"Олдфаги" или закостенелость взглядов (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре "Олдфаги" или закостенелость взглядов (А можете ли вы посмотреть под другим углом?) |
| "Олдфаги" или закостенелость взглядов |
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight (  )ведь мало кому после дел рабочих и семейных хочется трахаться с драйверами и прочими вещами, чтобы просто заработало как надо Добавлено (30.11.2015, 00:22) Цитата m00n1ight ( )Уж как они там Новый Вегас засирали, кривые механики, тупой шутан, но стоит вспомнить кривые механики оригинальных фоллачей, так сразу я ничего не понимаю и вообще игры душевнее были. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Закостенелость имеет место быть, куда уж без нее... Но олдфаги часто помнят не только впечатления, но и удачные приемы/подходы к некоторым аспектам игр. И негодуют на откровенно убогие современные альтернативы.
Ну каким образом может устареть вариативность диалогов из Ф2? Да можно озвучить, сделать колесо... но вариативность-то как устарела? Почему нельзя отыграть дибила с интеллектом 1? Ппри чем тут олдфаги и закостенелость!? Вот как мне в Ф4 отыгрывать брутального работорговца-альфача? Или тронутого психа? Как, если игра всовывает тебя в одну роль, а мир на твои действия реагирует как корова на мух... Точно так-же встают проблемы дизайна, который то по сути со временем не устаревает - ну что это за вырвеглазные юниты в новых героях? Почему лазерная винтовка в Ф3 это какая-то коробка с линзами? Где ее эргономика, это ведь военный образец? Почему плазма не сжигает, а извините в говно зеленое все превращает!? И т.д.  |
|
|
|
# 62 | | vaska_psih
Цитата Mercutio ( )Почему нельзя отыграть дибила с интеллектом 1? |
|
Цитата m00n1ight ( )А, ну да, как я мог забыть. Но в итоге получается один хрен кривота, когда один из вариантов явно крутит на болту все остальные. Мастер балансировки Сойер не даст соврать. |
|
Цитата m00n1ight ( )в пошаге же нет практически ни одной причины стрелять куда-то ещё |
|
|
|
|
|
А некоторым вообще не угодишь. Делаешь по-старому - кричат говно. Делаешь по-новому - кричат говно. Приходится делать так, как будут меньше кричать и больше платить. Как та же Беседка, например.
Слишком много циферок, кричали любители шутанов на Fallout 3. Слишком мало циферок, кричали любители RPG. Любителей шутанов в несколько раз больше, поэтому результат закономерен. Это вам ещё и толстый намёк на МЕ: Андромеда.  |
|
Цитата m00n1ight ( )А некоторым вообще не угодишь. Делаешь по-старому - кричат говно. Делаешь по-новому - кричат говно. Приходится делать так, как будут меньше кричать и больше платить. Как та же Беседка, например. Цитата m00n1ight ( )Это вам ещё и толстый намёк на МЕ: Андромеда. |
|
Цитата m00n1ight ( )в итоге получается один хрен кривота, когда один из вариантов явно крутит на болту все остальные В W2 Нарезка директора шансом попадания это всё же отбалансировали. Суть в том, что даже если у тебя оружие вкачано по максимуму, шанс попасть прицельно по частям тела уменьшается на N% от максимальных 100% в любом случае, что в общем-то и логично.  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6795 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 75 | | vaska_psih
Оффтоп off |
|
|
|
|
|
Как не прискорбно, но именно современные CRPG можно назвать застрявшими во времени, относительно уже давно развившихся настольных собратьев. Некоторые умело скрывают это графоном, а другие просто повторяют концепции культовых игр прошлых десятилетий.
Все они базируются на ранних игровых штампах вышедших из кривых адаптаций НРИ, вроде ADnD2, которые оставляли многое важнейшее - отыгрыш, социалку и т. д., на откуп фантазии игроков, а правилами регламентировали не так много. За столом это работает понятно почему. А вот в CRPG выродилось в данженкроулеры с заранее прописанным сюжетом. В мире настолок, наверное, уже постмодерн. После ADnD2, считающегося олдскулом, уже давно придумали множество различных механик во множестве разных систем и сеттингов. |
|
Цитата katarn (  ) Продолжение известного сериала должно быть продолжением известного сериала, а не независимой игрой по мотивам, продаваемой под вывеской продолжения известного сериала. С одной стороны да - а с другой, не глупо ли дрыщевать хорошую игру лишь потому, что какой-то маркетолог решил поставить ей вот такое вот название?! Ну мелочь же по сути, тот же Сакред 3 вполне приятный экшончик - ну да, по совести игра должна была называться Сакред Цитадель 2, как явное продолжение того двумерного битемапа, перенесенное в изометрию, но и только-то! На самом деле всё упирается в то, нравится ли отдельному игроку новый формат или нет :) Ну вот как с финалками было, все эксперименты в номерной линейке (ок, кроме онлайновых, ММО не перевариваю) были достаточно приемлемыми, даже тринашка по-своему была хороша - до тех пор, пока серия не свалилась в экшен и полу-экшен, уже полностью наплевав на давние геймплейные каноны. И вот там всё, они меня полностью потеряли, где-то в районе Лайтинг Ретурнс. Но даже тут не только формат решает, игра-то штука комплексная - если бы новые, экшеновые финалки даже при новом формате всё еще могли давать то, чего я хочу от сериала, ту самую атмосферу и эмоции, то можно было бы прогнуться и под одноклеточную боевку (в Тайп-0 я прогнулся, ибо атмосфера и сеттинг тащили). И вот тут легко понять людей, которым зашли Тоддовские Фоллауты - самые важные для них элементы ведь оказались на месте, тот сеттинг и та атмосфера. А что игра превратилась в шутер с ролевыми элементами - ну и ладно, главное что к четвертой части это стал уже довольно приличный шутер, можно получать удовольствие :) |
|
Цитата realavt ( ) Ну мелочь же по сути, тот же Сакред 3 А то когда выпускают под видом "легендарного Балдурс Гейта" Divinity OS 3 это как бэ не очень, и еще не самый плохой пример. Могут под видом Fallout - выпустить парашу где ВЫРЕЗАЛИ НАВЫКИ "Fallout"4, да и над Атмосферой/стилем предыдущих 4х частей надругались. Плохо, что сейчас полноценные RPG Золотого Века: NWN 1-2, Dragon Age Origins, Wiedzmin 1, SW KotOR никто не клонирует. Выпускают или совсем экшены и не-РПГ в ААА, да и то мало и редко. Или что-то малоиграбельное очень дешевое и пиксельное, Или просто игры с ПЛОХИМ ГЕЙМПЛЕЕМ и не РПГ, хоть оно и с приемлемой картинкой, и как бы не ААА а формально проекты класса Б и инди всякое... выживачи, карточное дрочево, вообще хер пойми чего с неудачным геймплеем - что-угодно, кроме полноценных RPG. |
|
Цитата Домициан ( ) Уж коли ты назвал игру продолжением известной серии, будь добр этой серии СООТВЕТСТВУЙ Это да, но речь скорее о той ситуации, когда годы спустя, когда улегся изначальный баттхерт, ты пробуешь игру - а она сама по себе вполне хороша! И получается, что ты сам себе отравил удовольствие, которое мог бы получить на релизе, если б не придирался к "наследию серии"... Цитата Домициан ( ) Плохо, что сейчас полноценные RPG Золотого Века: NWN 1-2, Dragon Age Origins, Wiedzmin 1, SW KotOR никто не клонирует Да такое сейчас не окупится - сильно задешево это все равно не сделать, а задорого никто денег не даст, за средний же бюджет игру попросту не заметят. |
|
Цитата realavt ( ) Да такое сейчас не окупится - сильно задешево это все равно не сделать, а задорого никто денег не даст, за средний же бюджет игру попросту не заметят. И за средний бюджет окупится, King Arthur the Knights Tale или Metaphor Refantazio окупились же (хоть и немного не то). И за большой бюджет, если дать студии с известным именем или громкую серию - 90% что окупится. Те же Dragon Age Origins или Ведьмак 1, или New Vegas 1)неплохо продались 2)до сих пор хвалимы массовым игроком, и приводятся как пример хорошей игры. Т.е. такой геймплей массовому игроку вполне заходит, нравится, зарабатывает свои 8-9 на userScore Metacritic и 85-90% положительных отзывов в Steam. с покупкой уже сложнее - массовый игрок в 90% случаев покупает только известное и расхайпанное - но не хуже чем у Action-RPG или просто Action уж точно. Проблема в том, что просто перестали делать. |
|
Цитата Домициан ( ) King Arthur the Knights Tale или Metaphor Refantazio окупились же (хоть и немного не то). Хорошо что ты и сам понял, что это не то :) JRPG вообще отдельный мир со своими правилами окупаемости. Цитата Домициан ( ) И за большой бюджет, если дать студии с известным именем или громкую серию - 90% что окупится. Ну вот маркетологи явно с тобой не согласны, раз такого не происходит. |
|
Цитата realavt ( ) Ну вот маркетологи явно с тобой не согласны, раз такого не происходит. В этом проблема индустрии: люди, которые руководят крупными студиями и задают направление производства, крайне далеки как от своих потребителей так и от производимого продукта. Это примерно как идейных веганов-сыроедов поставить руководить мясокомбинатом, или мастера спорта по боксу сделать деканом факультета квантовой физики. С закономерным результатом. Если бы топ-менеджерами и маркетологами были нормисовые потребители продукта - управление было бы гораздо более компетентным, продукт качественнее, а финансовые провалы на-порядок реже. |
| |||