Ролевая игра (страница 2)

Кому надо, тот знает что:
1) Bioware делают помесь CRPG и JRPG начиная с KOTOR (кстати их первая изначально консольная игра).
2) Разумеется не принадлежит, если основные понятия об отыгрыше у них разные.

Я в курсе. Но как бэ понятия "компьютерная" и "западная" ролевая игра имеют почти один смысл.

Ничего подобного. JRPG это японская (консольная) ролевая игра.

"Силач, вор или болтун" - это, в общем-то, крайности. Он может быть немного тем, немного - другим. В "Fallout 2" тоже.

Точно также можно и в "Кризисе": можно прятаться и периодически пробегать мимо враговъ в режиме невидимости, а можно потратить ту же энергию на броню и перестрелять супостатовъ.

Достижение одной цели разными путями, как оно есть.

Но не на основе навыков персонажа. В этом ключевое техническое отличие.

И всё это по желанию левой пятки игрока, как я и говорил. Персонаж, а мы отыгрываем персонажа в RPG, к этому отношения не имеет.

Модель поведения же... каждый персонаж будет прежде всего полагаться на то, что у него лучше всего получается. Ведь так?

Как это? А что же это, если не навыки и чьи, если не персонажа?

То, что в данном шутере (хотя это скорее трёхмерный тир или аркада), этот момент сделан напрямую, а в РПГ а-ля "Fallout 2" посредством передаточного механизма - через развитие навыков - роли не меняет совершенно.

Другой игрок может посчитать, что это неправильно и попробовать убедить охранников или же попробовать украсть по-тихому.

А когда на стожности "Ветеран" в диалогах появляются реплики ветерана (я про альфа протокол), то тут уж не только от класса реплики появляются, но и от выбранной сложности. Может быть это лишнее? Как считаете?

На мой взгляд мировоззрение и связанный с ним отыгрыш / ветвление сюжета не должны быть привязаны ни к каким характеристикам главного героя. Варианты ответов не должны иметь ярко выраженной мировоззренческой окраски (чтобы игрок не мог сразу догадаться - какой вариант добрый, а какой злой), у ГГ не должно быть никакого цифрового выражения элаймента в виде классических D&Dшных мировоззрений, или двухполярного градусника Light Side / Dark Side. Все решения в игре должны быть на совести игрока, должны отображаться не в виде +10 Light Side, а в виде реальных последствий, реакции NPC и игрового мира, а также сопартийцев (если игра партийная). Только так можно достичь максимальной эмоциональной вовлеченности в процесс и отождествления себя реального с собой виртуальным.

Это не прогресс и не регресс. Это просто уход в несколько другую область - в JRPG, у которых само понятие отыгрыша роли кардинально отличается от CRPG. Ну а грамотное смешивание двух направлений ролевого жанра, на мой взгляд, только плюс. Другое дело, что Bioware не всегда удается грамотно сочетать достоинства и JRPG и CRPG.

Проще говоря наши действия в игре и в диалогах, должны отражаться на персонаже и его характеристиках или наоборот.

Регресс заключается в том, что ролевая система в последних игр BioWare очень сильно упрощена, порой можно сказать, что она там для "галочки". От этого и страдает сам отыгрыш.

Иными словами - должны быть цифирьки. Уныло. Это уже прошлый век. Современные технологии позволяют воспроизводить вживую то, что раньше отображалось всякими +10 <sidename> и прочим. А вот внешние изменения персонажа (как рога и синюшная кожа у ГГ-Ситха в КОТОРе) очень даже кстати.

Зато есть прогресс в эмоциональном вовлечении игрока. А понятия отыгрыша у CRPG и JRPG разные, и если жанры смешиваются, то и понятие отыгрыша роли меняется.

Зато есть прогресс в эмоциональном вовлечении игрока.

К примеру я хочу отыграть "Ненавистника Нелюдей" и всю игру я буду против нелюдей, но в игре это нигде не будет фиксироваться, на персонаже никак не отраЗайця, а значит четко сформировать мировоззрение Геральта мы не можем.

Понятие не может быть разным, оно одно.

Если в такой вот "порядок" ролевой системы, вносится изменения, то уже в принципе, "недо - RPG".

Отыгрыш персонажа должен осуществлятся с помощью ролевой системы, и никак иначе

Это субъективное ощущение каждого игрока.

Еще как можем - ведь ты сам, игрок, выбираешь варианты действия, а потом смотришь на результат и отношение разных NPC к Геральту. В игре это будет фиксироваться в виде последствий принятых решений, диалогов и сцен. А на Геральте это отраЗайця посредством его суждений о правильности / неправильности выбранного пути.

Если ты не знаешь других видов отыгрыша роли, то это твои личные проблемы.

Угу. Вот только когда этих игроков сотни тысяч - миллионы, трудно списать это на субъективизм.

Угу. Вот только когда этих игроков сотни тысяч - миллионы, трудно списать это на субъективизм.

Самое главное, что сам персонаж (Геральт), может не считать себя "Ненавистником Нелюдей"

А ты знаешь? Если да, назови!

Пожалуйста, можно цифру по точнее.

Откуда такая инфа?

Источники.

А разве субъективное мнение не может быть у сотен тысяч и миллионов?

Сотни тысяч (и даже поболе) любят Dragon Age 2, например.

что есть ещё "Вид Отыгрыша", никак не связанный с ролевой системой

Знаю. Уже называл - отыгрыш в японских (и косящих под них) РПГ.

Мб и нет, но зато одно единственное мнение Д'Артаньяна doc'а автоматически становится объективным, какой бы бред он не нес.

Именно что есть - в серии Final Fantasy ролевая система очень примитивна, но отыгрыш роли там есть (пусть и не такой, как в западных РПГ), и серия считается одним из столпов жанра.

Но им может считать себя сам игрок.

Если отыгрыш происходит не по средствам ролевой системы, то это уже не RPG!

И - что такое ролевая система, на которую всё время ссылаешься? Я уверен (p=1), что если ты всё же попытаешься ответить на эти вопросы, то между твоим пониманием и реальным значением этих понятий окажется пропасть.

А что же это тогда, многомудрый ты наш?

Правильнее было бы сказать, что Ролевая Система это то, с помощью чего игрок формирует своего персонажа, его навыки, мировоззрение, характер, способности и т.п. И с помощью той самой, ролевой системы, отыгрывает своего персонажа. По средствам тех самых навыков персонажа, его характеристик, характера или мировоззрения.

Это характерно для западных РПГ. Для восточных (японский) такой тип отыгрыша нехарактерен, так так там и персонаж, и его класс, и характеристики, и даже мировоззрение с характером прописаны разработчиками и сценаристами заранее. А отыгрыш заключается в том, чтобы игрок посредством сюжета, сценария, диалогов, катсцен и анимационных вставок максимально отождествлял себя со своим(и) персонажем(ами), чтобы он верил в реальность мира и его событий, сопереживал своим героям (вот как раз и эмоциональная составляющая в деле).
А ролевая система там используется в основном для битв и некоторых квестов (например у некоторых героев есть уникальные умения, без которых не выполнить какое либо задание), да и специализация / класс у героев тоже прописаны заранее и изменению не подлежат.

А как отождествление относится к отыгрышу персонажа?

И кстати в некоторых западных РПГ с некоторых пор прослеживает тенденция использовать элементы восточных ролевых игр и их системы отыгрыша (в том же Ведьмаке 1-2 характер, параметры, внешность и характеристики, а также частично мировоззрение прописаны заранее).

Ты и есть твой персонаж. Ты должен поверить, почувствовать, что ты - это и есть та кучка пикселей / качественная 3Д моделька по ту сторону монитора.

Но использование определенных навыков в W2, не прописано заранее

Если так рассуждать, то FIFA, Crysis, Mafia 2, GTA 4, то же RPG, по твоей логике

Там есть ролевая система и развитая диалоговая система?

Ты и есть твой персонаж. Ты должен поверить, почувствовать, что ты - это и есть та кучка пикселей / качественная 3Д моделька по ту сторону монитора.

Если так рассуждать, то FIFA, Crysis, Mafia 2, GTA 4, то же RPG, по твоей логике! Ибо когда я играю в эти игры, то я отождествляю себя с футболистом, когда играю в Crysis, отождествляю себя с "Суперсолдатом" и т.д. Только само прохождение игры не зависит от ролевой системы и персонажа, его навыков и характеристик, а от самого игрока, и его умения играть, поэтому эти игры не являются RPG!

Только само прохождение игры не зависит от ролевой системы и персонажа, его навыков и характеристик, а от самого игрока, и его умения играть, поэтому эти игры не являются RPG!

Бой там зависит от ролевой системы. А в упомянутых тобой играх ролевой и диалоговой систем нет. Именно поэтому они не РПГ, а вовсе не потому, что там отыгрыш не через цифирьки.

Цифирки тоже входят в ролевую систему, они часть её

Не всегда и не везде. См. тех же Ведьмаков, Альфа Прокол и прочее. А вот в Диабло циферек навалом, но поди ж ты - не РПГ.

а). иметь проработанный сеттинг (а ля Forgotten Realms)

предоставлять игроку возможность влиять на игровой мир посредством разных решений в квестах, притом, чтобы разветвлённые квесты были значительной частью игрового процесса, занимая минимум 40% всех квестов. Остальное может линейным и топорным сходи-принеси.

г). возможность развивать персонажа посредством изменения характеристик, распределения навыков, напяливанием шмотья.

иметь ненавязчивую боевую систему.

е). ГРАФОН!11!!1!!

Это action/rpg. Hack'n'Slash это домыслы фоннатов, которым только дай пофлудить на форуме.

Если в игре нет прописанного мира (сеттинга), сюжета и интересных персонажей, много ли стоит ролевая система?

У меня вопрос: разве это не инструмент для взаимодействия с миром игры?

Помнится, был разговор, что при развитом воображении и желании можно отыгрывать роль в любой игре, вне зависимости от жанра. Никто не говорит, что это истина. Но если исходить из этого,то получается, что хвалёная «ролевая система» — это набор инструментов, глубокий смысл которым придаёт сам играющий. Т.е. так вами, doc, любимый субъективизм.

Субъективщина!

Возможность "влиять на мир", должна зависеть не от игрока, а от ролевой системы и персонажа.

Только эти самые "характеристики" и "навыки" должны влиять не персонажа, на способ прохождения, характер, мировоззрение и некоторые реплики

Это вообще не имеет отношение к определению жанра!

Откуда такая инфа? Источники пожалуйста, где говорится о том, что "Hack And Slash это домослы фанатов"!

Чушь. Влиять на мир должен игрок.

И чо?

Офсайт Diablo II открой и увидишь

Еще как можем - ведь ты сам, игрок, выбираешь варианты действия, а потом смотришь на результат и отношение разных NPC

отыгрыш в японских (и косящих под них) РПГ.

А отыгрыш заключается в том, чтобы игрок посредством сюжета, сценария, диалогов, катсцен и анимационных вставок максимально отождествлял себя со своим(и) персонажем(ами), чтобы он верил в реальность мира и его событий, сопереживал своим героям (вот как раз и эмоциональная составляющая в деле).

Это называется нелинейность, а не отыгрыш роли. Нелинейность может быть связанна с отыгрышем, если исходит от роли или влияет на нее, а может быть сама по себе (как в "интерактивных фильмах" или визуальных новеллах).

Нет! RPG строится на ролевой системе, которая в большинстве своем исходит из развития персонажа

Зачем тогда писать?

Я ни чего про то, что в на сайте blizzard, в графе жанр Diablo написано Action/RPG, я про то, откуда такая инфа, что "Hack And Slash это домослы фанатов"

ЩИТО? Какой-то феерический бред. Видимо, моя правая рука отыгрывает персонажа, пока левой я дрочу на РОЛПЛЕЙ111!!1!!11111!!!

Я в контексте Diablo об это говорил. Так что не надо вырывать слова из контекста, сладенький.

Какбэ, тебе все ясно дали понять, что отыгрш посредствам ролевой системы, является основополагающим фактом в определении жанра, а не тот феерический бред , что написал ты! wink

Все?
Кто это - все?

Надо было в "кавычки" добавить, что бы придирок не было. wink Кстати, это является основополагающим фактом любой РПГ, если она позиционируется как "RPG" wink

Имхо же.
Ваш безапелляционный тон намекает на то, что это есть неоспоримая истина.
Т.е. остальные мнения априори уже не нужны.

А мозгам додумать никак нельзя? К примеру, если ты хочешь отыграть "красноречивого " персонажа, но навык красноречия у тебя прокачан плохо, то результативность отыгрыша будет не самой "благоприятной", так как у твоего персонажа не достаточно хорошо прокачан навык

Ты мне скинь инфу, где четко говориться, что "Hack And Slash это домыслы фанов"

Какбэ, тебе все ясно дали понять, что отыгрш посредствам ролевой системы, является основополагающим фактом в определении жанра, а не тот феерический бред , что написал ты!

Нет, не ИМХО, это констатация факта.

Чегось? Отыгрыш должен исходить от игрока, а не от пометки Красноречие - 100%, вариант ответа (Убеждение)Детка, ты сегодня охрененна. Игрок выбирает реплику, соответствующая мышлению игрока, его чувствам и впечатлениям в данный момент игры, которая в дальнейшем изменит определённую цепь событий, вне зависимости, есть ли социальный навык, или он в принципе игрой не предусмотрен.

Это твоё субъективное™ мнение. В определении жанра нет никакой строгости, благо никакого определения и не существует. Согласно названию жанра, которое остаётся константой, в игре ты должен отыграть определённую роль, вне зависимости от того, какая она - ведьмака, Серого Стража, Нереварина или кого-бы то ни было. Как будет происходить отыгрыш - на усмотрение разработчика. Другое дело, насколько видение разработчика соответствует твоему видению.

Кое-кому точно надо пойти в 3 класс учиться читать. Есть заявленный жанр Action/RPG, а остальные инсинуации не имеют никакого отношения к делу.