Общее обсуждение харда и софта (страница 6)
   |
| Форум Беседка Hard-n-Soft Общее обсуждение харда и софта (Обо всем по чуть-чуть) |
| Общее обсуждение харда и софта |
|
Dezmond
 Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 22:26)  )Просто "по умолчанию" я ко всем на "вы" обращаюсь. Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 22:26) )А вот как разобраться с размером? Это зависит от материнки или от корпуса? В целом полезно знать следующее: чем больше оборотов, тем лучше охлаждение и тем вентилятор шумнее (зависит не только от этого), чем шире, тем он тише; чем более выдаётся от материнской платы за счёт радиатора, тем лучше рассеивает тепло и хуже чистится потом. |
|
# 253 | | Красные_глаза-кун
Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 22:26) ) А вот как разобраться с размером? Это зависит от материнки или от корпуса? У меня сейчас 80х80. И сколько, в среднем, должно быть оборотов? У меня сейчас (по крайней мере на товарном чеке трёхлетней давности) написано - 3200 об/мин. От корпуса и материнки. По высоте, иначе не закрыть боковую крышку корпуса,ну и по длине/ширине, чтобы никуда не упирался. Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 22:26) ) У меня сейчас 80х80. Вентилятор очевидно. Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 22:26) ) И сколько, в среднем, должно быть оборотов? Не больше 1200-1600 Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 22:26) ) У меня сейчас (по крайней мере на товарном чеке трёхлетней давности) написано - 3200 об/мин.  Добавлено (05.09.2011, 22:44) Quote (Chosen @ 05.09.2011, 22:35) ) чем больше оборотов, тем лучше охлаждение Ну ОООООЧЕНЬ спорное утверждение... Добавлено (05.09.2011, 22:45) Quote (Chosen @ 05.09.2011, 22:35) ) чем шире, тем он тише Туда же... |
|
# 255 | | Красные_глаза-кун
Quote (Chosen @ 05.09.2011, 22:35) ) чем более выдаётся от материнской платы за счёт радиатора, тем лучше рассеивает тепло и хуже чистится потом. Прямо и не знаю, что тут ещё написать. Сомнительные умозаключения такие сомнительные. |
|
|
|
# 257 | | Красные_глаза-кун
Quote (Chosen @ 05.09.2011, 23:00) ) Я же не сравнивал два конкретных кулера от определённых производителей друг с другом. Верно, но Quote (Chosen @ 05.09.2011, 23:00) ) вот это вот "в целом полезно знать следующее" было написано не просто так тут стереотип на стереотипе и стереотипом погоняет. |
|
|
|
Quote (Красные_глаза-кун @ 05.09.2011, 22:45) ) Вентилятор очевидно. А кулеры от ста начинаются или как? А то Википед на эту тему говрит, что кулер - это всё, что с пропеллером и радиатором, и ни слова о размерах. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
# 260 | | Красные_глаза-кун
Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 23:12) ) А кулеры от ста начинаются или как? А то Википед на эту тему говрит, что кулер - это всё, что с пропеллером и радиатором, и ни слова о размерах. У кулеров указывают ШxВxГ в мм. Размеры бывают любые. Но самое главное это цена и размеры околосокетного пространства. Собственно, бюджет и размеры в студию. UPD Хотя, высоты будет достаточно. Мы же не оверклокерский компэ собираем. UPD2 Высота(в данном случае)- это расстояние от теплораспределительной крышки процессора до боковой стенки корпуса. Надеюсь, я понятно объяснил.  |
|
Quote (Красные_глаза-кун @ 05.09.2011, 23:25) ) Собственно, бюджет и размеры в студию. Собственно подбираю под ту материнку, что ты посоветовал, а бюджет скуден - в районе 1k, можно чуть больше. Quote (Красные_глаза-кун @ 05.09.2011, 23:25) ) Высота(в данном случае)- это расстояние от теплораспределительной крышки процессора до боковой стенки корпуса. Ширина моего компэ - 173мм. Остается вычесть стенки и материнку. Ну и, естественно, кулер не должен упираться в стенку - у меня ведь нет на неё "окошка". Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
# 262 | | Красные_глаза-кун
|
|
Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
# 264 | | Красные_глаза-кун
Я просто выбрал то, что считаю наиболее оптимальным с точки зрения цена/качество.
Может быть он и проигрывает в эффективности на пару градусов некоторым кулерам, которые ты представил, но зато точно известно, что подошва ровная и отлично отполирована. Да и удобство установки играет немаловажную роль. Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 00:58) ) Во-первых, в названии нет АМ3-сокета Крепления одинаковые. Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 00:58) ) а во вторых в двух отзывах написано, что при установке на сокеты АМ2+/АМ3 он блокирует ближайшие слоты памяти. Это ЛПП. |
|
Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 15:43) ) 64-х битная винда, а я не хочу её ставить Вам придётся это сделать. Смиритесь. Красные_глаза-кун, совершенно справедливо отметил, что 4ГБ нынче минимум.  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (m00n1ight @ 06.09.2011, 11:51) ) Все летает. Больше всего меня раздражает, когда люди "включают дурачка". Особенно вроде как не глупые люди. На каких настройках "летает"? И долго ли ещё будет "летать"? Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (m00n1ight @ 06.09.2011, 12:12) ) в Круизис не играю. А в "Ведьмаки вторые" играешь? "DA 2"? Заодно расскажешь сколько fps у тебя будет выдавать DE:HR на максимуме. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 13:33) )800Х600? Нет, спасибо. В целом согласен с Владимиром. Память на производительность влияет в последнюю очередь. К установке же неоптимизированного нечта под названием "Windows 7 64-битная версия" отношусь негативно и с подозрениемъ.  |
|
Quote (m00n1ight @ 06.09.2011, 13:49) ) Можешь продолжать упарываться. Некорректно выразился. Это локальный мем у нас такой, "800Х600" означает не само разрешение как таковое, а "настройки, при которых графон в игре выглядит как говно". Quote (Chosen @ 06.09.2011, 13:53) ) неоптимизорованного нечта под названием "Windows 7 64-битная версия" У меня "джва" года всё работает нормально. ЧЯДНТ?! С какими конкретно Вы, столкнулись проблемами, при работе с "Windows 7 64-битная версия"?! Не ставил, но осуждаю?!(с) Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Нет, разумеется, нет. Ставил. Поставил знакомой, которая принесла свой собственный ПК чтобы работать на нём, ибо нормального ничего от снабженцев... Э-э... да. Да и независимости от них же и от начальства ей хотелось. Так вот, она купила тогда систему, чтобы не получить случайных проблем и головной боли и чтобы всё было честно. Три месяца накоплений и вуаля! - супер-дупер коробочка с аж двумя дисками - двумя версиями Windows 7.
Компьютер этот её, но куплен был кем-то другим и был даже на гарантии - всё запечатано пломбами, "ОЛБИ", кажется. Которые эта знакомая снимать до истечения гарантийного срока не захотела. ...А надо сказать, что в установке возникла нужда: старая система как-то очень круто слетела, и я не смог её восстановить. Что делать? Документации, конечно же, практически никакой под рукой нету, а по словам - компьютер "новый", т. е. кто же его знает, что там внутри такое. - Ну, новый - так новый!  - говорю (скорее себе, наверное) я и начинаю установку 64-битная версии. Как может быть иначе, там наверняка 4 гига памяти, а это, безусловно, очень важно. ...После установки я спокойно и уверенно устанавливаю Office 2007, а попутно обнаруживаю, что понятия "новый" и "современный" ≠. Памяти - 1,5 ГБ. "Ну ладно, думаю я, всё же работает и так. Осталось только установить вот этот лазерный принтер." Тоже принесённый этой знакомой из дома. А как вы догадались? HP выпускают отличную технику, и этот принтер не стал исключением: великолепно работает уже лет десять, знай только картриджи меняй или тонер. ...Как все уже поняли, установить принтер под эту систему я не смог. А вот под её 32-битную сестру спустя два добрых часа и после танцев с бубном - вполне. Драйвера, написанные под XP вполне подходят, я гарантирую это. |
|
|
|
Quote (Chosen @ 06.09.2011, 15:29) ) Памяти - 1,5 ГБ В BIOS конечно конфигурацию посмотреть было не судьба. Н-да. Вот здесь, например, чёрным по белому написаны системные требования к W7 x64, где ясно сказано, что ей надо минимум 2ГБ ОЗУ. Quote (Chosen @ 06.09.2011, 15:29) ) установить принтер под эту систему я не смог Вы не смогли, не значит нельзя установить. Я к W7 x64 подключал такие древние вундервафли, что не всякий олдфаг о них и вспомнит. Как правило драйвера не нужны, т.к. "Семёрка" и так в курсе, что это такое. В остальных случаях ставил обычные драйвера x86, тоже абсолютно без проблем. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Красные_глаза-кун @ 06.09.2011, 01:59) ) Крепления одинаковые. А если они одинаковые, так может пока и мой старый сойдет? Временно. Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 11:30) ) Вам придётся это сделать. Quote (Chosen @ 06.09.2011, 13:53) ) К установке же неоптимизорованного нечта под названием "Windows 7 64-битная версия" отношусь негативно и с подозрениемъ. Здесь я поддержу Злого - я год назад ставил 64-битную Семёрку, благо железо позволяет. Однако тут же встретился с проблемой - все дистрибутивы прог, хранящиеся на винте, отказались устанавливаться. Оказалось, что кроме особых 64-битных дров требуются ещё и 64-битные версии всех программ, которые я устанавливал. Интернеты тогда у меня были только на телефоне, а до покупки Йоты оставался целый месяц, так что снес я её (отдельная история, как я через BIOS переустанавливал систему - видите ли Висту поверх Семёрки поставить можно, а Хрюшу - нет), а неприятный осадок остался. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 17:34) ) год назад ставил 64-битную Семёрку, благо железо позволяет. Windows 7 Upgrade Advisor (Советник по переходу на Windows 7) не мог сказать, что вот на этом пойдёт W7 x64. Это Вы так подумали, что может, а на самом деле нет. Хотя бы из-за той же оперативки. Безосновательная самоуверенность Вас таки подвела. В очередной раз. Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 17:34) )Однако тут же встретился с проблемой - все дистрибутивы прог, хранящиеся на винте, отказались устанавливаться. Оказалось, что кроме особых 64-битных дров требуются ещё и 64-битные версии всех программ ЛПП, как оно есть. Чё там уменя x64 стоит? Драйвера для видеокарты, кодеки, winrar, Windows Mobile Device Center и ... и всё! Всё остальное такое же, как у всех. Кое-что идёт в одном дистрибутиве и х86, и х64. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 19:24) ) Хотя бы из-за той же оперативки. У меня ведь два гига оперативки, что не так-то? Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 19:24) ) Драйвера для видеокарты, кодеки, winrar, Windows Mobile Device Center и ... и всё! Всё остальное такое же, как у всех. Winrar, Total commander и Adobe reader отказались ставится. Учитывая, что материнка писала, что не поддерживает новую ОС, я не стал разбираться, что там ещё пойдёт/не пойдёт. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 20:01) ) У меня ведь два гига оперативки, что не так-то? Извините, не доглядел. Тем не менее, Вам стоило бы воспользоваться W7 Upgrade Advisor, что бы проверить, можно ли установить W7 x64. Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 20:01) ) Winrar Я указал. Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 20:01) ) Total commander Это единственный файловый менеджер в мире? Например наиболее кошерный и православный. Также Total Commander работает под W7 x64, только не версии прямиком из Средневековья. Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 20:01) ) Adobe reader А чё Вы не живёте в землянке и не пользуетесь каменным топором? У меня 32-битный STDU Viewer стал без проблем. Даже не пришлось новую версию качать. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 20:19) ) Я указал. А у меня не стал работать. Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 20:19) ) Это единственный файловый менеджер в мире? Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 20:19) ) А чё Вы не живёте в землянке и не пользуетесь каменным топором? Так вот получается, что я всегда юзаю то, с чем познакомился первым. Именно поэтому я пользуюсь µTorrent'ом, даже не думая, есть ли что-то лучше. Именно поэтому я не стал менять привычный Winrar на 7-Zip. Правда Акробат не со всем справляется, поэтому пришлось ещё поставить DjVuViewer. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 20:52) ) Так вот получается, что я всегда юзаю то, с чем познакомился первым. Одними из первых вещей с которыми Вы познакомились были соска и подгузник. Ими тоже до сих пор пользуетесь? Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 20:52) ) я пользуюсь µTorrent'ом Но не в версии же 1.1.7.2? Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 20:52) ) не стал менять привычный Winrar на 7-Zip FFFFFFFFFFFFUUUUUUUUUUUUUUUUU!!! Какими большими буквами мне надо написать, что бы Вы узрели, что winrar, как раз одна из тех немногих программ, которые требуют 64-битной версии для W7 x64. Даже GPRS-модемом дистрибутив в пару МБ вполне можно было выкачать. Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 20:52) ) Правда Акробат не со всем справляется, поэтому пришлось ещё поставить DjVuViewer. Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 20:19) ) А чё Вы не живёте в землянке и не пользуетесь каменным топором? У меня 32-битный STDU Viewer стал без проблем. Даже не пришлось новую версию качать. Читаем ещё раз. Теперь внимательно. STDU Viewer просматривает не только pdf и djvu, но десяток других форматов, из которых я в глаза видел разве что fb2. Или Вы любитель извращений и Вас прёт от установки сотен программ для сотен форматов? И чтобы ресурсы компэ жрали не хуже Acrobat Reader, а то так не интересно? Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 21:05) ) Но не в версии же 1.1.7.2? Нет. Но у меня целый год стояла версия 2.0.2(как изначально поставил), и только совесем недавно я всё-таки обновил до 2.2.1. Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 21:05) )...winrar, как раз одна из тех немногих программ, которые требуют 64-битной версии для W7 x64. Я знаю. Поэтому моя 32-битная версия и не захотела устанавливаться, когда я пробовал 64-битную Семёрку. Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 21:05) ) Даже GPRS-модемом дистрибутив в пару МБ вполне можно было выкачать. У меня тогда вообще не было интернетов. Йота у меня появилась только в конце прошлого сентября, а до этого я два года был в интернете только через Opera mini на моём Nokia 6233. Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 21:05) ) STDU Viewer просматривает не только pdf и djvu, но десяток других форматов, из которых я в глаза видел разве что fb2. Просто нет необходимости. Я не ищу проги наперед, а начинаю поиск только когда потребуется. Мне всегда хватало Акробата для чтения .pdf, когда для научно-конструкторской работы понадобилось как-то открыть .djvu, то нашел прогу для него. А когда подавляющее большинство скачиваемых книг оказалось форматом .fb2, то я скачал cr3-win-3-0-16. В общем, решаю проблемы по мере поступления. Вот как-то так. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
|
|
Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 21:25) ) у меня целый год стояла версия 2.0.2(как изначально поставил), и только совесем недавно я всё-таки обновил до 2.2.1. Слоупуки такие слоупуки. У меня уже фиг знает сколько v.3.0 Final стоит. Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 21:25) ) до этого я два года был в интернете только через Opera mini на моём Nokia 6233. 1. Подсоединяем Nokia 6233 (у меня кстати такой же) к компэ. 2. Выходим через него в интернеты. 3. Качаем что надо. 4. ??? 5. PROFIT. Quote (Красные_глаза-кун @ 06.09.2011, 21:31) ) Что Адоб уже не работает на 64-битах? Если только у Десмонда. А по хорошему, как я уже писал, нафиг он нужен.Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Красные_глаза-кун @ 06.09.2011, 21:31) ) Что Адоб уже не работает на 64-битах? Он тогда мне написал, что требуется его 64-битная версия. А у меня дистрибутив был только 32-битной. Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 21:33) ) У меня уже фиг знает сколько v.3.0 Final стоит. Когда у меня была 2.0.2-версия, то он выдавал сообщения, что есть возможность обновить до 2.2.1, а я всё время забивал на это. Однако три месяца назад всё-таки обновил, а после этого, если вручную проверять на наличие обновлений, то он выдает это. Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 21:33) ) 3. Качаем что надо. Но мне ведь не только Winrar нужен был 64-битный. А много всякой всячины... В общем, мне и на Хрюше было хорошо, так что я вернулся к ней.Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Eridan @ 06.09.2011, 22:01) ) А пройти на оф сайт вручную что мешает? А если и так всё работает, то зачем? Разве вот это Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 21:25) ) Но у меня целый год стояла версия 2.0.2(как изначально поставил), и только совесем недавно я всё-таки обновил до 2.2.1. Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 21:52) ) Когда у меня была 2.0.2-версия, то он выдавал сообщения, что есть возможность обновить до 2.2.1, а я всё время забивал на это. вам ни о чём не сказало? Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 22:13) ) вам ни о чём не сказало? Ну, на самом деле нужно было остановится на Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 20:19) ) А чё Вы не живёте в землянке и не пользуетесь каменным топором? Но что сказано - то сказано. |
|
|
|
Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 21:52) ) Когда у меня была 2.0.2-версия, то он выдавал сообщения, что есть возможность обновить до 2.2.1, а я всё время забивал на это. Однако три месяца назад всё-таки обновил Why You just so slowwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww??? Теперь я не удивляюсь Вашим монархическим взглядам, хотя весь мир уже живёт в XXI веке. Quote (Красные_глаза-кун @ 06.09.2011, 22:19) ) Кирилл, откуда столько проблем? Он их ищет и находит, а если не находит, то создаёт.  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Красные_глаза-кун @ 06.09.2011, 22:19) ) Кирилл, откуда столько проблем? Я уже говорил о своей криворукости? Нет? Странно. Никогда ведь не скрывал. Может дело в этом? Quote (Товарищ @ 06.09.2011, 22:30) ) Why You just so slowwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww??? Quote (Dezmond @ 06.09.2011, 22:13) ) А если и так всё работает, то зачем? Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (m00n1ight @ 06.09.2011, 23:21) ) На ДОС, блеать! Быстро, решительно! Плюсую. Как я уже говорил, человек вполне может жить в землянке и использовать только деревянные и каменные орудия. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6745 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
| |||