Хотя, возможно, я неправ и у вас есть конкретные цифры? Я бы на них с удовольствием посмотрел.
Так я сослался, в общем-то, на ту же Википедию. Вы выдернули оттуда нужную вам фразу, я выдернул свою.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
По своим ощущениям очень сложно оценить средний возраст геймера в Америке, знаете ли.
Я говорю не за Америку, благо игры продаются не только в Америке. Австралия тут не зря упомянута была. Или это уже штат США? Я сомневаюсь, что данное исследование хоть кому-то нужно было ангажировать в свою пользу (в отличие от приведенного мной, которое появилось очень в тему соответствующего закона, вызвавшего бурления среди тех людей, которые действительно пользуются Интернетом). Я привел свой пример, чтобы показать, что мы не знаем выборки и всех критериев. Если подходить на улице к каждому встречному и спрашивать про цензуру в Интернете, то такой результат реально может получиться. Только вот большинству опрошенных этот самый интернет не нужен (его нет), либо они читают новости в Яндексе, смотрят программу передач и погоду. Этих людей спрашивать бесполезно - они просто некомпетентны.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
В Скайриме, как известно, присутствуют "Blood and Gore, Intense Violence, Sexual Themes".
Андрей, прекратите уже. Какая там кровь? Какое насилие? Какие сексуальные темы? Уж не будем же мы сравнивать с тем же Ведьмаком Джва? Или Мэнхантом? Там сексуальные темы пару раз в относительно невинных темах проскакивают, о чем и написано в заключении ЕСРБ. Можно ли там хотя бы трахнуть поцеловать жену? То-то и оно. В ДАО секс - это вообще АдЪ и Израиль. Вот то, что туда потом припаяли фанаты - это да. Вот это настоящее "М". А не тот детский сад, что там под "М" маскируется.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
Лол, 16-летние подростки - не школьники, что ли?
Не все. Некоторые учатся до девятого класса.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
Честно - не замечал. Так покажите мне уже весь этот ужас, чтобы я знал, чем это плохо.
Рокстаровские ГТА и Мэнханты нигде не запрещали? А я что-то помню такое. И даже не в Австралии. Кстати, дело ведь не только в запретах. Дело во всяких право- и левозащитниках. Биовар за ту самую сценку засудить пытались, а уж сколько дел по упомянутым выше Рокстарам было... Некоторым компаниям как-то не особо хочется постоянно судиться с нервными мамашами и адвокатами-активистами. А там, на Западе, куда ни плюнь - чьи-нибудь чувства ранишь. А там суд, возмещение морального вреда...
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
В каких-то двух играх в Австралии
Не в каких-то. Я привел самые известные случаи из недавнего. Ведьмак 2 - это "не какая-то" игра. И там вполне себе сцены секса и насилия, в отличие, от, скажем, Скурима.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
(кстати, её население примерно равно населению Москвы и Московской области)
Тем не менее, для целой России отдельные версии не делают, а вот для Австралии - делают. Что как бы намекает на важность рынков.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
перед продажей (то есть, игры всё-таки продавали и явно себе не в убыток)
Естественно, но вы ведь говорите, что Австралия нафиг никому не сдалась. Но ведь сдалась же. А вот Рашка - и впрямь... По крайней мере, ЕА точно не сдалась.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
2. Рейтинги сужают аудиторию игр. Тем не менее, дальше вы говорите, что фанаты игр от Bioware - подростки 14-16 лет, а в Стиме никто не требует подтверждения возраста.
И тут нет никаких противоречий. Если их не выдумывать.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
(Повторюсь: самые продаваемые игры, если не считать казуалки на телефоны с рейтингом E, сделаны совсем не для детей.)
Так на сарае можно и два раза слово из трех букв написать, а внутри все равно дрова. Что-то я не вижу сводной таблицы по продажам.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
рейтинги - действительно проблема, а не ваш голый жопоголизм
Мне казалось, что грибной сезон уже закончился. Но не тут-то было. Я не говорил, что рейтинги - проблема. Я говорил, что в них нет смысла.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
Чтобы я изменил своё мнение, докажите
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
Приведите мне доказательства того
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
что из-за них недополучают нужных денег и голодают талантливые разработчики
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
Вот тогда вы меня убедите.
Нет никакого смысла вас в чем-то убеждать. Мне достаточно того, что вы вбили себе в голову то, чего я никогда не говорил, и пытаетесь меня в этом переубедить.
Можете оставаться при своем мнении. А я останусь при своем.
Андрей, прекратите уже. Какая там кровь? Какое насилие? Какие сексуальные темы? Уж не будем же мы сравнивать с тем же Ведьмаком Джва? Или Мэнхантом?
Да, там, конечно, жуткого ада и расчленёнки нет, но того, что там есть, достаточно, чтобы написать на обложке такие слова и поставить рейтинг 17+. Мы же о рейтингах говорим, нет? Даже если бы там было намного больше расчленёнки, вряд ли бы это заметно повлияло на продажи.
Quote (m00n1ight @ 26.10.2012, 17:23) )
Рокстаровские ГТА и Мэнханты нигде не запрещали? А я что-то помню такое.
Окей. Насчёт ГТА не особо уверен, но я не вижу в запрещении Мэнханта что-то плохое. Вот как раз такие игры нужно контролировать. Кстати, я бы не сказал, что Рокстары и Биовары стали делать менее сомнительные в этом плане игры. Но вы писали нечто другое. Об этом - ниже.
Quote (m00n1ight @ 26.10.2012, 17:23) )
Тем не менее, для целой России отдельные версии не делают, а вот для Австралии - делают. Что как бы намекает на важность рынков.
Quote (m00n1ight @ 26.10.2012, 17:23) )
вы ведь говорите, что Австралия нафиг никому не сдалась
Я вот тут посчитал и вышло у меня, что если бы Деус Экс вообще запретили в Австралии, то это бы уменьшило объём продаж аж на три процента. Но ведь его ж не запретили, просто выпустили другое издание. Я не говорю, что Австралия никому не нужна - просто рынок там очень уж очень маленький и не очень значительный.
Quote (m00n1ight @ 26.10.2012, 17:23) )
И тут нет никаких противоречий. Если их не выдумывать.
Почему это нет?
Quote (m00n1ight @ 26.10.2012, 17:23) )
Так на сарае можно и два раза слово из трех букв написать, а внутри все равно дрова. Что-то я не вижу сводной таблицы по продажам.
Дьябло 3, DA, ME, Deus Ex, Witcher 2, Borderlands 2, Dishonored имеют рейтинг M, то есть 17+. (Напомню, мы говорим о рейтингах, а не об их адекватности, а точки зрения ESRB эти игры - "для взрослых".) К чему я веду - рейтинги не сделали эти игры играми о пони и магии, как вы сами выше сказали. Но об этом - ниже.
Quote (m00n1ight @ 26.10.2012, 17:23) )
Я не говорил, что рейтинги - проблема. Я говорил, что в них нет смысла.
Quote (m00n1ight @ 26.10.2012, 17:23) )
Нет никакого смысла вас в чем-то убеждать. Мне достаточно того, что вы вбили себе в голову то, чего я никогда не говорил, и пытаетесь меня в этом переубедить.
Ой, да ладно?
Quote (m00n1ight @ 26.10.2012, 11:32) )
Таким образом, эти ваши рейтинги вынуждают издателей делать игры для детсадовской аудитории, с понями, дружбой и магией. А вы потом сами плачете.
Тут вы сказали, что рейтинги буквально вынуждают делать детсадовские игры и что "мы" от этого страдаем, разве не так? А если не деньги, что ещё может вынуждать? Собственно, вышеприведённая цитата мне и не понравилась. Из-за рейтингов некоторые игры в некоторых, зачастую весьма небольших, регионах подвергаются небольшой цензуре. Но разработчики же не начинают поголовно выпускать казуалки для детей и не беднеют из-за этого. И я лично не знаю ни одного человека, которому эти рейтинги как-то мешали бы. Тем более, чтобы кто-то от этого плакал. Жопоголизм как он есть. Кстати, я кое-что дописал в предыдущее сообщение, и вы, наверное, этого не увидели:
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 16:45) )
Кстати, если мне не изменяет память, вы сами говорили о том, что "взрослость" игры должна определяться не наличием обнажёнки, а взрослыми темами. По идее, производителям по-настоящему взрослых игр, которые интересны нам обоим, рейтинги не должны особо мешать.
Я тоже не понимаю претензий к размеру выборки. К составу могут быть претензии, если такая информация есть.
Немного о "нежелании отказываться от огромной ниши". Увеличение ЦА не всегда сулит увеличение реальных продаж, а иногда — очень даже наоборот. И компании это обычно понимают. Ибо. Позиционирование требует очень четко прописанного портрета потребителя — так проще настроить коммуникации, так проще создать "подходящий" товар. Если компания начинает жадничать и пытается захватить всех и сразу — позиционирование "плывет". Вместо того, чтобы полностью захватить один кусок рынка, отхватывают по чуть-чуть от каждого. В результате получается как-то так. Предположим, у нас есть 100 школьников и 100 бородатых дядек. Мы можем приложить все усилия на то, чтобы привлечь к товару бородатых дядек. В результате 90 сделают покупку. А можем распылить свои силы на тех и других. В результате получим 40 покупок от школьников и 40 — от бородатых дядек. Много мы выиграли? Значок "17+" — вполне себе часть позиционирования. И то, что за ним скрывается — тоже. Если заменить кровь и насилие на дружбу и магию, мы, конечно, захватим нового потребителя. Но и старого потеряем. За двумя зайцами — никак.
И еще момент. Если бы таких рейтингов до сих пор не существовало — издатели придумали бы их сами. Потому что социальной ответственностью крупные компании не гнушаются, а очень даже наоборот. Хвастаются, выставляют на показ. Век социально-этического маркетинга же. Не у нас, так у них.
Кстати, я бы не сказал, что Рокстары и Биовары стали делать менее сомнительные в этом плане игры.
Конкретно Рокстары, напротив, делают игры максимально скандальными. За счет этого растут продажи, которые перекрывают содержание армии адвокатов и запреты в многочисленных странах.
Биовары же те же сцены секса уж очень конспирирует. Так, чтоб ни один моралист ни в одной стране не смог подкопаться. Хотя некоторым, как мы выяснили, удается. Рейтинг "М" выглядит очень печально на игре, где гуманоиды занимаются сексом, не снимая нижнего белья. Но там есть другие моменты, за которые можно смело ставить "М". И это не кетчуп. Но неважно.
Quote (Laureven @ 26.10.2012, 18:20) )
Но ведь его ж не запретили, просто выпустили другое издание.
Обе указанные игры запретили. А специальные издания стали уже ответом на требования местных распорядителей. В Деус Эксе их не устроил единственный момент: проститутка, предлагающая Адаму расплатиться с ним за выполнение задания натурой. Глупо, но... Выпустили специальную австралийскую версию, где проститутка такой вариант не предлагает.
Из-за абсурдности требования, Деус и запретили только в Австралии. А сколько запретов того же Постала было? Это не единичные случаи.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 18:12) )
Дьябло 3, DA, ME, Deus Ex, Witcher 2, Borderlands 2, Dishonored имеют рейтинг M, то есть 17+
А сколько игр с рейтингом ступенькой ниже, "Т", никто не считал? Диабле-то уж точно выше "Т" ничего ставить не следует.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 18:12) )
Тут вы сказали, что рейтинги буквально вынуждают делать детсадовские игры и что "мы" от этого страдаем, разве не так? А если не деньги, что ещё может вынуждать?
Они вынуждают идти на компромиссы. Одни компании боятся этого, другие - нет. Кто бы отрицал.
Quote (Unknown @ 26.10.2012, 18:12) )
И я лично не знаю ни одного человека, которому эти рейтинги как-то мешали бы.
Они не мешают, потому что у нас не работают. Закон о цензуре в Интернете уже приняли. И по нему можно прикрыть почти любой сайт, включая этот. Когда наши законодатели станут пачками запрещать игры - мы еще вернемся к этому разговору. ЕА, Рокстарам и прочим будет до фени, а вот нам придется идти на торренты. Только там не будет уже ворованных локализаций... Но может оно и к лучшему - английский люди подучат.
Алсо, Мокрософт запрещает размещать в Windows Store для Win8 "приложения для взрослых", в т. ч. и игры. Есть о чем задуматься.
Laureven, в общем, я согласен. Но некоторые, странная вещь, не понимают и гордятся этим. Некие канадцы просто каждым вторым словом говорят, стремятся удовлетворить всех - молодых и не очень, любителей философии и сисек, хардкорщиков и казуалов... Результаты весьма спорные. Иногда мне кажется, что их потихоньку (а иногда и очень громко) начинают ненавидеть все перечисленные категории.
Они вынуждают идти на компромиссы. Одни компании боятся этого, другие - нет. Кто бы отрицал.
Эти компромиссы касаются в основном тех тем, которые настоящим благородным донам не очень-то интересны. Вот если бы в результате какого-то компромисса в DA-1 или ME-1 вырезали сцены секса, стали бы игры объективно хуже? Я считаю, что нет. Но если какие-то разработчики хотят сделать игру про резню бензопилой в яслях или про детскую проституцию, компромисс нужен как никогда. Также хочу заметить, что сделать действительно серьёзную игру без насилия и всяких тем типа проституции или расизма довольно сложно, но для того, чтобы игра стала по-настоящему взрослой, совсем не требуется уделять этим темам очень много внимания и показывать всё в деталях. Вспоминается Баннер Сага, однако. Надеюсь, у разработчиков получится действительно взрослая игра.
Quote (m00n1ight @ 26.10.2012, 18:48) )
Когда наши законодатели станут пачками запрещать игры - мы еще вернемся к этому разговору. ЕА, Рокстарам и прочим будет до фени, а вот нам придется идти на торренты. Только там не будет уже ворованных локализаций... Но может оно и к лучшему - английский люди подучат.
*задумчиво смотрю в свою подпись* Вот как только проблема будет ощутимой или, тем более, коснётся нас, тогда и можно будет рассуждать, надо оно нам или нет. Сейчас никто игры почти нигде не запрещают. А все эти жуткие истории о вынуждении разработчиков выглядят как исключения. Вы, m00n1ight, всё-таки преувеличиваете масштаб проблемы. Кстати, почитал это. Если я правильно понял, то диалог с проституткой вырезали из-за жадности игроделов, дабы игра вписалась в местный рейтинг MA15+. Казалось бы, можно было бы остановиться на R18+, но нет. Видите разницу? Их никто не заставлял идти на компромисс. Проблема не в рейтингах, а в жадности.
Дак Рокстары же насрали на Австралию и правильно сделали. Австралийцы вежливо просили Р* запилить няшные версии без крови и расчлененки, а Р* показали им болт и направление до двери. Будет кто-то из-за какого-то там недоконтинента что-то переделывать, ага, щаз. Аналогично с COD: MW2. Миссия в аэропорту доступна, насколько мне не изменяет память, в 1С-овской версии. Всем ведь насрать, а тем более в нашей стране. Помните, была кампания по борьбе с ЦП в рунете? И как результаты? Ровным счетом ничего не изменилось, я прав?
Спорт я не перевариваю, а если посмотреть на то, что все знакомые, кто занимался спортом, или стали гопниками или сейчас дворники/грузчики то возникает вопрос, что более полезно и что надо запрещать
А игроки в игры становятся видными деятелями чего-либо? Ну-ну. У меня вот знакомый - с детства занимается спортом для себя - профессор, заведующий кафедрой НЕ физкультуры. Путин с детства дзюдо занимается - к нему можно по-разному относиться, но он по-любому масштабами гопников перерос, и выглядит в 60 лет не так плохо, как мог бы. Тут даже спорить не о чем, а доводы, что все спортсмены - гопники - просто смешны. Бегать по утрам тоже гопники мешают? Очень много клевых девчонок бегают по утрам и вечерам, так что...
Quote (Bravo @ 26.10.2012, 11:23) )
То есть, все в чем нет пользы надо запрещать ?
лично я не стану защищать то, что бесполезно
Quote (Bravo @ 26.10.2012, 11:23) )
По собственному опыту скажу, что там где родители, все поголовно запрещают и ограничивают, выростают узколобые дебилы. У которых при попытке хоть чуть-чуть подумать самому вскипают мозги.
Если причинно-следственные связи прослеживаются, можно засчитать как почти довод.
По мне так возрастные рейтинги палка о двух концах.С одной стороны неконтролируемые упоротые издатели и цензоргруппы.С другой добросовестность покупателя/продавца которую хотя бы можно контролировать с помощью закона.
В рашке так вообще возрастной рейтинг по сути не чужд - менталитет же.Хотя для доблестной рашкинской полиции среди которых есть любители поживится это новый способ заработка.
Не особо. Не самые последние психологи утверждали, что нервы у многих людей под влиянием стресса накаляются настолько, что хочется кого-нибудь убить. И в этом деле важна разрядка. Иначе когда-нибудь шефу могут помочь выброситься из окна (утрирую). А вот стоит замочить пару сотен мобов в той же РПГ - и все, спокоен как удав. А кому-то нравится мочить старушек в Постале. Главное, чтобы ИРЛ таким не занимались.
Quote (katarn @ 27.10.2012, 01:08) )
лично я не стану защищать то, что бесполезно
Тоже странная позиция. Есть мороженое бесполезно. Давайте запретим! Я резко против. Люблю мороженое. :3
Очень много клевых девчонок бегают по утрам и вечерам, так что...
А у нас только п*зды тупые "бегают" и фоткаются после "тренировок", аж противно. Ну, есть ещё женщины в возрасте, но это уже на ценителей. Я из-за вот таких позёров (правда, мужского пола) забил ходить на спортплощадку и прикупил турник домой (пижжу, кэшно, было ещё тупо лень пилить до спортплощадки, но сути это не меняет). Противно смотреть, как они между подходами перерывы на полчаса делают на то, чтобы повы**ываться друг перед другом и пофоткаться. Так что... Олсо, имею друга-игруна, который вполне непринужденно потом и кровью накачал очень хорошую мускулатуру недалеко от компьютера и поддерживает её сейчас. Так что доводы Катарна тоже такие доводы. От человека всё зависит.
Quote (katarn @ 27.10.2012, 01:08) )
А игроки в игры становятся видными деятелями чего-либо? Ну-ну.
Не нукай, не запряг ведь никого, я прав? То, что некоторые по играм английский учат гораздо лучше, чем по школьной программе, ты, опять же, не упомянул. И как по мне, лучше мой ребенок будет сидеть дома и играть (даже быть может, со мной), чем бухать всякое дешевое говно где-нибудь за школой. Я прекрасно знаю, как сейчас организовывает свой досуг школота (да и студентота). Игры - далеко не самый худший вариант.
Quote (katarn @ 27.10.2012, 01:08) )
Как это доступна, ее сразу же заблокировали в стиме, просто почти тут же появился какой-то неофициальный анлок.
Народ на трекерах бурлил, что 1С оставили миссию в финальном релизе, хотя обещали удОлить. Чё у вас там стим блокировал - я не в курсе.
Quote (katarn @ 27.10.2012, 01:08) )
лично я не стану защищать то, что бесполезно
То есть ты готов отказаться от самозащиты в принципе, да?
Quote (m00n1ight @ 27.10.2012, 01:03) )
Переделывают. И примеры я уже приводил. Или чукча не читатель?
Одна-две студии. Гиганты, типа вышеупомянутого Р* плюют на Австралию и стирают её со своего глобуса. Нет смысла из-за мелкой, но громко вопящей хрени что-то менять.
Не особо. Не самые последние психологи утверждали, что нервы у многих людей под влиянием стресса накаляются настолько, что хочется кого-нибудь убить.
А еще от шутеров развивается реакция, квесты тренируют память, а дота качает мышцу на указательном пальце правой руки и всех пальцев - левой...
Quote (m00n1ight @ 27.10.2012, 01:14) )
Тоже странная позиция. Есть мороженое бесполезно. Давайте запретим! Я резко против. Люблю мороженое.
Мороженое убивает
Quote (Saylone @ 27.10.2012, 02:20) )
Так что доводы Катарна тоже такие доводы. От человека всё зависит.
Мне нравятся эти парни. Один пытается высмеять мои доводы, другой просто повторяет слово в слово. Постойте... Это один человек что ли? Oh SHI~
Quote (Saylone @ 27.10.2012, 02:20) )
Не нукай, не запряг ведь никого, я прав?
А что обычно запрягают чтоб оно занукало? Аж интересно стало. И, да, еще вот это вечное противопоставление "я играю, зато не бухаю" - отличный эскапизм, отменное д'Артаньянство, и гораздо проще, чем привести примеры "я играю в футбол, зато не бухаю", "я занимаюсь танцами, зато не бухаю". Сегодня, кстати, я ходил в бассейн. Зато не бухаю!
Quote (Saylone @ 27.10.2012, 02:20) )
Народ на трекерах бурлил, что 1С оставили миссию в финальном релизе, хотя обещали удОлить. Чё у вас там стим блокировал - я не в курсе.
На полтос забиться что ли...
Quote (Saylone @ 27.10.2012, 02:20) )
То есть ты готов отказаться от самозащиты в принципе, да?
И, да, еще вот это вечное противопоставление "я играю, зато не бухаю" - отличный эскапизм, отменное д'Артаньянство, и гораздо проще, чем привести примеры "я играю в футбол, зато не бухаю", "я занимаюсь танцами, зато не бухаю". Сегодня, кстати, я ходил в бассейн. Зато не бухаю!
Лол, то, что я играю, не мешает мне заниматься спортом, гулять с тян, друзьями e.t.c. Так что игры такое зло, что аж ужас.
Quote (katarn @ 29.10.2012, 00:54) )
А еще от шутеров развивается реакция, квесты тренируют память, а дота качает мышцу на указательном пальце правой руки и всех пальцев - левой...
То есть ты сейчас сам признал своё мнение ошибочным, да? Я можно это заскриншочу, да? Великий Katarn переспорил самого себя!
вечное противопоставление "я играю, зато не бухаю" - отличный эскапизм, отменное д'Артаньянство, и гораздо проще, чем привести примеры "я играю в футбол, зато не бухаю", "я занимаюсь танцами, зато не бухаю". Сегодня, кстати, я ходил в бассейн. Зато не бухаю!
Я курю, бухаю иногда всё же бухаю, а ещё жена меня пилит, что я много играю в КИ. Зато не жалко потраченного времени!
Нашли повод как всегда, наверняка "жестокие компьютерные игры" станут новосным трендом на равне с педоистерией, фимозом РПЦ и прочими актуалными на сегодняшний день аху***ми историями.
Мунлайт, запретить хотят один Мэнхант, который и так в Рашке, вроде как, не продавался официально. ЭТОУЖАСПРЯМ. Пойду против системы: запишу Мэнхант на болванки и буду даром раздавать рандомным людям.
)
Не у нас, так у них.
