Стальная рельса сюжета (страница 1) // C.O.R.E.

Страница 1 из 1
1

# 1 | 2011-01-06, 16:24 | m00n1ight

Линейность сюжета - всегда ли это плохо? Вопрос коварнее, чем может показаться на первый взгляд. Много ли существует игр с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нелинейным сюжетом и как это отражается на самой игре? Если внимательно приглядеться, то можно заметить, что большинство игр обладают прямым, как рельса сюжетом, а его рельсовость лишь маскируется дополнительными (побочными квестами). Такие игры как Арканум, Neverwinter Nights 1/2, Oblivion, Morrowind, Beyond Divinity, Vampire: The Maquerade - Bloodlines, Jade Empire, Lionheart и даже Фоллаут - по своей сути линейны. У них только одна сюжетная линия, продвижение по которой жестко регламентировано. С другой стороны, сюжет Арканума, Star Wars Knights Of The Old Republic, Baldur's Gate 2 Тени Амна, Mass Effect и некоторых других оставляют место для маневра :). Апофеоз процесса - Готика 3, в которой сюжета нет как такового. Зато полностью нелинейна. Так хорошо или плохо?

m00n1ight (Автор темы)

# 2 | 2011-01-08, 01:03 | Chosen

Стальная рельса? Это хорошо, очень хорошо.
Нормальную "нелинейность" сумеют сделать лишь единицы. Остальные могут лишь "открыть мир". Что выглядит откровенно глупо в большинстве случаев, и тем глупее, чем важнее миссия, лежащая на протагонисте.
Страна/жизнь близких/любимой в опасности, а герой, как ни в чём не бывало опустошает местные леса или дома жителей ближайшей Тмутаракани.

Chosen

Высокоуровневый... зануда

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1219

# 3 | 2011-01-08, 11:49 | Amell

Quote (m00n1ight @ 06.01.2011, 16:24)

)

С другой стороны, сюжет Арканума, Star Wars Knights Of The Old Republic

Эммм, а в чем нелинейность сюжета КОТОР? В том что есть 2 концовки - за джедаев и ситхов? Или в том что после Дантуина нам дают волю выбирать - на какую из четырех планет лететь?

К сути вопроса - по мне лучше хороший, захватывающий, линейный сюжет с иллюзией нелинейности и / или с ограниченной нелинейностью (как в последних проектах Bioware).
А то, что, например, в Готике 3 или Обливионе можно с самого начала забить на основной сюжет и идти путешествовать на все 4 стороны - для меня это скорее минус чем плюс.

Amell

Группа: Неймер

Регистрация: 2010-12-29

Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3

# 4 | 2011-01-08, 12:26 | m00n1ight

Quote (Amell @ Сегодня, 11:49)

)

К сути вопроса - по мне лучше хороший, захватывающий, линейный сюжет с иллюзией нелинейности и / или с ограниченной нелинейностью (как в последних проектах Bioware).

Вот ты сам теперь и подумай. Ибо нелинейность в последних проектах Биовар ровно такая же, как и в предыдущих - пройди по 4 локациям, найди/собери 4 объекта...

m00n1ight (Автор темы)

# 5 | 2011-01-08, 12:41 | Dezmond

Quote (m00n1ight @ 06.01.2011, 16:24)

)

Апофеоз процесса - Готика 3, в которой сюжета нет как такового. Зато полностью нелинейна.

Это как? Вообще-вообще нет сюжета?

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 6 | 2011-01-08, 12:49 | m00n1ight

Quote (Dezmond @ Сегодня, 12:41)

)

Это как? Вообще-вообще нет сюжета?

Примерно так.

m00n1ight (Автор темы)

# 7 | 2011-01-08, 22:02 | 4q0007

Quote (Dezmond @ Сегодня, 12:41)

)

Это как? Вообще-вообще нет сюжета?

Он то есть, но суть его можно описать так: найди одно, потом найди еще много чего, и в финале выбери за кого быть. Сюжет там дело 10-е. Он настолько незначителен, что вспоминать о нем как то даже неудобно. Но в то же время игра дает полную свободу действий.

4q0007

Группа: Неймер

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 92

Любимые CRPG: Симферополь

# 8 | 2011-01-08, 22:06 | Timoleont

Играю сейчас в дайвинити 2 дополненную, вот так вот надо делать стальную ветку сюжета - ничего в концовке изменить не сможешь, но она тем не менее рвёт шаблон всем, кто привык к хеппи-эндам.

Timoleont

Группа: Неймер

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 114

Любимые CRPG: Хабаровск

# 9 | 2011-01-13, 07:53 | m00n1ight

Quote (vaska_psih @ Сегодня, 06:44)

)

другая половина забита абсолютно однотипными пещерками (крепостями) с 3-8 двемерами

Не надо вот этого вот. Пещеры и руины отнюдь не однотипны, а уникальный лут потому и уникальный, что не выпадает из каждого второго монстра. В Морре полно локаций совершенно уникального дизайна и мест, где можно достать крутейшие вещи, но тот, кто не желает их искать - их никогда не найдет. Сие совершенно не Биоваровские ДЛЦ-рынки, где предлагают купить все самое крутое, что даже самый последний нуб начнет всех подряд нагибать. Компания-проститутка делает игры-проститки. Не в обиду сказано. Они классно сосут.

m00n1ight (Автор темы)

# 10 | 2011-02-17, 16:04 | Reverrius

Я против линейного сюжета. Все жанры сейчас пытаются от него отойти. Но в отличие от других жанров, для RPG это не писк моды, а вполне логичное развитие ролевого потенциала игры. Последняя ролевая игра показавшая богатую нелинейность сюжета была Alpha Protocol, за одно прохождение можно было не посетить половины локаций и почти не пересечься с некоторыми второстепенными сюжетными персонажами. Да и концовка была нелинейна. У RPG, как ни у какого другого жанра есть наибольшее количество рычагов для создания этой самой сюжетной нелинейности, начиная от социальных характеристик и умений персонажа и заканчивая мировоззренческой стороной отыгрываемой роли. Почему же не использовать на всю катушку весь этот ролевой потенциал в сюжете игры? Другой вопрос, что для создания действительно увлекательного и интересного нелинейного сюжета уйдет намного больше времени. Но оно того стоит.

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 11 | 2011-02-17, 19:29 | DrukqZ-X-LE

Quote (Reverrius @ 17.02.2011, 16:04)

)

Последняя ролевая игра показавшая богатую нелинейность сюжета была Alpha Protocol, за одно прохождение можно было не посетить половины локаций и почти не пересечься с некоторыми второстепенными сюжетными персонажами. Да и концовка была нелинейна.

Можно с уверенностью сказать Alpha Protocol недооцененный современный эталон нелинейной ролевой игры.Единственный минус ограниченное пространство,как следствие нет побочных заданий с независимыми от сюжет персонажами.
Реально не хватает заданий для дополнительного зароботка ал-я частный детектив или погоня/слежка по пересеченной местности/в городе.

DrukqZ-X-LE

Тенями укрывшись

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1077

# 12 | 2011-02-17, 19:55 | m00n1ight

Quote (Reverrius @ 17.02.2011, 16:04)

)

Но оно того стоит.

Не стоит, ибо не окупается.

m00n1ight (Автор темы)

# 13 | 2011-02-17, 22:42 | Reverrius

Quote (m00n1ight @ 17.02.2011, 19:55)

)

Не стоит, ибо не окупается.

Конечно не окупается, но мы вроде как говорим не о коммерческой выгоде нелинейного сюжета. В игроиндустрии сейчас "на ура" окупается линейный, как рельсы, шутер Call of Duty.

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 14 | 2011-02-17, 22:44 | m00n1ight

Есть такая концепция "игрок должен увидеть все за одно прохождение". Если он чего-то не увидел, значит время и деньги были потрачены зря.

m00n1ight (Автор темы)

# 15 | 2011-02-17, 22:49 | Reverrius

Quote (m00n1ight @ 17.02.2011, 22:44)

)

Ролевые игры это по определению не касается. smile

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 16 | 2011-02-17, 23:14 | m00n1ight

Quote (Reverrius @ 17.02.2011, 22:49)

)

Ролевые игры это по определению не касается.

Еще как касается smile

. В том же НВН можно увидеть все за одно прохождение. Она линейна же.

m00n1ight (Автор темы)

# 17 | 2011-02-17, 23:31 | Reverrius

пардон, я думал в той "концепции" идет речь не только о сюжете.

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 18 | 2011-02-18, 00:30 | m00n1ight

Quote (Reverrius @ 17.02.2011, 23:31)

)

пардон, я думал в той "концепции" идет речь не только о сюжете.

Ну если взять, например, Два Мира, то получится вообще все за раз. Или Обливион.

m00n1ight (Автор темы)

# 19 | 2011-02-18, 00:32 | DrukqZ-X-LE

Quote (m00n1ight @ 18.02.2011, 00:30)

)

Ну если взять, например, Два Мира, то получится вообще все за раз. Или Обливион.

А не больше?

DrukqZ-X-LE

Тенями укрывшись

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1077

# 20 | 2011-02-18, 00:46 | m00n1ight

Не знаю, я за один раз в той же Обле попробовал все навыки и прошел почти все квесты.

m00n1ight (Автор темы)

# 21 | 2011-02-18, 13:33 | Reverrius

Quote (m00n1ight @ 18.02.2011, 00:46)

)

я за один раз в той же Обле попробовал все навыки и прошел почти все квесты.

Тем не менее это не общая тенденция жанра. В том же TESV обещают, что за одно прохождение развить и стать мастер на все руки уже не получится.

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 22 | 2011-02-18, 17:01 | DrukqZ-X-LE

Quote (Reverrius @ 18.02.2011, 13:33)

)

Это уже радует,а то как то быстро в Обливоне надоело бегать нагибателем.

DrukqZ-X-LE

Тенями укрывшись

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1077

# 23 | 2011-02-22, 19:24 | piedpiper

В плане линейности я полностью согласен с Уоренном Спектором - сюжет линеен, цель чётко очерчена. А вот как идти к этой цели, какими путями - совсем другой разговор. Именно на основе этого правила Спектор и делал свои игры - Deus Ex и System Shock 1.

piedpiper

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol

# 24 | 2011-02-26, 23:58 | Saylone

Quote (DrukqZ-X-LE @ 18.02.2011, 17:01)

)

А вот как идти к этой цели, какими путями - совсем другой разговор

Так эт чо, получается, Крузис - нелинеен? Ведь там можно "идти к цели" "разными путями". Стиль прохождения может различатся - можно под "КЛОАК ЭНГЕЙДЖ" идти, а можно под "МАКСИМУМ СТРЕНДЖТ". Нелинейная игра значит? Вот для меня нелинейный сюжет это что-то вроде сюжета Протокола Альфа. Постоянно меняются действующие лица, в зависимости от выбора, сделанного игроком. Кто-то умирает, кто-то выживает, кто-то становится другом, кто-то врагом... А насчет "идти к цели разными путями" - это лишь стиль игры, труЪ-нелинейностью тут не пахнет.

Saylone

# 25 | 2011-02-28, 01:39 | piedpiper

Так я же вам и говорю - я за линейность, однако с высокой реплейабилити. Как пример - Деус Екс. Из действительно нелинейных игр, в которых мне нелинейность не в тягость, могу вспомнить лишь вампиров.

piedpiper

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol

# 26 | 2011-06-25, 23:48 | Reverrius

Quote (Saylone @ 26.02.2011, 23:58)

)

э-э... нелинейное прохождение и нелинейный сюжет как бы не одно и тоже. В RPG нелинейность выражается именно в нелинейном прохождение, которое отличается от оного в шутерах тем, что базируется на ролевой системе (правило трех С и т.п.), а нелинейность сюжета к RPG никакого отношения не имеет, если только она не влияет на, опять же, ту самую ролевую систему (на характеристики персонажа и пр.).

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 27 | 2011-06-26, 00:37 | Chosen

Андрей Т., но, вообще-то, Максим про это и написал. А по-твоему-то как раз выходит, что "Кризис" - практически РПГ, ибо джва С из трёх там в наличии.

Chosen

Высокоуровневый... зануда

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1219

# 28 | 2011-06-26, 00:59 | Reverrius

Не выходит, т.к. разница в том, что в RPG все "С" зависят от навыков персонажа, а не от желания левой пятки игрока и его реакции/мастерства. smile

Например в том же Fallout 2 в храме в зависимости от того какой у нас персонаж (силач, вор или болтун) можно было по разному достигнуть одной и той же цели (выбраться из храма). И это ведь была как-раз демонстрация отыгрыша и правила трех С на практике.

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 29 | 2011-06-26, 12:43 | Chosen

Не вижу при таком подходе принципиальной разницы. Уж извините. В формулировке что-то не то. sad

Quote (Reverrius @ 26.06.2011, 00:59)

)

Например в том же Fallout 2 в храме в зависимости от того какой у нас персонаж (силач, вор или болтун) можно...

В том же "Кризисе" нельзя создать определённого персонажа. Это верно. Но!
"Силач, вор или болтун" - это, в общем-то, крайности. Он может быть немного тем, немного - другим. В "Fallout 2" тоже.

Quote (Reverrius @ 26.06.2011, 00:59)

)

...можно было по разному достигнуть одной и той же цели (выбраться из храма). И это ведь была как-раз демонстрация отыгрыша и правила трех С на практике.

Точно также можно и в "Кризисе": можно прятаться и периодически пробегать мимо враговъ в режиме невидимости, а можно потратить ту же энергию на броню и перестрелять супостатовъ.
Достижение одной цели разными путями, как оно есть.

Chosen

Высокоуровневый... зануда

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1219

# 30 | 2011-06-26, 13:03 | Unknown

Quote (Chosen @ 26.06.2011, 12:43)

)

В формулировке что-то не то.

Гиблое это дело - формулировать принципы такого хитрого жанра. Но попробуем.

Quote (Chosen @ 26.06.2011, 12:43)

)

Достижение одной цели разными путями, как оно есть.

Думаю, что у одного персонажа не должно быть постоянной возможности достичь одного и того же результата всеми возможными путями сразу.

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 860

# 31 | 2011-06-26, 13:07 | m00n1ight

Оффтопик же. Есть тема обсуждения сути ролевых игр. Там уже 9000 страниц об одном и том же.

m00n1ight (Автор темы)

# 32 | 2011-06-26, 20:01 | Reverrius

Chosen
Отвечу тут:
/forum/18-22-4

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

Стальная рельса сюжета

Страница 1 из 1
1