Ролевая игра (страница 4)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Ролевая игра (Суть (тм)) |
| Ролевая игра |
|
|
|
Quote (Amell @ 23.08.2011, 18:49)  ) Тогда каким образом, если они не привязаны к характеристикам? Самым обычным образом. Например есть реплика "убить" или "пощадить", от выбора реплики меняется персонаж, к примеру карма, добавляются новые реплики, и меняется влияние NPC к персонажу. |
|
Quote (Amell @ 23.08.2011, 18:49) ) Все вышеперечисленное можно свести к тем же убеждению / устрашению и элайменту добрый / злой. А можно вообще свести все к двум вариантам ответа - злому и доброму, что-то вроде последнего Bard's Tale. Для консолебродов в самый раз. Алсо, Quote (Amell @ 23.08.2011, 16:48) ) Das Schwarze Auge является клоном D&D. Я все еще жду пруфлинк. |
|
Quote (m00n1ight @ 23.08.2011, 18:53) ) Я все еще жду пруфлинк. Пруфлинк на что? На мое собственное умозаключение? Quote (doc @ 23.08.2011, 18:53) ) Например есть реплика "убить" или "пощадить", от выбора реплики меняется персонаж, к примеру карма, добавляются новые реплики, и меняется влияние NPC к персонажу. Такое есть и в МЭ1 и даже в МЭ2 и ДА2. И еще в куче игр. |
|
Quote (Amell @ 23.08.2011, 19:01) ) Такое есть и в МЭ1 и даже в МЭ2 и ДА2. И еще в куче игр. Только, кроме ползунка в "градуснике" "Друг/Соперник" ничего не меняется. Главное что персонаж менялся. К примеру, если ты кого нибудь убил, то в следующем диалоге у тебя появляется реплика, к примеру "я уже не пощадил одного и тебя не пощажу!"  |
|
Quote (doc @ 23.08.2011, 19:04) ) Главное что персонаж менялся. Зачем, если можно также гнуть свою линию, или же поступать по другому. ГлавПерсонаж в ролевой игре - это не какой то абстрактный набор цифр и характеристик. Это ты, сам игрок. И персонаж меняется под воздействием игрока и его решений. Quote (doc @ 23.08.2011, 19:04) ) К примеру, если ты кого нибудь убил, то в следующем диалоге у тебя появляется реплика, к примеру "я уже не пощадил одного и тебя не пощажу!" Не вижу в этом смысла. Я то, как игрок, знаю и помню, кого и когда я убил. А мой персонаж - это и есть я. |
|
Quote (Amell @ 23.08.2011, 18:49) ) Тогда каким образом, если они не привязаны к характеристикам? Игра может ставить персонажа в условия, решение которых будут влиять именно на личность, а не на навыки.  Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Amell @ 23.08.2011, 19:16) ) А мой персонаж - это и есть я. Это лишь субъективное восприятие. У тебя в "голове" персонаж является таким, каким хочешь ты, а в игре нет. Главное, что бы персонаж сам был таким Добавлено (23.08.2011, 21:54) --------------------------------------------- Quote (Amell @ 23.08.2011, 19:16) ) Зачем, если можно также гнуть свою линию, или же поступать по другому Затем, что это RPG, и в RPG главное отыграть одну из ролей, представленных в игре. Главное что бы отыгрыш отражался именно на персонаже, которого мы отыгрываем, а не у нас в голове, ибо это уже "иллюзия отыгрыша". Добавлено (23.08.2011, 22:05) --------------------------------------------- Добавлено (23.08.2011, 23:47) --------------------------------------------- Quote (Amell @ 23.08.2011, 18:49) ) Как раз можем. А вот "Уничтожителя Киркволла" уже нет. |
|
Quote (Amell @ 23.08.2011, 19:16) ) Не вижу в этом смысла. Я то, как игрок, знаю и помню, кого и когда я убил. А мой персонаж - это и есть я. Тут идея в другом и пример doc'a это не иллюстрирует. Имеется в виду отыгрыш взглядов/мировоззрения персонажа, которое должно быть не в голове у игрока, а прежде всего у отыгрываемого персонажа. Иначе мы можем отыграть злого Нико, плохого Итана или доброго Чувака - стоит лишь придумать в голове что "вот тут я поступил потому что злой, а тут - потому что добрый". Более того с таким подходом можно отыграть в любой игре, о чем я уже писал. Когда-то давно на PG я знал одного юзера, который яро утверждал, что в Doom 3 есть отыгрыш роли храброго персонажа, который не боится темноты и врагов, несясь с пушкой на перевес по уровням и труса, который пользуется фанариком и медленно перемещается по локации. Тоже самое сейчас по сути утверждаешь и ты, хоть и не в такой радикальной форме. В свою очередь я приводил пример отыгрыша, например, человеконенавистника в ролевых играх, где главный герой - мутант или нечеловег:  Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Quote (Reverrius @ 24.08.2011, 11:35) ) Если я в диалоге Геральтом сказал "Я ненавижу людей", то игра должна это учитывать и, например, давать прибавку к урону во время боя с людьми. А если Геральт потом увидит, как некий человек рискуя своей жизнью спасет краснолюдского младенца из горящей хаты, то в репликах на выбор должна быть фраза а-ля "Кажется я ошибался в своей оценке людей, вы не такие уж плохие. По крайней мере не все.", как возможность изменить зафиксированные ранее взгляды Геральта. Как раз мой пример это иллюстрирует. Я именно писал о том, что отыгрыш должен отражаться на персонаже, в случае как ты написал пример о Геральте. |
|
Quote (doc @ 23.08.2011, 23:47) ) У тебя в "голове" персонаж является таким, каким хочешь ты, а в игре нет. Главное, что бы персонаж сам был таким Каков персонаж у меня в голове, такой он и в игре (путем выбора класса, его развития и выбора решений). Quote (doc @ 23.08.2011, 23:47) ) и в RPG главное отыграть одну из ролей, представленных в игре Роль формирую я как игрок. Это ведь Я играю в игру, а не игра в меня или сама в себя. Quote (Reverrius @ 24.08.2011, 11:35) ) Иначе мы можем отыграть злого Нико, плохого Итана или доброго Чувака - стоит лишь придумать в голове что "вот тут я поступил потому что злой, а тут - потому что добрый". Не можем, ибо там нет системы мировоззрения, отношения с NPC и их реакции на выбор игрока (именно на выбор, а не на действия). P.S. Я так понимаю doc и Reverrius радеют за фиксированные роли в РПГ, как по мировоззрению так и по классу / навыкам для бесклассовой. Мол, выбрал ты доброго законопослушного воина и отыгрываешь именно его, а сделать злое дело или изучить заклинание - ни-ни. По мне это слишком скучно. Должна быть свобода внутри класса - выбор специализаций, мультиклассовость, разные ветки развития и т.д. А уж в социальном отыгрыше вообще не должно быть никаких искусственных ограничений - выбирай любую роль в любой момент времени и играй в удовольствие. |
|
Quote (Amell @ 24.08.2011, 16:40) ) Должна быть свобода внутри класса - выбор специализаций, мультиклассовость, разные ветки развития и т.д. А уж в социальном отыгрыше вообще не должно быть никаких искусственных ограничений - выбирай любую роль в любой момент времени и играй в удовольствие. Ой ли? Класс ведь связан с мировоззрением. Возьмем, к примеру, D'n'D: паладин может быть только Законопослушным Добрым, и это без вариантов; вор не может брать Законопослушного мировоззрения, что логично, а других ограничений и нет; а вот друид обязан быть Истинно-Нейтральным, т.к. класс обязывает. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 24.08.2011, 16:45) ) Класс ведь связан с мировоззрением. Возьмем, к примеру, D'n'D: паладин может быть только Законопослушным Добрым, и это без вариантов; вор не может брать Законопослушного мировоззрения, что логично, а других ограничений и нет; а вот друид обязан быть Истинно-Нейтральным, т.к. класс обязывает. Вот в этом то и бредовость ДнДшной системы мировоззрений. К примеру - с чего вдруг все взяли, что лолодин должен быть обязательно Добрым Законником? Стереотипное мышление... |
|
Quote (Amell @ 24.08.2011, 16:40) ) Каков персонаж у меня в голове, такой он и в игре (путем выбора класса, его развития и выбора решений). Где написано и где это фиксируется? Как сказал Реверриус, в игре это должно четко фиксироваться =) Quote (Amell @ 24.08.2011, 16:40) ) Роль формирую я как игрок. Это ведь Я играю в игру, а не игра в меня или сама в себя. Формировать и отыгрывать, это "2 ступени". Ты не можешь отыграть персонажа, если не можешь его сформировать, если в игре не предусмотрен готовый персонаж. К примеру, как в W2. Сформировать "Ненавистника Нелюдей" невозможно, а в следствии и отыграть его нельзя. Второе. Мы должны "отталкиваться" от сформированной нами роли. Quote (Amell @ 24.08.2011, 16:40) ) Не можем, ибо там нет системы мировоззрения, отношения с NPC и их реакции на выбор игрока (именно на выбор, а не на действия). В голове, можем и ещё как! В том же W 1/2 системы мировоззрения нет, она подразумевается, но её там нет, то бишь отыграть персонаже в игре по средствам мировоззрения, а не у себя в голове, мы не можем. Quote (Amell @ 24.08.2011, 16:40) ) Должна быть свобода внутри класса - выбор специализаций, мультиклассовость, разные ветки развития и т.д Именно. Если я играю магом, то должен иметь право отыграть некроманта, если это предусмотренно в ролевой системе и если я могу сформировать такую роль. Другое дело фиксирование в ролевой системе (игре). Например: Я играю магом. В дальнейшем у меня есть выбор, скажем сформировать некроманта или колдуна, или остаться обычным магом без специализации. Формирования подклассов в разных ролевых системах, происходит по разному. Главное, чтобы я мог <<оттолкнуться>> от сформированной мною роли. Например: Если я сформировал Некроманта, то в диалогах должны появится соот.реплики которые были привязаны к подклассу Некромант, как к отдельной роли персонажа. Добавлено (24.08.2011, 17:04) Quote (Amell @ 24.08.2011, 16:54) ) Вот в этом то и бредовость ДнДшной системы мировоззрений. К примеру - с чего вдруг все взяли, что лолодин должен быть обязательно Добрым Законником С того, что сам класс персонажа таковым является. В это и прелесть классовой системы. |
|
Quote (doc @ 24.08.2011, 16:56) ) Где написано и где это фиксируется? Я не знаю о чем ты. И мне все равно. Quote (doc @ 24.08.2011, 16:56) ) Сформировать "Ненавистника Нелюдей" невозможно, а в следствии и отыграть его нельзя. Второе. Мы должны "отталкиваться" от сформированной нами роли. Запросто. Достаточно вести себя в игре соот. образом - бить, унижать и оскорблять эльфов и краснолюдов, защищать людей. Вот тебе и ненавистник нелюдей. Я сам его сформировал своими поступками. Quote (doc @ 24.08.2011, 16:56) ) В том же W 1/2 системы мировоззрения нет, она подразумевается, но её там нет, то бишь отыграть персонаже в игре, а не у себя в голове, мы не можем. Следуя твоей логике, оба Вичера - "не эрпогэ" и говно. |
|
Quote (doc @ 24.08.2011, 17:06) ) Если роль как таковая, не фиксируется в ролевой системе (игре), то и полноценно отыграть эту роль мы не можем. А фантазия и воображение у нас уже атрофировались? Ну и что, что там не прописаны какие то роли. Главное, чтобы была реальная возможность играть так, как хочешь ты, а не что там себе думает игра. |
|
Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:05) ) Запросто. Достаточно вести себя в игре соот. образом - бить, унижать и оскорблять эльфов и краснолюдов, защищать людей. Вот тебе и ненавистник нелюдей. Я сам его сформировал своими поступками. Это ты так думаешь. Как ты можешь быть в этом уверен, если это нигде не фиксируется, в частности в ролевой системе и самой игре? Ибо мотивы Геральта тебе до конца не известный. Это ты убиваешь нелюдей в игре, для того что бы твой персонажа *у тебя в голове*, был "Ненавистником Нелюдей". А я к примеру, убиваю нелюдей для того, что бы достичь определенной цели, но при этом не считаю своего персонажа "Ненавистником Нелюдей". Из это следует вывод, что сформировать в игре мировоззренческую роль, мы не можем, в голове - да, в игре - нет. Добавлено (24.08.2011, 17:14) --------------------------------------------- Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:09) ) А фантазия и воображение у нас уже атрофировались? Ну и что, что там не прописаны какие то роли. Главное, чтобы была реальная возможность играть так, как хочешь ты, а не что там себе думает игра. В Обле мог вообразить себя "Богом", Архимагом, Серым Лисом, но четко "оттолкнуться" от роли (Архимаг, Серый Лис и т.д.), я не мог, там просто не предусмотренно это. То бишь, это лишь формальность. После прохождения Гильдии Магов, когда мой персонаж становиться Архимагом, то теперь меня лишь в окрестностях Университета, называют Архимаг, и все, то бишь если я встречу "Некроманта", то он меня не испугается, даже тот факт, что я Архимаг, ничего не меняет. Другими словами, как говорит Реверриус, получить ответ на свою [i]роль в игре[/i], я не могу. |
|
Quote (doc @ 24.08.2011, 17:10) ) Ибо мотивы Геральта тебе до конца не известный. Еще разок - когда я играю, то Геральт - это я. Его мотивы - мои мотивы. А уж свои мотивы я знаю. Quote (doc @ 24.08.2011, 17:10) ) Как ты можешь быть в этом уверен, если это нигде не фиксируется, в частности в ролевой системе и самой игре? Фиксируется последствиями принятых решений и реакцией окружающих персонажей. |
|
Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:14) ) Фиксируется последствиями принятых решений и реакцией окружающих персонажей. Откуда ты это знаешь, ибо реакция NPC к персонажу не говорит о том, какой на самом деле твой персонаж. Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:14) ) Еще разок - когда я играю, то Геральт - это я. Его мотивы - мои мотивы. А уж свои мотивы я знаю. Именно, это и есть отыгрыш в голове! Добавлено (24.08.2011, 17:22) --------------------------------------------- Четко получить ответ на свою роль в W2 мы не можем. Я имею ввиду в самой игре, то есть, если я формирую "Ненавистника Нелюдей", то мой персонаж, 1) должен считать себя таким. 2) иметь определенные реплики, в определенных диалогах, связанные с его мировоззрением. 3) иметь навыки - характеристики, которые опять же, связанные с его мировоззрение. Ролевая Система W2 этого дать нам не может, ибо в ней не предусмотренно отыгрыша посредствам мировоззрения. Добавлено (24.08.2011, 17:28) --------------------------------------------- |
|
Не обращайте на меня внимания господа.
Quote (Dezmond @ 24.08.2011, 16:45) ) Ой ли? Класс ведь связан с мировоззрением. Возьмем, к примеру, D'n'D: паладин может быть только Законопослушным Добрым А если он совершит злой поступок - он станет падшим и должен будет себе вернуть паладинство или же скатываться дальше к козлу. Тоже роль ведь? Помнится, в The Temple of Elemental Evil подобное было. Только там, совершая злой поступок паладин становился обычным воином. |
|
Quote (doc @ 24.08.2011, 17:28) ) Откуда ты это знаешь, ибо реакция NPC к персонажу не говорит о том, какой на самом деле твой персонаж. Тебе может и не говорит. Quote (doc @ 24.08.2011, 17:28) ) Именно, это и есть отыгрыш в голове! В голове или еще где, главное что я отыгрываю роль. Quote (doc @ 24.08.2011, 17:28) ) ибо в ней не предусмотренно отыгрыша посредствам мировоззрения. Ибо система мировоззрений - очередной цифирьковый ограничитель и архаизм, пришедший из тех времен, когда какие либо события или реакцию персонажей выражали цифрами +2 / -3 к порядочности, доброте, хаотичности и прочему. Теперь это можно делать посредством сцен на движке и озвученных диалогов с последствиями выбора. |
|
Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:51) ) Ибо система мировоззрений - очередной цифирьковый ограничитель и архаизм, пришедший из тех времен, когда какие либо события или реакцию персонажей выражали цифрами +2 / -3 к порядочности, доброте, хаотичности и прочему. Теперь это можно делать посредством сцен на движке и озвученных диалогов с последствиями выбора. Я написал "3 пункта" отыгрыша мировоззрение. В NV подобное есть. Некоторые реплики привязаны к перками, которые в свою очередь формирует "карму" персонажа Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:51) ) Тебе может и не говорит. Субъективщина . Везде, где есть вставочка "мне", является субъективным мнением. Тут как раз подразумевается, "тебе не говорит, а мне говорит" Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:51) ) В голове или еще где, главное что я отыгрываю роль. Это уже "иллюзия отыгрыша" Добавлено (24.08.2011, 17:57) |
|
Quote (doc @ 24.08.2011, 17:57) ) В NV подобное есть. Некоторые реплики привязаны к перками, которые в свою очередь формирует "карму" персонажа Ну и что? Что теперь все другие обязаны делать как там? Нет. Quote (doc @ 24.08.2011, 17:57) ) Везде, где есть вставочка "мне", является субъективным мнением. Это касается и твоих размышлений на тему какого то там особенного отыгрыша. Quote (doc @ 24.08.2011, 17:57) ) Суть в том, что *в свой голове ты отыгрываеш*, а в игре этого отыгрыша нет, а значит, кроме как в *твой голове*, его нигде нет Все там есть. Если бы я в голове представлял себе и фразы диалога моего героя, и их последствия, реакцию персонажей и мира игры, а на деле ничего бы этого не было - тогда это иллюзия отыгрыша. А в Ведьмаках и прочих все перечисленное есть, и ничего додумывать в голове не надо - просто веди себя в игре так, как считаешь нужным. |
|
Quote (Amell @ 24.08.2011, 18:26) ) Все там есть. Если бы я в голове представлял себе и фразы диалога моего героя, и их последствия, реакцию персонажей и мира игры, а на деле ничего бы этого не было - тогда это иллюзия отыгрыша. А в Ведьмаках и прочих все перечисленное есть, и ничего додумывать в голове не надо - просто веди себя в игре так, как считаешь нужным. Геральт в игре, не является "Ненавистником Нелюдей", что бы ты не делал. Таким он является, только у тебя в голове. Quote (Amell @ 24.08.2011, 18:26) ) Это касается и твоих размышлений на тему какого то там особенного отыгрыша. Суть отыгрыша заключается не в том, что представить у себя в голове, какой твой персонаж, а какой он вы игре и каким ты его формируешь. Суть должна быть именно такая. Если я отыгрываю "Некроманта", то по крайне мере. 1) персонаж должен быть таким. 2) отношение мира игры к персонажу, должно быть соответствующие, в связи с его классом "Некромант". Добавлено (24.08.2011, 18:39) --------------------------------------------- Даже если в W2, ты будешь все время истреблять нелюдей и на протяжении всей игры будешь против них, то, 1) персонаж все равно не будет считать себя "Ненавистником Нелюдей". 2) Сами нелюди не будут считать Геральта "Ненавистником Нелюдей". |
|
Quote (doc @ 24.08.2011, 18:36) ) а какой он вы игре и каким ты его формируешь. В игре он такой, каким я его формирую. Quote (doc @ 24.08.2011, 18:36) ) Геральт в игре, не является "Ненавистником Нелюдей", что бы ты не делал. Яних**непонял. И что же должно быть в игре, чтобы Геральт был, допустим, "Ненавистником Нелюдей", кроме того, что я всегда вставал на сторону людей и вырезал толпу эльфов и тонну краснолюдов, и в итоге сюжет пошел совсем по другому пути. Quote (doc @ 24.08.2011, 18:36) ) персонаж должен быть таким Он уже такой, т.к. ты выбрал этот класс. Quote (doc @ 24.08.2011, 18:36) ) отношение мира игры к персонажу, должно быть соответствующие, в связи с его классом "Некромант". А вот это уже зависит от игрока, а не от класса или еще чего то там. Quote (doc @ 24.08.2011, 18:39) ) персонаж все равно не будет считать себя "Ненавистником Нелюдей" А он и не может себя никем считать. Это главгерой, это мой персонаж. И он таков, каким я его "считаю". Хватит уже нести ерунду про самоопределяющегося персонажа. Quote (doc @ 24.08.2011, 18:39) ) Сами нелюди не будут считать Геральта "Ненавистником Нелюдей". Будут, если это будет прописано в сценарии и диалогах. |
|
Quote (Amell @ 24.08.2011, 18:45) ) А он и не может себя никем считать. Это главгерой, это мой персонаж. И он таков, каким я его "считаю". Хватит уже нести ерунду про самоопределяющегося персонажа. Вот это и есть иллюзия отыгрыша. Сам персонаж в игре таковым не является. Добавлено (24.08.2011, 18:58) |
|
Quote (doc @ 24.08.2011, 18:58) ) Вот это и есть иллюзия отыгрыша. Сам персонаж в игре таковым не является. Quote (doc @ 24.08.2011, 18:58) ) Опять же, если в игре это не фиксируется, то есть твои мировоззренческие взгляды, четко не фиксируются, то это уже иллюзия отыгрыша Феерическая бредятина. Зато забавно.  |
|
Quote (Amell @ 24.08.2011, 19:13) ) Феерическая бредятина. Зато забавно. Бредятина, это обычно то, что пишешь ты Собственно, ничего нелогичного в своих постах я не увидел Добавлено (24.08.2011, 21:22) |
|
Quote (doc @ 24.08.2011, 17:04) ) С того, что сам класс персонажа таковым является. В это и прелесть классовой системы. Артес смотрит на днд и говноолдфагов как на говно. Да и 100500 героев такого типа существуют в фэнтези. Тот же некромант Неясыть, который редко поступал как некромент. Ревериус и док несут какую-то только им понятную фигню. Отыгрыш по желанию игрока куда круче, интереснее и гибче, чем отыгрыш по топорной линии доброго лолодина/циничного некромента, чьи действия предсказуемы. Спасать овечек на протяжении игры неимоверно скучно. Иногда куда веселее их всех поубивать. И получить соответствующие изменения мира, исходя из этого решения. Ну а док с ревериусом могут поставить фоллаут и дрочить на него. А я подрочу на Ведьмака или ДАО. *trollface* |
|
Собственно, как уже говорили, если отыгрыш не виляет на персонажа и не фиксируется в ролевой системе (игре), то это уже иллюзия отыгрыша, то есть, кроме как в голове игроков, отыграть определенный тип (роль) персонажа, мы не можем, а значит, это отыгрыша в игре в принципе нет
|
|
Quote (doc @ 25.08.2011, 09:26) ) Собственно, как уже говорили, если отыгрыш не виляет на персонажа и не фиксируется в ролевой системе (игре), то это уже иллюзия отыгрыша, то есть, кроме как в голове игроков, отыграть определенный тип (роль) персонажа, мы не можем, а значит, это отыгрыша в игре в принципе нет Этой фразой можно затроллить фанатов ТЕС насмерть. Особенно Обливиона. Алсо, все это слишком радикально, я таких позиций не разделяю. В частности, любые попытки фиксировать мировоззрение персонажа - искусственная никому не нужная хрень, переполненная условностями. В Готике и Ведьмаке мировоззрение персонажа нигде не фиксируется ролевой системой, но, блджад, попробуйте сказать мне, что это не ролевые игры. А разгадка одна: хоть в ролевой системе это и не фиксируется (я только за!), на поступки ГГ реагирует сам игровой мир, изменяясь согласно его действиям. При этом возникает ситуация, когда ролевая система не фиксирует, а отыгрыш есть. Былинный отказ как он есть. |
|
Quote (m00n1ight @ 25.08.2011, 09:39) ) Этой фразой можно затроллить фанатов ТЕС насмерть. Особенно Обливиона. Алсо, все это слишком радикально, я таких позиций не разделяю. В частности, любые попытки фиксировать мировоззрение персонажа - искусственная никому не нужная хрень, переполненная условностями. В Готике и Ведьмаке мировоззрение персонажа нигде не фиксируется ролевой системой, но, блджад, попробуйте сказать мне, что это не ролевые игры. А разгадка одна: хоть в ролевой системе это и не фиксируется (я только за!), на поступки ГГ реагирует сам игровой мир, изменяясь согласно его действиям. При этом возникает ситуация, когда ролевая система не фиксирует, а отыгрыш есть. Былинный отказ как он есть. Опять же, если ты хочешь быть "Ненавистником Нелюдей" в Ведьмаке 2, то для этого тебе просто надо создать образ у себя в голове (в игре его просто нет, такой роли вообщей нет) и вырезать толпы нелюдей. Только загвоздка в том, что Геральту от этого ни холодно и не жарко В игре он таким не был и не будет. Добавлено (25.08.2011, 09:45) --------------------------------------------- Я не говорю о том, что в W2 нет отыгрыша. В игре нет отыгрыша по мировоззрению, в голове он есть, в игре его нет. Добавлено (25.08.2011, 09:52) --------------------------------------------- Quote (m00n1ight @ 25.08.2011, 09:39) ) искусственная никому не нужная хрень, переполненная условностями Не сказал бы. В RPG, где мы создаем персонажа и его формируем, эти самые переполненные условности очень нужны, ибо без этих условий сформировать например, некроманта, я не смогу, если от Роли будет лишь Название и Определенный круг Магии. В таком случае, отыграть роль я не смогу. |
|
Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:04) ) Каков персонаж у меня в голове, такой он и в игре А если в голове он у тебя один, а в игре ну вот никак не хочет быть таким? Ты ведь можешь придумать, что твой персонаж тайный агент НЛО, который маскируется под эльфа, но если в игре это никак не предусмотрено, то и говорить об отыгрыше "тайного агента НЛО, косящего под эльфа" будет нельзя. Ты согласен? Quote (Amell @ 24.08.2011, 16:40) ) Не можем, ибо там нет системы мировоззрения, отношения с NPC и их реакции на выбор игрока На выбор игрока реакция есть, в том же Хэви Рейне. Если следовать отыгрышу в голове, то можно додумать себе и систему мировоззрений и затем на основе этого утверждать, что вот если я Итаном убил наркоторговца, то я отыграл Итана-бяку, а если нет - душку. И плевать, что сам персонаж каким был с точки зрения мировоззрения/характера, таким и остался. Quote (Amell @ 24.08.2011, 16:40) ) Мол, выбрал ты доброго законопослушного воина и отыгрываешь именно его, а сделать злое дело или изучить заклинание - ни-ни. Нет, я за то, чтобы злое дело было злым не только с моей позиции, а и с позиции моего альтер-эго в игре. Ведь часто одно и тоже действие можно трактовать по разному. И разные игроки будут приписывать разные мировоззренческие качества своему персонажу, но ведь персонаж и у тех и у других будет одинаковым. Тоже самое я могу приписать Нико в GTA4, вот буду всех убивать по улицам - значит придумаю, что мой Нико - маньяк-злодей с больной головой, буду забивать на встречи с друзьями Нико - придумаю, что Нико - пофигист, которому плевать на всех. Будет ли это отыгрышем? В голове - да, в игре - нет. Quote (Amell @ 24.08.2011, 16:40) ) А уж в социальном отыгрыше вообще не должно быть никаких искусственных ограничений - выбирай любую роль в любой момент времени и играй в удовольствие. Искусственных ограничений и не нужно, нужны отличительные черты персонажа, которые бы отличали моего ГГ с такими-то взглядами от твоего ГГ с иными взглядами. Ведь если оба персонажа имеют одинаковый набор реплик в любой из ситуаций и в любом диалоге, то такие персонажи - одинаковые. Даже если они совершали разные поступки, т.к. выбор в диалоге это то, что у персонажа в голове скажем так (т.е. то что он может совершить/сказать), а у людей с разным мировоззрением будут отличия, если же их нету, то и говорить о социальном отыгрыше смешно. Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:05) ) Запросто. Достаточно вести себя в игре соот. образом - бить, унижать и оскорблять эльфов и краснолюдов, защищать людей. Вот тебе и ненавистник нелюдей. Я сам его сформировал своими поступками. Да ему класть на эльфов, он может их бить и унижать преследуя свои какие-то личные цели, а не потому что их ненавидит. Где в диалоге Геральтом можно сказать о ненависти к нелюдям, при возможности выбора альтернативного мнения? Нигде. Тогда и не нужно придумывать того, чего не предусмотренно в игре. Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:14) ) Еще разок - когда я играю, то Геральт - это я. Его мотивы - мои мотивы. А уж свои мотивы я знаю. Так мотивы должны быть видны по диалогам, иначе один и тот же поступок можно будет трактовать исходя из разных мотивов. Я уже об этом писал. Quote (Amell @ 24.08.2011, 17:51) ) В голове или еще где, главное что я отыгрываю роль. Хорошо. Postal 2 - RPG. Я отыграл роль доброго и пушистого Чувака. Согласен со мной? Quote (m00n1ight @ 25.08.2011, 09:39) ) В Готике и Ведьмаке мировоззрение персонажа нигде не фиксируется ролевой системой, но, блджад, попробуйте сказать мне, что это не ролевые игры. Если нету отыгрыша мировоззрения это еще не значит, что игра не ролевая (см. RPG начала 90-х). Тоже самое если оный отыгрыш есть, еще не значит, что игра RPG, а не "с элементами RPG" (см. InFamous). Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
|
|
|
|
Quote (Reverrius @ 25.08.2011, 11:30) ) Да ему класть на эльфов, он может их бить и унижать преследует свои какие-то личные цели, а не потому что их ненавидит. Где в диалоге Геральтом можно сказать о ненависти к нелюдям, при возможности выбора альтернативного мнения? Нигде. Тогда и не нужно придумывать того, чего не предусмотренно в игре. Штука в том, что Amell считает, будто если он придумал Роль Геральта Ненавистника Нелюдей у себя в голове, при этом совершая соот.поступки против тех же нелюдей, персонаж в игре по его мнению, является таким, каким он вообразил его в голове, что несомненно есть иллюзия отыгрыша. Добавлено (25.08.2011, 11:47) --------------------------------------------- Quote (Donni @ 25.08.2011, 11:37) ) чтобы был отыгрыш по мировоззрению А что нужно? Добавлено (25.08.2011, 11:48) --------------------------------------------- Например в W2 подразумевается мировоззрение Геральта, но оно лишь подразумевается , не более. |
|
|
|
Quote (Donni @ 25.08.2011, 11:37) ) Господа знатоки, так чтоже это получается: надо иметь в обязательном порядке шкалу мирровоззрения, чтобы был отыгрыш по мировоззрению? Вам не кажется, что это "малость" глупо? Шкала мировоззрения нужна лишь для удобства, т.е. для того, чтобы игрок видел какие мировоззрения разработчики предусмотрели в игре и для того, чтобы игрок мог четко отслеживать изменение в мировоззрение своего персонажа. Суть не в шкале, а в том, что персонажи с разными взглядами будут отличаться друг от друга за счет уникальных особенностей, характеристик, диалогов, перков или квестов. А всё это можно реализовать и без оной шкалы.Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Quote (Donni @ 25.08.2011, 11:59) ) Прикинь, есть. Прикинь, его там нет Там можно лишь совершать определенные поступки, типа "Добры" и "Злые", это если утрировать. В диалогах они выделяются "красным" и "синим" цветом. |
|
Quote (Reverrius @ 25.08.2011, 11:57) ) Шкала мировоззрения нужна лишь для удобства, т.е. для того, чтобы игрок видел какие мировоззрения разработчики предусмотрели в игре и для того, чтобы игрок мог четко отслеживать изменение в мировоззрение своего персонажа. Суть не в шкале, а в том, что персонажи с разными взглядами будут отличаться друг от друга за счет уникальных особенностей, диалогов, перков или квестов. А всё это можно реализовать и без оной шкалы. The Witcher/Witcher 2. Пожалуйста: диалоги, квесты, которые будут менятся в зависимости от выбора ранее. Добавлено (25.08.2011, 12:07) --------------------------------------------- Quote (doc @ 25.08.2011, 12:01) ) Прикинь, его там нет Там можно лишь совершать определенные поступки, типа "Добры" и "Злые", это если утрировать. В диалогах они выделяются "красным" и "синим" цветом. Там есть ШКАЛА!!11адынадынраз |
|
Quote (Donni @ 25.08.2011, 12:07) ) Там есть ШКАЛА!!11адынадынраз Она не относится к мировоззрению  Добавлено (25.08.2011, 12:13) --------------------------------------------- Quote (Donni @ 25.08.2011, 12:07) ) The Witcher/Witcher 2 Пожалуйста: диалоги, квесты, которые будут менятся в зависимости от выбора ранее. Только они не формируют мировоззрение персонажа. К примеру если "идти" всю игру против нелюдей, то ничего, кроме развилки сюжета (и реплики диалогов, в зависимости от той стороны, которую выберет игрок). Ничего не изменится. Наш персонаж от этого не станет "Ненавистником Нелюдей". |
|
Quote (doc @ 25.08.2011, 12:13) ) Только они не формируют мировоззрение персонажа. К примеру если "идти" всю игру против нелюдей, то ничего, кроме развилки сюжета (и реплики диалогов, в зависимости от той стороны, которую выберет игрок). Но Reverrius чётко указал что должно относиться к отыгрышу по мировоззрению, я на это и указал в своём посте. Добавлено (25.08.2011, 12:18) --------------------------------------------- Quote (doc @ 25.08.2011, 12:13) ) Она не относится к мировоззрению Человек не понял. Ну да ладно. |
|
Quote (Donni @ 25.08.2011, 12:16) ) Но Ривверус чётко указал что должно относиться к отыгрышу по мировоззрению, я это и у казал. Он этого не говорил. Он сказал, что от мировоззрение персонажа, должны меняться реплики и т.д., а не от выбора стороны конфликта. Это две разные вещи. |
|
Quote (Donni @ 25.08.2011, 12:07) ) The Witcher/Witcher 2. Пожалуйста: диалоги, квесты, которые будут менятся в зависимости от выбора ранее. Примеры диалогов Геральта, которые изменились с точки зрения его взглядов в зависимости от выбора ранее? Касательно квестов - тут принцип самый простой, т.е. типа если персонаж присоединяется к какой-то фракции, то значит он разделяет их воззрения. Такой же принцип есть в Обливионе и первой Готике. А еще он есть в Сталкере: Тень Чернобыля при выборе между "Долгом" и "Свободой".  При этом там нет диалогов на выбор: "Я принимаю ваши взгляды и поэтому присоединяюсь к вам", т.е. персонаж может как разделять их взгляды, так и просто заручиться поддержкой для достижения каких-то своих личных целей. Поэтому данный вариант не предусмотрен разработчиками или не продуман до конца.Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
| |||