   |
| Форум » Беседка » Hard-n-Soft » Общее обсуждение харда и софта (Обо всем по чуть-чуть) |
| Общее обсуждение харда и софта |
|
|
|
Цитата Товарищ (  ) в отличии от Интела суперюзерфрэндли 
|
|
Цитата Khael ( ) А в высокопроизводительном сегменте...не особо. по цене не дешевле интелов, а жрут больше, греются сильнее, производительность ниже (проверено лично правда на примере FX 9370 vs 2600k Ток это всё не про Райзен, поэтому спорно. Я что-то по тестам не заметил огромного отставания в играх и нагрева. Тудым-сюдым, в зависимости от набора тестов, +2 (4) ядра бонусом при той же цене. Цитата Khael ( ) Если бы только не хроническая кривизна драйверов... Слыхал я, что у Нвидии тоже проблем полон рот. У меня лично никогда не было проблем ни с теми, ни с другими, а если и были какие-то недочёты, так и у тех, и у других. Не ошибается тот, кто ничего не делает, равно как и всяк кулик своё болото хвалит. Я сидел на всём, правда, последние 10 лет на АМД. Вот карточку только месяц назад сменил на 1060. Брал бы комп сейчас, собирал бы на Райзен 1600-1700. Первый, наверное, даже лучше. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Слыхал я, что у Нвидии тоже проблем полон рот. Добавлено (29.03.2017, 01:28) --------------------------------------------- Цитата m00n1ight ( ) Брал бы комп сейчас, собирал бы на Райзен 1600-1700. Первый, наверное, даже лучше. Ну и всякое такое, конечно можно всё списать на заговор врагов АМД Ryzen 7 1700 сравнили с процессором I5 5-летней давности |
|
Цитата Khael ( ) Сигейты- просто наиболее массовый продукт на рынке, и он ожидаемо собирает наибольшее количество негативных отзывов. Цитата Khael ( ) Хитачи уже не существует, их купила тошиба. Теперь HDD от WD - это только потребительские диски, а HGST - серверные. Цитата Khael ( ) лучше 5й, или в какой там они припой снова под крышку возвращали, чтобы в следующей опять заменить зубной пастой? Добавлено (29.03.2017, 05:23) Цитата Khael ( ) ну у меня нет предубеждений против АМД, кроме некоторого личного опыта знакомства с ними. Просмотрев 2 обзора на 3Dnews по Ryzen 7 1800X и их попытку эмуляции 5 1600X и 5 1500X путём отключения соответствующего количества ядер, говорить о том что AMD всё ещё сосут, я бы не стал. Кому важны результаты в современных играх, то разница в абсолютном большинстве тестов минимальна, так как в целом процессорозависимость у большинства игр незначительная. В большинстве случаев всё будет упираться в производительность GPU или в другие, более медлительные компоненты(дисковая подсистема). Кому-то действительно есть дело 100 или 120 фпс выдаёт твой PC? Судя по всему в плане разгона сейчас есть большие проблемы из-за сырости вышедшей платформы(на уровне мат.плат), поэтому скорее всего со временем этот аспект будет хотя бы частично подправлен. Hohenheim, Если ты серьёзно нацелен брать новый AMD, то на мой взгляд лучше всего взять 5 1600X. Разница с топовым 7 серии, только в 2 ядрах/4 потоках, а при отсутствии критичных для этого задач, оно точно не окупает тех денег, которые за них просят(+250$). Если тебе принципиально всё равно что брать, тогда можешь на основе этого обзора посчитать во сколько выйдет связка аналогичного по производительности интеловский CPU + мат.плату к нему. Читал что чипсеты под последние интеловские процы достаточно дорогие, тем более если нужна возможность разгона. На практике цены ни тех не других не смотрел. # 2630 | , 05:23 | silmor_senedlen
|
|
Цитата Khael ( ) Ну и всякое такое, конечно можно всё списать на заговор врагов АМД О цвете очков я уже говорил. На оверклокерс уже все поголовно величают друг друга "нефанатами", поскольку никто ничего не признаёт, однако топя за любимую контору отличаются избирательностью зрения чуть менее чем все. 
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) и все под сокет LGA 2011. Цитата silmor_senedlen ( ) Кому важны результаты в современных играх, то разница в абсолютном большинстве тестов минимальна Но 1- она есть. 2- она не в пользу современных райзен. 3- в сравнении с и5 3570К она составляет 20-25% в минус, что для владельцем систем с несколькими картами, играющими на нескольких мониторах или на одном в 4к может быть всё ещё критично. 4- цена. она как минимум НЕ_Ниже чем у и7 7700К. Таким образом покупать эти процессоры с их теперишним позиционированием в потребительском сегменте- явно деньги на ветер. Есть смысл только для людей которые не играют в игры и зарабатывают деньги кодированием-перекодированием, созданием 3д моделек и тому подобным. Потому как разница в большинстве тестов на обычные посчитайки и в прикладных приложениях в пользу райзенов, но в сравнении со всякими и5- она тоже "в большинстве тестов абсолютно минимальна". По сути до сих пор для 99.9% задач аьсолютно достаточным является и5 760- и5 2500к-6300Fx. И с тем же третим видьмаком или последним дум на высоких настройках справляется даже q9550 на 3.5ГГц. Не идеально, но хорошо. Вся эта эволюция в многоядерность 99% игроков просто даром не упала, потому что игр распаралеленых хотя бы на три ядра вместо двух можно посчитать по пальцам. Это нужно только при работе с софтом. И если эта работа не "запустил раз в недельку", а постоянно. Цитата m00n1ight ( ) На оверклокерс уже все поголовно величают друг друга "нефанатами" Ну я ссылку на 3д ньюз кидал. Оверклокерс как компетентный ресурс изжил своё довольно давно. иксбит, 3дньюз, томсхардвейр, ферра. |
|
Так дело не в оверклокерс, а в том, что все поголовно нефанаты, но из всех тестов выбирают только те, которые нравятся. Иногда даже из одной статьи выдёргивают отдельный тест и бегают с ним по форумам, игнорируя все остальные и делая из мухи слона.
Типичный пример: выдрать из кучи тестов один, где Райзен 1700 даст 100 кадров против 120 у и7700 и кричать на каждом углу, что последний разорвал поделку АМД в клочья. В ответ прибегают толпы нефанатов другого лагеря и начинают заниматься тем же самым: выбирать удобные тесты для АМД и тыкать ими нефанатам Интела. Лично я в средней температуре по больнице не вижу ОГРОМНОГО слива АМД. Чуть где-то отстаёт, где-то чуть побольше, но в плюсах больше ядер, а значит ПОТАНЦЕВАЛ и длительная поддержка сокетов. Сейчас И7700 немного лучше, а уже завтра интоль объявит очередной стопицотый сокет и разрабы начнут осваивать новые ядра. Что останется делать покупателю и7700? Разве что побираться б/у Зионами с Али. Цитата Khael ( ) в сравнении с и5 3570К она составляет 20-25% в минус ^Как пример. Выбрать самый худший вариант и сделать его нормой. В ответ можно показать тесты видеокарт в Ashes of Singularity и сказать, что карты Нвидиа говно — тоже неплохой ход будет. |
|
Цитата m00n1ight ( ) но из всех тестов выбирают только те, которые нравятся Добавлено (29.03.2017, 11:52) --------------------------------------------- Цитата m00n1ight ( ) не вижу ОГРОМНОГО слива АМД Добавлено (29.03.2017, 11:55) --------------------------------------------- Цитата m00n1ight ( ) а уже завтра интоль объявит очередной стопицотый сокет Добавлено (29.03.2017, 13:19) --------------------------------------------- Цитата silmor_senedlen ( ) Читал что чипсеты под последние интеловские процы достаточно дорогие, тем более если нужна возможность разгона. На практике цены ни тех не других не смотрел. |
|
Цитата Khael ( ) А об отсутствии значимых преимуществ и завышеной цене. Для некоторых областей они очевидны уже сейчас. А для геймеров лишние четыре ядра в будущем точно пригодятся. По мне так Райзены может сейчас и выглядят "не лучше", но перспективы в них гораздо больше. Или же можно прямо сейчас купить какой-нибудь 1600 или даже 1500, не сильно проиграв в производительности, зато сильно сэкономив в деньгах, а в следующем году, если понадобится, взять Райзен 2 под тот же сокет. У интела же придётся менять платформу полностью, чтобы получить +5% производительности. Понятно, что кому и так достаточно, тем и не надо. А вот я бы со своего Фенома мог бы и прыгнуть на Райзен... да мне оно как-то тоже не надо. Для всех нужных мне игр пока хватает. Ушёл тот возраст, когда прыгать ради того, чтобы прыгать. |
|
Цитата Khael ( ) Кстати проблема не в ценах. а в том что современные мат.платы оверклокерскими называются только на бумаге. Красивые чёрненькие радиаторы с логотипиками и подсветочками зачастую всё что отличает их от гораздо более дешёвых. # 2636 | , 13:33 | silmor_senedlen
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Для некоторых областей они очевидны уже сейчас. Добавлено (29.03.2017, 13:35) Цитата silmor_senedlen ( ) Т.е. для возможности полноценного разгона последнего поколения нужно иметь не только камень с буковкой K, но и мат.плату на "топовом" чипсете. Так Интел любезно сегментирует рынок 
|
|
Цитата Khael ( ) давайте возьмём серверный ксеон от интел на 12 ядер и забудем о цене Реальные люди редко забывают о цене, да. Особенно те, которые замеряют производительность не 10 кадрами в играх. Все плюсы игнорируем, все минусы преувеличиваем. Такие они, эти нефанаты. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Все плюсы игнорируем, Цитата m00n1ight ( ) все минусы преувеличиваем Цитата m00n1ight ( ) Такие они, эти нефанаты. Цитата m00n1ight ( ) Особенно те, которые замеряют производительность не 10 кадрами в играх |
|
Так как я уже пару лет лет лелею идею апгрейда не ради игр, а добровольных вычислений, то выход Ryzen неплохой шанс произвести его на желаемом уровне без вложения баснословных денег, как в случае с HEDT или серверном сегментом Intel.
В данной сфере большое количество ядер/потоков самый благодатный образом влияет на общую производительность, так что 8 ядер 7 1700 тут в самый раз. Хотя я думаю подождать ещё несколько месяцев, AMD уже готовят ещё более "головастые" процессоры. # 2640 | , 13:53 | silmor_senedlen
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) а добровольных вычислений |
|
|
|
Цитата Khael ( ) Но ведь это делают видеокарты.. Далеко не все вычисления можно(эффективно) перенести на GPU, а также то, что задействовать CPU среднестатистического пользователя присоединившегося к проекту намного проще и "безопаснее/удобнее" для самого пользователя(проблемы охлаждения, неотзывчивости системы, большого расхода электричества и багов в драйверах). Задачи(job) для исполнения на CPU есть и для смартфонов под Android, а вот с GPGPU вычислениями всё сложнее. Всего примерно около 8-10 проектов имеет job'ы для GPU, и часть из них только для одной платформы. Я участвую только в гуманитарных проектах, а среди них для GPU есть только два: GPUGRID который опирается на CUDA(т.е. только NVIDIA) и Folding@home, который увы использует инфраструктуру своей собственной разработки(в том числе клиентскую часть), а не универсальную BOINC. # 2643 | , 14:26 | silmor_senedlen
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) GPUGRID который опирается на CUDA(т.е. только NVIDIA)
|
|
DirectCompute - это API от MS, входящее в состав DirectX, и является надстройкой над другими API для GPGPU: OpenCL или CUDA.
У ATI некогда было API Close To Meta, но после покупки AMD, перешли на OpenCL. OpenCL соответственно открытый стандрат для GPGPU, как например OpenCL, но NVIDIA конечно же не заинтересована в его развитии и лишь сохраняя совместимость, пилит своё детище в виде CUDA. # 2645 | , 14:51 | silmor_senedlen
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) но NVIDIA конечно же не заинтересована в его развитии и лишь сохраняя совместимость, пилит своё детище в виде CUDA. Цитата silmor_senedlen ( ) У ATI некогда было API Close To Meta, но после покупки AMD, перешли на OpenCL. |
|
|
|
Цитата games like ‘Ashes of the Singularity Ниже согласен с выводом. Ну и сравнение с процессорами на 2011м сокете подьехало. Хотя я бы предпочёл ещё несколько ксеонов, тот же E7 4820, раз уж они 6950X за полтора куска еур приплели. Ну и смеха ради 24х-ядерный 48-поточный 8890 за 7к. Но увы. Райзены гоняют только на десктопном сегменте. А десктопы, как ни крути- это либо офисные печатные машинки с селеронами, либо игровые ПК в большинстве своём Тест и обзор Risen Цитата В любом случае, от конкуренции на рынке CPU выигрываем мы все, поскольку только конкуренция дает прогресс и инновации. Intel по-прежнему лидирует в тестах, но мы, наконец, получили альтернативу. (Денис Боде) Цитата Расстановка сил зависит от игры, разрешения и уровня детализации. Чем выше разрешение и уровень детализации, тем позиции Ryzen лучше, поскольку производительность начинает сильнее зависеть от GPU |
|
|
|
|
| |||
