Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 129)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
FromLeftShoulder
 Группа:
Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 309
Сообщений: 4144 |
|
# 6402 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder (  ) вопрос времени и усилий Метагейминг и прохождение игры 20 раз. Понял, запишем fallout 1&2, morrowind в шутеры. Цитата FromLeftShoulder ( ) в Myst Причем тут жанр и конкретная игра? Есть казуалки где невозможно проиграть, нечего качать и мотивацию ты придумываешь себе сам. |
|
# 6403 | | FromLeftShoulder | 309
Цитата TristisOris ( ) Причем тут жанр и конкретная игра При том что это эталонная игра жанра. Можно сказать такая же икона как дум у коридорных шутеров, планошкаф у РПГ, герои 3 у пошаговых стратегий. Если хочешь привести пример квеста с ресурсменеджментом - тебе же никто не мешает, приводи) возможно даже что-то найдётся на стыке разных жанров. Так же у классических внок обычно нет никакого ресурсменеджмента, датинг симы другой жанр если что. Цитата TristisOris ( ) Метагейминг Удачи пройти Фоллаут с копьём без прокачки персонажа, можешь сколько угодно метагеймить-ничего не выйдет. Морровинд можно, как и Обливион, там автолевелинг, сломанные игры в плане игромеха и логики, особенно обла, чем больше качается -тем слабее становишься. Если не закрыть врата до 15го уровня - больше ты их закрыть не сможешь, монстра в них станет слишком сильной и её чересчур много. Оптимально их закрывать на 2-3м уровне, не выше. Но это скорее к багам ролевой системы  |
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) А вот в пасфандер сколько усилий ни прилагай и через тыщу лет персонажем первого уровня не пройдёшь третий акт. Именно это ключевое отличие экшн от РПГ. Насчет конкретно Пасфайндера не скажу - но к примеру разве в БГ1-2 один из главных советов для начинающего игрока не звучит как "Юзай луки и стрелы - это легальный чит!"? То есть дальнобойное оружие не только в АРПГ выручает при низком уровне. |
|
Цитата TristisOris ( ) убиваются небоевыми методами. |
|
# 6407 | | FromLeftShoulder | 309
Цитата TristisOris ( ) убиваются небоевыми методами. Небоевыми, прокачанным персонажем. И дойти до него не качая персонажа тоже невозможно насколько я помню. Банально Сан-Франциско не появится на карте мира пока ты не прийдёшь на военную базу, не перебьёшь там собак и не найдёшь карту с расположением города в котором стоит танкер на котором можно доплыть до буровой. Просто будешь ходить на том месте где он должен быть и там ничего не будет. И это я молчу что там и на танкер тоже отдельный квест с отдельными требованиями, по умолчанию он как бы занят. Прохождение Фоллаут 2 без боёв и прокачки невозможно. Цитата realavt ( ) один из главных советов для начинающего игрока не звучит как "Юзай луки и стрелы - это легальный чит!"? Там фишка в том, что мы можем блокировать врагов (Дриззта) призывами и атаковать их из лука, а они просто будут стоять и умирать, потому что игровой ИИ не атакует призванных существ и не может пройти сквозь них. Это багоюз по сути, дыра в игровой механике которой не должно быть, (но стрел нужно очень много, около 1000 штук), почему бы тогда реальные читы не использовать если хочется чит? Игровые эксплойты кмк не то, что стоит продвигать в массы) но я могу ещё один подсказать-берёшь квест на сдачу ремня трансгендера, экспортирует персонажа, сдаёшь квест, импортирует, сдаёшь квест. И так качаешся до 10го лвл за полчаса полностью законными игровыми методами, после этого продолжаешь игру, и лучше всего играть в БГТ где у нас получается бесшовный сюжет и наследуются персонажи и экипировка) БГ1 в целом весьма кривая и забагованная игра. А ещё это лоулвл-модуль с прокачкой до 8-10 уровня максимум (без фанатских модов и переборок), потому она очень скучная. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Это багоюз по сути, дыра в игровой механике которой не должно быть, (но стрел нужно очень много, около 1000 штук), почему бы тогда реальные читы не использовать если хочется чит? Ну потому что ты ломаешь игру базовым инструментарием самой игры (тем, че те разрабы выдали), а не сторонним ПО. Но так же я напомню, что есть абсолютно отбитые кадры, которые считают, например, призывы фантомов в ДСах "багоюзом" и не-тру прохождением, использование определенного наиболее эффективного оружия (типа когтя Белиара в Готане 2) чем-то из этого же разряда. Но для использования таких эксплойтов тебе как минимум надо более-менее хорошо знать игру (ну либо подсмотреть имбулечку в гайдах). А чит ты можешь с нулевой секунды прохождения подрубить и вообще не разбираясь в игре её пройти (хотя есть и исключения - игры, где и с читами можно сфейлить). |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Просто будешь ходить на том месте где он должен быть и там ничего не будет. Ето |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Ты купил это DLC к Wartales, да? Я спиратил, и так не злюсь. Открытый мир без рыбалки уже много лет только маргиналы делают. И не важно, RPG это или нет. Участникам жанросрача напомню, что AoD, Готика, Фоллаут и почти все остальные иконы жанра проходятся без прокачки. Не багоюзами и читами, а более-менее полным сбором контента. Не идеально полным, так и в RPG вариативность прохождения и потеря части контента фичей считаются. А если в игре всё решает прокачка, а игрок сам ничего не делает, то лично я в такое играть не буду, мне реализация билда интереснее его придумывания. |
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Отвратительное решение, я категорически не приемлю его и после первой неудачной пробы пера решил играть через систему классической экспы. Попытка обеспечить синергию развития персонажа и изучения мира без обязательного геноцида тонны монстров, плохо что ли? Мог бы похвалить Стига за эксперимент, знаешь ли. Цитата FromLeftShoulder ( ) Я не раз говорил что всё зло от консолей) при том что сам начинал как консольный игрок, хотя может именно поэтому вижу множество откровенно ущербных решений, которые они пропихнул на ПК. Впрочем откровенно гениальных было ничуть не меньше (иногда это одни и те же решения). Консоли виноваты во многих дегенеративных решениях Биовар, Бефезды и Пиранья Байтс, это да. Но с другой стороны именно консоли обеспечили триумфальное возвращение пошаговой боевой системы. Именно консольные винчики ознаменовали возвращение к чут-чут более вдумчивому гамплею (да, всё тот же первый соулс). А еще зачастую консольные порты пк-эксклюзивов больше контента имеют (это я про Визардри 7 на ПС1 узнал). Так что тут палка о двух концах. Цитата realavt ( ) Ого, да это же по сути экспа в виде предметов, которая использовалась в некоторых ЖРПГ в 90-х и начале нулевых (вспоминаются BOF Dragon Quarter и экшен с ролевыми элементами Chaos Legion, да и в Валькирии Профайл что-то такое было) - ну то есть такое себе нововведение, десятилетия спустя скопировать что-то очередное у японцев :) Опять эти никому не известные ЖРПГ-винчики с инновационными механиками  Цитата FromLeftShoulder ( ) Это слешер. Для всех без исключения. Любой человек научится проходить его на скиллах, вопрос времени и усилий. Ну удачи там Мануса и Каламита без прокачки убивать с начальным оружием. -------------------------------- Цитата TristisOris ( ) Значит игра говно, что поделать. Вот тебе скелет, синий скелет, светящийся скелет. dogma2 так и сделала. Качество реализации никак не связано с сутью механики Цитата FromLeftShoulder ( ) Игра говно) Извинитесь |
|
Цитата Бобёр ( ) Участникам жанросрача напомню, что AoD, Готика, Фоллаут и почти все остальные иконы жанра проходятся без прокачки. Не багоюзами и читами, а более-менее полным сбором контента. Вторая Готика теоретически проходится без прокачки, потому что там есть минимальный урон в 10 единиц и можно забить хоть варга, хоть орка, хоть мракориса первым уровнем с палкой (хотя это будет очень муторным и долгим занятием с бесконечным сейвскамом). Драконы забиваются свитками призыва демонов, другая живность уничтожается свитками огненного дождя и превращением в варга. А вот первая уже нет, без прокачки силы/ловкости и нормального оружия ты банально не пробьешь монстриков. На одних свитках без прокачки кругов магии далеко не уедешь, да и свитки очень и очень слабые на фоне сиквела, так что надо именно багоюзить и читерить. Фоллауты ладно, пропустим, но АоД без прокачки? Это вообще как? |
|
# 6417 | | TristisOris | 224
Цитата darer333 ( ) Извинитесь Пусть извинится за мое потраченное время. Я не бомблю только потому что не платил за это. |
|
Цитата darer333 ( ) Вторая Готика Предполагаю, первую тоже получится. https://core-rpg.net/forum/303-545-182100-16-1773535537 Вот. Средний ранг на арене, зачищена шахта, лагерь бандитов и Адовы Врата, существенная часть квестов выполнена. Молчу про какой-нибудь Нью Вегас. Ну пошатает прицел сильнее, офигеть разница с боевым прохождением. Кто там ещё? Тормент? Переагр и несколько стрелков. Арканум? Даже не смешно. Драгоняга? Спутники разберутся, расходниками закидаем. Даркландс? Тут сложнее. Блобберы? Тоже не у всех выйдет. В общем, обычно скорее получается. Любой пошаг на dnd и аналогах проходится гарантированно, только клавиши F5 и F9 придётся сменить. |
|
# 6421 | | Дремота_Енота | 104
Цитата realavt ( ) Например? Думаю, тут будет про деградацию диалоговых окон и ограничение в количестве способностей |
|
Цитата Бобёр ( ) Любой пошаг на dnd и аналогах проходится гарантированно, только клавиши F5 и F9 придётся сменить. Это называется "доведение до абсурда". Впрочем сомневаюсь, что ты Саревока убьешь с 12 хп. Даже имея черный пояс по сейвскаму;) |
|
Цитата Mercutio ( ) Это называется "доведение до абсурда". Больше верю, что любой на бананах пройдёт, так удобнее, чем в стандартной раскладке. |
|
# 6425 | | FromLeftShoulder | 309
Цитата Cringe ( ) а не сторонним ПО. читы - это инструментарий игры выданный разработчиками, они ими даже в гайдах иногда публиковались) читы не трейнеры, не артмани и не что-то такое, читы это IDDQD (кто не в курсе - код на бессмертие в Думе) Цитата Крисуля ( ) Ето наглая лош неправда я пару лет назад буквально переигрывал. вероятно нам стоит привести к общему знаменателю версии наших фоллаутов, в лицензионной ваниле с коммюнити патчем его не смог найти без карты Цитата Бобёр ( ) но утверждение про прохождение подобных игр без прокачки ещё более абсурдно кто-то не в курсе что это очень популярный челлендж среди любителей дс, всяких "хардкорщиков" и стримеров (видео не смотрел, просто первое попавшееся по названию) https://youtu.be/dj84nPJDFmo Цитата darer333 ( ) Ну удачи там Мануса и Каламита Манус расстреливается из лука без сражения с ним. примерно как Дриззт в БГ, без вступления в бой и захода на арену, просто это долго |
|
# 6427 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) читы - это инструментарий игры выданный разработчиками Если нужно моральное разрешение на читы, то возможно стоит задуматься. |
|
|
|
Цитата Крисуля ( ) И вновь новости из Польши. В чарней як смоуа пивницы зналезёно чарнего як смоуа бобра! |
|
Цитата Cringe ( ) А подскажите Крысе всё равно, дрочите как хотите. Только не рассказывайте, как было в оригинале, если |
|
Цитата Крисуля ( ) Только не рассказывайте Помогите разобраться: разработчик-издатель не озаботился сделоть так, чтобы их винчик толково работал, игрок вынужден накатывать сторонние патчи-моды - кто виноват и почему игрок не может рассказывать о своём опыте? Когда там Ф1-2-то с поддержкой современных систем в стиме появились? Или, может, играющие в VtM:B с патчем от wesp-а тоже не в оригинал играют? Ну вот уж простите великодушно, других вариантов, кроме запуска через виртуалку, не дали гении-разработчики :( |
|
|
|
|
|
Цитата Crashwall ( ) А чо, не работает? Ну как тебе сказать. Скачущий ФПС, вылеты, пролетающие иногда сквозь цель пульки. По меркам разработчика Обсидиан работает - запускается и какое-то время пердит-кряхтит как-то. Нормальный человек на это ставит клеймо "неиграбельно" и оформляет рефундецкий. Без комунити патча играть это сорт оф мазохизм. А комунити патч это уже не оригинальный экспириенс, нерелевантно, надо кушать полурабочий или вообще нерабочий оригинал иначе не имеете права критиковать. З.Ы: Хоспади, аватарку мне поменял, ути мака, развлекайся на здоровье  |
|
Цитата Crashwall ( ) Я даже не уверен, что когда игра вышла, в стиме были рефанды Так это говно никто с продаж-то ведь не снял. Прикалывает аттитьюд: в ревьюхах тройки - ФФУУУУУ, НЕИГРАБЕЛЬНО НА САВРИМЕННЫХ СИСТЕМАХ, НАДО ФИКСЫ КАЧАТЬ, НИРИКАМИНДУЮ, в ревьюхах НВ - ОМНОМНОМ, ЛУЧШИЙ ФОЛАУД. А потом сектанты этой конторы говноделов ещё будут тебе говорить, что раз с патчем прошёл - значит, не в ту игру играл. Не понимаешь сути Пустошей (суть в вылетах раз в полчаса, разумеется). |
|
|
|
# 6442 | | FromLeftShoulder | 309
Цитата TristisOris ( ) Если нужно моральное разрешение на читы, то возможно стоит задуматься. Я считаю игру с читами чем-то вроде секса с резиновой куклой, вроде и разрешение не нужно, но открыто про это в приличном обществе лучше не признаваться ;) Цитата Cringe ( ) Скачущий ФПС, вылет Там проблема даже не в этом, а в том что патч правит около 300 багов в игре, по большей части чинит сломанные квесты и диалоги, исчезающих персонажей и тп. А ещё добавляет разные qol вроде настроек поведения сопартийцев в бою чтобы не ловить в спину очереди от них и возможность смены ими брони. Ванильный ф2 жутко недоделан и недофикшен разработчиками. Возможность со старта проспидранить к СФ или взять паверармор как по мне один из подобных багов, хоть это по сути просто метагейминг ПС. На самом деле там около 1000 строк исправлений в самой первой версии патча https://github.com/BGforge....log.txt |
|
# 6443 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) вроде и разрешение не нужно Дык или ты не согласен с механикой и не хочешь 20 часов фармить руду, или пофиг зачем хочешь все и сразу купить. Ну так взломай ресурсы и все, не надо из этого устраивать представление. Смешно слышать когда всякими сложными махинациями люди тратят по 3 часа чтобы "легально" нафармить опыта. Цитата FromLeftShoulder ( ) как по мне один из подобных багов Есть клас игр, где прохождение ничем не залочено, не требует статов и сбора волшебных шаров. Если смог дойти и убить - ну молодец чо. Ничем не отличается от спидрана, который тешит чсв только спидранеру. |
|
# 6444 | | FromLeftShoulder | 309
Цитата TristisOris ( ) Смешно слышать когда всякими сложными махинациями люди тратят по 3 часа чтобы "легально" нафармить опыта. Игровые ограничения - это суть игромеха и главная составляющая геймплея. Не хочешь тратить 3 часа на фарм - посмотри прохождение на ютьюбе или играй в кинетик новел. Мне всегда смешно когда люди пытаются как-то экономить время в играх за счёт пропуска собственно игрового процесса. Если не нравится корейский гринд-лучше брось эту игру и найди другую, без гринда, чем пользуйся читами. Игр много, жанров много, зачем жрать кактус, если тебе не нравится "фармить опыт", есть игры вообще без опыта. Цитата TristisOris ( ) Есть клас игр Так что мешает играть в такие игры? Фоллаут уж точно не про спидран. Огромный интересный для исследования мир с множеством квестов, врагов и НПЦ как бы намекает на то что игра про её медленное постепенное вдумчивое изучение |
|
# 6445 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) не нравится корейский гринд не нравится гринд в сингловых играх. захочу подрочить - пойду в ммо. Если недовольство механикой решается читами, я не вижу проблем ими пользоваться. Цитата FromLeftShoulder ( ) Фоллаут уж точно не про спидран. кому мешает? спидранерам расскажи чем им надо заниматься. |
|
# 6446 | | FromLeftShoulder | 309
Цитата TristisOris ( ) я не вижу проблем ими пользоваться. А я не вижу проблем тыкать в тебя за это пальцем и мерзенько хихикать, мол, народ, гляньте на этого казуара!) Если серьёзно - плевать как ты играешь в игры, но мнение человека на регулярной основе выбрасывающего в мусор целые пласты игровых механик об этих играх стоит не очень много, тут уж не обессудь. Цитата TristisOris ( ) спидранерам расскажи чем им надо заниматься. Да я никому не рассказываю как ему дрочить, просто улыбаюсь когда такой человек начинает меня учить заниматься любовью) игры (сингловые тоже, просто в ммо этот процесс возводится в степень) - это про всирание в них времени, а не про его экономию. Конечно есть отдельные исключения когда тебе прям нравится один аспект и не нравится другой, но это прям редкость-редкость. И да, больше всего времени экономит Ютьюб возможностью перемотки |
|
# 6447 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) выбрасывающего в мусор целые пласты игровых механик если убить лишнюю тысячу кабанов то игра раскроется? |
|
# 6448 | | FromLeftShoulder | 309
Цитата TristisOris ( ) если убить лишнюю тысячу кабанов то игра раскроется? Да, я хожу в РПГ именно ради убийства тысяч кабанов!)) а если серьёзнее-это научит более ответственно подходить к тайм и ресурс менеджменту, искать более сильных чем кабаны врагов, за которых дают больше опыта, прорабатывать тщательно игровой билд чтобы получалось их убивать, исследовать мир и искать более сильное оружие, броню, патроны, ведь старая кувалда внезапно перестала пробивать чужих и солдат анклава, носить с собой антирад потому что псевдокентавры хоть и наносят мало урона-жутко фонят и даже победный бой с ними может закончиться смертью и так далее. Игра должна давать челлендж, лишь тогда интересно в неё играть. Челлендж через гринд тоже челлендж (и как показывает опыт десятков корейских ммо-весьмп ходовой, хоть как по мне и не лучший), он заставляет игрока ценить собственные достижения, ведь на пути к цели им были убиты тысячи кабанов и потрачены десятки часов жизни - главный ресурс игрока в реальном мире, которым игра способна его наказать или наградить. Если же челлендж убрать читами, от игры остаётся лишь сюжетная обвязка, которую можно посмотреть в видеоформате (и которая в 99 случаях из 100 весьма посредственна, будем откровенны). |
|
# 6449 | | TristisOris | 224
Цитата FromLeftShoulder ( ) он заставляет игрока ценить собственные достижения Гринд нынче челенж. Надеюсь ты в это веришь. Надо еще и дропрейты по 0.01%, как заведено. |
|
# 6450 | | FromLeftShoulder | 309
Да, гринд это вызов, который ты например не вывозишь) и да, этот элемент доказанно работает на вовлечение и удержание интереса к игре. К счастью, в большинстве сингловых ролевых игр, гринд очень редкое явление, а там где отсутствует респавн монстров он вообще отсутствует. Сингловые игры где стратегия гринда как-то оправданна и тем более обязательна, -это меньше 1 на 10. Не вижу никакой проблемы при сильном неприятии явления просто отказаться играть в каждую десятую ролевую игру, их всё равно ещё тысячи останутся
|
| |||