтому вижу множество откровенно ущербных решений, которые они пропихнул на ПК. Впрочем откровенно гениальных было ничуть не меньше (иногда это одни и те же решения). |
|
Цитата TristisOris ( ) Когда одиночки замахиваются на открытый мир, то игра или вообще не выходит, или из всех щелей разит бюджетностью. |
|
# 6371 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) может именно поэтому вижу не переживай, все заметили) |
|
# 6372 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата ukdouble1 ( ) Архолос Я думал ты напишешь "Готика") они конечно не одиночки, но крохотная студия с крайне скромным бюджетом) |
|
# 6374 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата Крисуля ( ) Underrail Справебыдлости ради он выглядит как бюджетное говно визуально) и берёт не проработкой мира, а скорее возможностями билдостроения и тактическими возможностями в бою, то есть игромехом. А ни выдающегося сюжета, ни полёта фантазии, ни нововведений, ни знаковых персонажей я там как-то и не заметил. Мир исследовать интересно в меру, читать тексты и диалоги не интересно вообще. То есть как раз вот это вот "изо всех щелей разит бюджетностью". Коль уж на то пошло, то при сравнимом визуале у Фогеля игры куда интереснее в плане лора и ворлдбилдинга. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) А ни выдающегося сюжета, ни полёта фантазии, ни нововведений, ни знаковых персонажей я там как-то и не заметил. Жырно. Даже я, не игравший в Андеррейл, знаю про систему диковинок, разнообразный крафт и большой мир для исследования. Чем не полёт для фантазии и нововведений (диковинки)? |
|
|
|
# 6377 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата darer333 ( ) знаю про систему диковинок Отвратительное решение, я категорически не приемлю его и после первой неудачной пробы пера решил играть через систему классической экспы. Ничего выдающегося и революционного в этом убожестве не вижу (или я один замечаю параллели между бгомерзкими пупсами из 3-4 Фоллаут и oddities? Но в ф3-4 это была дополнительная механика к основной прокачке). Это как сделать велосипед с квадратными колёсами и резиновым хуищем вместо седла. Не ради того что это удобно и как-то оправданно, а лишь потому что оригинально. В общем для меня Генофорж на голову превосходит Андеррейл |
|
Цитата darer333 ( ) знаю про систему диковинок Ого, да это же по сути экспа в виде предметов, которая использовалась в некоторых ЖРПГ в 90-х и начале нулевых (вспоминаются BOF Dragon Quarter и экшен с ролевыми элементами Chaos Legion, да и в Валькирии Профайл что-то такое было) - ну то есть такое себе нововведение, десятилетия спустя скопировать что-то очередное у японцев :) |
|
# 6379 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата realavt ( ) в некоторых Это много где было и пришло с консолей, да. Впрочем чекпойнты и qte я ненавижу куда сильнее) недостаток же системы конкретно в ар есть её же достоинством - можно качаться небоевым или плохо сбилженым персонажем, собирая диковинки по гайдам с сети и качаясь не вступая в бой, а потом доминируя над слабыми противниками. Через диковинки куда легче играть, по крайней мере вначале, когда у персонажа нет нормального оружия и брони. При этом превозмогание над сильным врагом практически не вознаграждается. Но так как игра всё равно целиком и полностью про бои (задач в духе Фоллаут по запуску/калибровке реактора или установке мозгов ИИ в собаку я не помню)это выглядит и играется ужасно уныло |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) В общем для меня Генофорж на голову превосходит Андеррейл Цитата Бобёр ( ) Рыбалка. Ты купил это DLC к Wartales, да? Я спиратил, и так не злюсь. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) недостаток же системы конкретно в ар есть её же достоинством - можно качаться небоевым или плохо сбилженым персонажем, собирая диковинки по гайдам с сети и качаясь не вступая в бой, а потом доминируя над слабыми противниками У японцев такой халявы не было, гайдзины как всегда испортили в процессе копирования :) Достаточно хотя бы вспомнить рукожопейше скопированную систему гамбитов из ФФ12, которую в дико кастрированном виде впихнули в ДАО... Кстати, в Подрельсе же в этом режиме и бои с врагами опыта не дают, если не путаю - я так сходу и не вспомню, злоупотреблял ли подобным жанр CRPG до того. Ну то есть в экшеновом Вампире Бладлайнс вроде такое было, но это АРПГ и вообще хрень какая-то кривая, снес его нафиг через полчаса - а среди японщины только всратейшая Лайтинг Ретурнс припоминается, совсем плохо закончившая трилогию финалок-тринашек... |
|
# 6382 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата ukdouble1 ( ) Кому что. Дык я к этому и веду, смотря какие аспекты для кого в приоритете. Но так как головоломные бои и карактербилдинг с открытым миром коррелируют куда слабее, чем экплоринг и ворлдбилдинг, я продолжил оценку с этой позиции и с позиции собственных вкусов. Так-то крутые тактикульные бои могут быть выдающимся аспектом линейного данжнкравла, а вот экплоринг и лор уже требуют под себя пусть и не открытый, но большой и проработанный мир |
|
# 6383 | | TristisOris | 224
Цитата realavt ( ) злоупотреблял ли подобным жанр CRPG до того не то чтоб прям сильно раньше Tides of Numenera, Вогель попозже сделал. Япошки наверняка таким баловались, но с счастью не помню ничего. Diminishing returns же сущестововал испокон веков. |
|
Цитата TristisOris ( ) Япошки наверняка таким баловались, но с счастью не помню ничего. На всякий случай уточню, что я имел в виду систему, при которой от битвы с мобами не получаешь вообще ничего вменяемого, ни в каком виде - а сражаешься просто чтобы выжить и пройти дальше. У японцев конечно же встречались системы типа "качается только эквип (при этом параллельно изнашиваясь и ломаясь, лол)", "качается используемое", "после боя на единичку повышаются рандомные статы", "после боя повышается то, что выпало на рулетке по нажатию кнопки" и отсутствие награды за битвы с боссами в ФФ9 (за мобов опыт был) - а в вышеупомянутой Лайтин Ретурнс мобы дают лишь дополнительное время для глобального таймера, который отсчитывает время до конца очередного дня и конца игры, и кажись расходники для его временной остановки - то есть по большей мере лишь компенсируют время, потраченное на собственно сам бой. |
|
Цитата realavt ( ) Подрельсе же в этом режиме и бои с врагами опыта не дают, если не путаю - я так сходу и не вспомню, злоупотреблял ли подобным жанр CRPG до того. Ну то есть в экшеновом Вампире Бладлайнс вроде такое было, но это АРПГ Избегание боёв дипломатическими чеками или стеслом плохо, кмк. Процесс неравнозначный. Надо стелсеру вместо чека на невидимость дать стелс-миссии а-ля Колони Шип, а дипломату - словесные головоломки. |
|
# 6386 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата realavt ( ) систему, при которой от битвы с мобами не получаешь вообще ничего вменяемого, ни в каком виде - а сражаешься просто чтобы выжить и пройти дальше Vermintide, Doom) в жанрах шутер или слешер таких игр много короче) в ролевых же обычно убийство врага даёт награду. Но есть тут так же всеми лобызаемый Age of Decadence. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Сама идея, имхо, отличная Вот честно не вижу, в чем тут "отличность" - АРПГ это низводит до какого-то экшончика, "убей всех врагов, просто чтобы тебя пустили на следующую локацию", а в CRPG вообще какая-то нелепая трата времени получается... Вот еще в Deus Ex опыта за мобов не давали - но опять же это АРПГ-шутерок, там после обычных шутерков игроку привычна такая система. Но в сиквелах кажись это исправили и начали давать экспу. |
|
# 6388 | | TristisOris | 224
Цитата realavt ( ) в CRPG вообще какая-то нелепая трата времени получается Напомню, что в D&D опыт дается за энкаунтер, на усмотрение ГМа. За постройку сельского туалета можно получить лвлап. А бои это так, побочный продукт. |
|
# 6389 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата TristisOris ( ) Напомню, что в D&D опыт дается за энкаунтер, на усмотрение ГМа. За постройку сельского туалета можно получить лвлап. А бои это так, побочный продукт. Отсутствие опыта за бои не плохо само по себе. Плохо получение опыта через простое подбираете вещей. Задача мува "убрать экспу за килы" - сделать более реалистичную систему прогрессии и снизить лудонарративный диссонанс, если у нас персонаж не пожиратель душ как в дарксоусе -почему он становится сильнее убивая своих врагов? Экспа за выполнение заданий, достижение целей и та в этом плане куда более оправдана. Но хорошо когда у нас не просто экспа, а и система учителей в игре есть, система книг, привыкание к оружию и броне, усиливающие зелья, и всё это в комплексе работает дополняя друг друга, то есть несколько параллельных систем усилений и прогрессии. Персонаж учится, персонаж набирается опыта, персонаж находит более крутые шмотки, персонаж синнергится с другими персонажами. Одна из лучших комплексных систем прогрессии в Готике например, там не сводилось всё к механистической прокачке, а та же экипировка помимо боевых параметров являлась ключом к продвижению по сюжету. Согласитесь, странно когда нищего бомжа посылают спасать мир, а не гонят взашей из города |
|
# 6391 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата Крисуля ( ) Гайгэкс со своей TSR в гробу перевернулся. Он вероятно про пятую редакцию |
|
# 6392 | | TristisOris | 224
Опыт это просто мотивация проходить контент, самая простая и тупая в реализации. Какую форму он принимает не суть важно.
Души это тотже опыт, как прокачка от совершения действий. Если за бои дают шмотку которая и является твоим билдом, или качается сама шмотка, это все таже самая прокачка. Готика да, сделала таймгейт на развитие и заставляла выполнять дополнительные ритуалы. Схожих систем с учителями\книгами не мало, особенно магию так любят огранчивать. Если брать всякие аркадные слешерки, там обязательно должны лежать паверапы в конце очередного коридора, иначе ты в него не пойдешь. А потом придумали ачивки, чтоб совсем не париться с геймдизайном - ты собираешь заведомо ненужный шмот ради хер пойми чего. В редком случае - ачивка это внутреигровая штука и качает метапрогрессию. Суть то не меняется - ты мотивирован зачистить очередную пещеру и помочь очередной бабушке. А вот в условном резике ты можешь потерять на зачистке больше, чем получить. Хотя если не на хардкоре играешь, то будешь обмазан патронами во все пихательные. Цитата Крисуля ( ) в гробу перевернулся. Пусть дальше вертится, но пропорция опыта за квесты может кратно превышать приход с боев. Многие ММО по этой схеме уже работают, стоять по 12 часов на споте нынче не модно. |
|
# 6393 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата TristisOris ( ) ты мотивирован зачистить очередную пещеру и помочь очередной бабушке. Не мотивирован, если эта прогрессия не ведёт к значимому и хорошо заметному росту силы персонажа. Затем его сила после того как игрок ощутил достаточно удовлетворения, компенсируется новым грейдом монстров. В идеале новых видов, то есть не скелеты 100го уровня после скелетов 50го, а после скелетов 3го уровня личи десятого, с новым набором умений и новой тактикой боя. После некромантов 10го бехолдеры 15го. Затем драконы 20го. И так далее. Только тогда ваша прогрессия работает достаточно хорошо. Если же мы всё так же продолжим бить всё тех же монстров с пропорционально задранными параметрами - нас настигает скука. Это что касается именно награды прогрессией. Награда продвижением по сюжету так же крайне значима, в бладраян мы нацистов резали не ради прогрессии и опыта, а ради её задницы в обтягивающих кожаных труселях) |
|
# 6394 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) Не мотивирован Значит игра говно, что поделать. Вот тебе скелет, синий скелет, светящийся скелет. dogma2 так и сделала. Качество реализации никак не связано с сутью механики. Цитата FromLeftShoulder ( ) не ради прогрессии и опыта что-бы на жопу смотреть так то можно и не двигаться) экшоны проходят ради прохождения, челенжа или катсцен. Сюжет же научились прикручивать еще давно. И некая прогрессия там тоже была, в пушках заключалась. В вульфе ты мог пропылесосить углы, пособирать патроны, найти калаш посочнее и потом уже переходить дальше. А мог не пособирать и драться с врагами на ножах. Спидранить до цели никто не запрещал. В DMC тебе дают новые комбо-вомбо. Да и на сеге все тоже самое было) |
|
# 6395 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата TristisOris ( ) dogma2 так и сделала. Игра говно) Цитата TristisOris ( ) В вульфе ты мог Но это не прогрессия персонажа, это просто расходники для прохождения уровня, ты со шмайсером с первой локи мог последний уровень пройти. В условном Сирьюз Сэме так же - мог с револьвера стартового инопланетян валить с бесконечными патронами. Да, это бы заняло много времени и потребовало грамотно перемещаться. Но мог. По сути в шутерах более сильное оружие 1-экономит время. 2-требует меньше игрового скилла. 3-лучше выглядит и ощущается при стрельбе |
|
# 6396 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) Да, это бы заняло много времени С чего это не прогресия, если влияет на сложность и скорость прохожедния? макс пейн на пистолетах проходится, да. Но разница в том, что ты видишь что прогрессия есть, а пользоваться ей или нет это твое дело. Разработчики молодцы, сделали крутой ганплей, секретов понаклали, вобщем все по ТЗ. А теперь берем тотже шутер, но убираем все оружие кроме стартового - игра говно, разрабы бездари, это ващечто. |
|
# 6397 | | FromLeftShoulder | 394
Цитата TristisOris ( ) если влияет на сложность и скорость прохожедния? С того это 1 - не обязательна для прохождения, в отличии от прокачки, в ролевых играх ты физически не сможешь одолеть более сильных врагов стартовым персонажем и оружием, это не зависит от твоего скилла. 2 - ты можешь банально потратить все патроны к условному бфг на парочку зомби в самом начале уровня и к архидемону прийдёшь без крутого оружия, оружие в шутерах - расходник, игрок сам решает когда его применить, а боепримюпасы обычно ограничены. В жанрах с низкой абстракцией навыка персонажа прокачка не имеет определяющей ценности, даже когда она там есть. Например некоторые игроки в дарксоус убивали боссов персонажем первого уровня и голыми руками, это просто занимало много времени и требовало хорошего чувства таймингом для рипостов. |
| |||