Возрастные рейтинги (страница 1)

Ну окей, пусть так. Я информацию об игре не читал, вам виднее. Но разрази меня гром, если я понимаю, почему этот Киберпанк - для анимешников.

А-а-а... Моя ошибка. Видимо, я не всё скопировал из "Флудилки", в которой составлял сообщение. К счастью, я предвидел что-то подобное, поэтому сохранил сообщение (Хе-хе-хе) в документ.
...Так вот, там было небольшое продолжение. Вот оно.
"...понять, что можно ожидать от.
Ожидать псевдовзрослую тематику, так любимую большей частью людей, принадлежащих к означенным категориям:
насилие и эротику. И, хотя (к счастью!) рисунок выполнен в довольно реалистичной манере, не свойственной азиатским азиатам, ночнушка и стринги, а также стыки панелей на корпусе робота а-ля Мотоко "майор" Кусанаги выдают с головой."

Однако, проблема рейтингов затрагивает другой вопрос философского характера. Вот ежели человек обладает какой-либо зависимостью (в данном случае - игроманией, но сюда можно засунуть и алкоголизм, и курение и даже наркоманию), то кто в этом виноват? Сам человек, плохое воспитание/окружение или те, кто ему "дозу" продаёт?

Chosen, я примерно так и думал. Ваша позиция понятна, только неясно, зачем вы выделяете любителей каких-то мультиков в отдельную группу. Во-первых, есть же куча других групп гораздо более больных детей и детей-переростков, но вы ж не перечисляете всех. Во-вторых, мне кажется, все эти люди уже попадают в две другие озвученные группы.
И кстати, вот же странно. Лично я ни разу не общался с неадекватными любителями этих мультиков. Попадались мне нормальные, интересные люди. Может, у вас опыта в общении с двинутыми детьми больше.
И кстати, спасибо за то, что напомнили мне название песенки. Я на её клип с удовольствием поностальгировал.

Ну вот офигеть. У меня другой опыт - из знакомых спортсменов кто-то имеет ваковские статьи по теорфизике, двое работают в KPMG, кто-то за границу уехал наукой заниматься... И другие успехи за ними имеются, чуть более скромные. Так что не спорт виноват в том, что вас окружают грузчики и гопники. И вообще, разве "грузчик" - это что-то плохое?

Миллионы поклонников BioWare, торчащих днями и ночами на их форумах, и те, на кого канадцы ориентируются в производстве игр - это не тридцатилетние дяди, точно вам говорю.

Владимир, ну ради Бога, скажите, нзачем вы так делаете? Неужели нельзя нормально вести диалог? Тьфу на вас.

А оно действительно такое же? Но главное - вот в чём:
Хорошо. Не верите статистике и цифрам - ваше право. А я не склонен судить всех без статистики, на основании собственных ощущений. Тем более я не склонен доверять мнению одного (!) человека. По своим ощущениям очень сложно оценить средний возраст геймера в Америке, знаете ли. Или то, насколько рейтинги обедняют игроделов. Но вы почему-то этим занимаетесь. Хотя, возможно, я неправ и у вас есть конкретные цифры? Я бы на них с удовольствием посмотрел.
Вы говорите об этом так, будто в Обливионе и Морровинде шок-контент был в немерянных количествах. В Скайриме, как известно, присутствуют "Blood and Gore, Intense Violence, Sexual Themes". Полуобгоревший и умирающий человек - как раз шок-контент. Рейтинг - M. И продали же.
Я считаю вполне справедливым игнорировать то, что мне кажется единичными фактами. Если уж говорить об игнорировании фактов, то объясните, почему очень крупные разработчики (Blizzard, Bethesda, Bioware) спокойно выпускают игры с рейтингом M, который им не очень-то мешает, и гребут деньги лопатой? Где это пагубное влияние рейтингов? Может быть, Larian Studios порывается добавить в игры жестокую расчленёнку для увеличения аудитории, но боится плохих слов об игре на обложке?
Лол, 16-летние подростки - не школьники, что ли?
Честно - не замечал. Так покажите мне уже весь этот ужас, чтобы я знал, чем это плохо.Ага, значит, я теперь - демагог. Давайте расстаим точки над i. Вот ваши аргументы (поправьте, если не так):
1. В каких-то двух играх в Австралии (кстати, её население примерно равно населению Москвы и Московской области) перед продажей (то есть, игры всё-таки продавали и явно себе не в убыток) что-то вырезали. И что такие примеры ещё где-то есть.
2. Рейтинги сужают аудиторию игр. Тем не менее, дальше вы говорите, что фанаты игр от Bioware - подростки 14-16 лет, а в Стиме никто не требует подтверждения возраста.
3. Разработчики стараются встиснуться в рейтинг пониже, чтобы расширить аудиторию. (Повторюсь: самые продаваемые игры, если не считать казуалки на телефоны с рейтингом E, сделаны совсем не для детей.)

Чтобы я изменил своё мнение, докажите, что рейтинги - действительно проблема, а не ваш голый жопоголизм. Приведите мне доказательства того, что рейтинги значительно снижают аудиторию игр, что из-за них недополучают нужных денег и голодают талантливые разработчики, что рейтинги запрещают реализовать разработчикам в играх жестокие пытки и извращения, которые нам с вами так не хватает. Вот тогда вы меня убедите. Думаю, это разумное требование. (Я не прошу многого, просто я не встречался с проблемой вырезанного контента и недоступности игр почти никогда.) Иначе все ваши аргументы и обвинения по моему адресу выглядят просто смешно.

Кстати, если мне не изменяет память, вы сами говорили о том, что "взрослость" игры должна определяться не наличием обнажёнки, а взрослыми темами. По идее, производителям по-настоящему взрослых игр, которые интересны нам обоим, рейтинги не должны особо мешать.

Так я сослался, в общем-то, на ту же Википедию. Вы выдернули оттуда нужную вам фразу, я выдернул свою.


Я говорю не за Америку, благо игры продаются не только в Америке. Австралия тут не зря упомянута была. Или это уже штат США? Я сомневаюсь, что данное исследование хоть кому-то нужно было ангажировать в свою пользу (в отличие от приведенного мной, которое появилось очень в тему соответствующего закона, вызвавшего бурления среди тех людей, которые действительно пользуются Интернетом). Я привел свой пример, чтобы показать, что мы не знаем выборки и всех критериев. Если подходить на улице к каждому встречному и спрашивать про цензуру в Интернете, то такой результат реально может получиться. Только вот большинству опрошенных этот самый интернет не нужен (его нет), либо они читают новости в Яндексе, смотрят программу передач и погоду. Этих людей спрашивать бесполезно - они просто некомпетентны.


Андрей, прекратите уже. Какая там кровь? Какое насилие? Какие сексуальные темы? Уж не будем же мы сравнивать с тем же Ведьмаком Джва? Или Мэнхантом? Там сексуальные темы пару раз в относительно невинных темах проскакивают, о чем и написано в заключении ЕСРБ. Можно ли там хотя бы трахнуть поцеловать жену? То-то и оно. В ДАО секс - это вообще АдЪ и Израиль. Вот то, что туда потом припаяли фанаты - это да. Вот это настоящее "М". А не тот детский сад, что там под "М" маскируется.


Не все. Некоторые учатся до девятого класса.


Рокстаровские ГТА и Мэнханты нигде не запрещали? А я что-то помню такое. И даже не в Австралии. Кстати, дело ведь не только в запретах. Дело во всяких право- и левозащитниках. Биовар за ту самую сценку засудить пытались, а уж сколько дел по упомянутым выше Рокстарам было... Некоторым компаниям как-то не особо хочется постоянно судиться с нервными мамашами и адвокатами-активистами. А там, на Западе, куда ни плюнь - чьи-нибудь чувства ранишь. А там суд, возмещение морального вреда...


Не в каких-то. Я привел самые известные случаи из недавнего. Ведьмак 2 - это "не какая-то" игра. И там вполне себе сцены секса и насилия, в отличие, от, скажем, Скурима.


Тем не менее, для целой России отдельные версии не делают, а вот для Австралии - делают. Что как бы намекает на важность рынков.


Естественно, но вы ведь говорите, что Австралия нафиг никому не сдалась. Но ведь сдалась же. А вот Рашка - и впрямь... По крайней мере, ЕА точно не сдалась.


И тут нет никаких противоречий. Если их не выдумывать.


Так на сарае можно и два раза слово из трех букв написать, а внутри все равно дрова. Что-то я не вижу сводной таблицы по продажам.


Мне казалось, что грибной сезон уже закончился. Но не тут-то было. Я не говорил, что рейтинги - проблема. Я говорил, что в них нет смысла.





Нет никакого смысла вас в чем-то убеждать. Мне достаточно того, что вы вбили себе в голову то, чего я никогда не говорил, и пытаетесь меня в этом переубедить.

Можете оставаться при своем мнении. А я останусь при своем.

Да, там, конечно, жуткого ада и расчленёнки нет, но того, что там есть, достаточно, чтобы написать на обложке такие слова и поставить рейтинг 17+. Мы же о рейтингах говорим, нет? Даже если бы там было намного больше расчленёнки, вряд ли бы это заметно повлияло на продажи.
Окей. Насчёт ГТА не особо уверен, но я не вижу в запрещении Мэнханта что-то плохое. Вот как раз такие игры нужно контролировать. Кстати, я бы не сказал, что Рокстары и Биовары стали делать менее сомнительные в этом плане игры. Но вы писали нечто другое. Об этом - ниже.
Я вот тут посчитал и вышло у меня, что если бы Деус Экс вообще запретили в Австралии, то это бы уменьшило объём продаж аж на три процента. Но ведь его ж не запретили, просто выпустили другое издание. Я не говорю, что Австралия никому не нужна - просто рынок там очень уж очень маленький и не очень значительный.
Почему это нет?
Дьябло 3, DA, ME, Deus Ex, Witcher 2, Borderlands 2, Dishonored имеют рейтинг M, то есть 17+. (Напомню, мы говорим о рейтингах, а не об их адекватности, а точки зрения ESRB эти игры - "для взрослых".) К чему я веду - рейтинги не сделали эти игры играми о пони и магии, как вы сами выше сказали. Но об этом - ниже.
Ой, да ладно?Тут вы сказали, что рейтинги буквально вынуждают делать детсадовские игры и что "мы" от этого страдаем, разве не так? А если не деньги, что ещё может вынуждать?
Собственно, вышеприведённая цитата мне и не понравилась. Из-за рейтингов некоторые игры в некоторых, зачастую весьма небольших, регионах подвергаются небольшой цензуре. Но разработчики же не начинают поголовно выпускать казуалки для детей и не беднеют из-за этого. И я лично не знаю ни одного человека, которому эти рейтинги как-то мешали бы. Тем более, чтобы кто-то от этого плакал. Жопоголизм как он есть.
Кстати, я кое-что дописал в предыдущее сообщение, и вы, наверное, этого не увидели: