Trust no one. Question everything.
Deus Ex

Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
Страница 2 из 6«123456»
Форум » Общеролевой раздел » О жанре » "Олдфаги" или закостенелость взглядов (А можете ли вы посмотреть под другим углом?)
"Олдфаги" или закостенелость взглядов
Красные_глаза-кун Дата: Пятница, 27.11.2015, 01:28 | Сейчас играет в апдейт консольных прошивок Сообщение # 16
YOBAнутое создание
Аватара Красные_глаза-кун
Namer

Цитата Hohenheim ()
Ибо игор нет, одни ремейки, а железку продавать надо.
Зато самая мощная консоль. Через год-два можно будет брать.

It's time for Englishmen to stand up for what it is to be English. Fuck the Euro, the fox and the 'ounds, Bobby Moore and the 'ammers. Two World Wars, One World Cup. Feet and inches, pounds and ounces. Beer and Cockles down the Mile End Road.
Arrid Дата: Пятница, 27.11.2015, 01:29 | Сейчас играет в Ведьмак Сообщение # 17
Commander
Аватара Arrid
Factotum

Цитата m00n1ight ()
Барыгам от твоих протестов ни холодно, ни жарко. Им всё равно. А у тебя негативные эмоции и пустая трата времени на доказывание кому-то чего-то. Наиболее разумно пройти мимо и заняться тем, что тебе нравится.
Барыгам до меня одного до фонаря. Но если меня таких будет N количество превысившее критическую массу, то они таки прислушаются.  А лучший способ вразумить барыг - не покупать их продукт.

Цитата m00n1ight ()
По-моему, есть хорошие игры, а есть плохие. Говно, как ни назови, всё равно говно. Но и обратное тоже верно - роза, будучи названной говном, хуже не станет.
Верно, только в одном случае мы из говна почему-то пытаемся вылепить розу, а в другом втаптываем розу в говно.

В конце концов, если Mass Effect 2 и Dark Souls позиционируются, как RPG и занимают высокие места в топе "лучших ролевых игр года", то почему Беседка не может?
Потому что в каждой из вышеупомянутых играх от РПГ больше, чем в Фоллауте. Там хотя бы претензия есть. Тут и этого нет.

Когда апельсин зовут мандарином можно человека поправить. Но когда апельсин зовут помидором ты начинаешь сомневаться в своем ли уме друже.
Цитата piedpiper ()
В общем сейчас у меня для любой вещи в моей жизни есть только один критерий - интересно мне или скучно.
Когда я иду в игру N я ожидаю в ней увидеть то, что характерно для жанра N. Если я в не вижу характерные черты жанра M, а черты жанра N спущены в унитаз, у меня возникает закономерный вопрос - какого хрена вы позиционируете игру N в жанре N? Единственный ответ который я нахожу - чтобы срубить побольше бабла затратив поменьше усилий. После этого какой бы игра не была мне сложно к ней относится благосклонно.

Ты ожидал от Биошока шутан и не увидел в нем его, поэтому для тебя она блевотна? Ну вот сейчас для некоторых та же ситуация с Фоллаутом.
Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 27.11.2015, 01:29
Красные_глаза-кун Дата: Пятница, 27.11.2015, 01:32 | Сейчас играет в апдейт консольных прошивок Сообщение # 18
YOBAнутое создание
Аватара Красные_глаза-кун
Namer

Цитата Arrid ()
А лучший способ вразумить барыг - не покупать их продукт.
Барыги обратят внимание только тогда, когда ЦА не купит. Ты и твои 11 друзей тут далеко не всегда работают.

It's time for Englishmen to stand up for what it is to be English. Fuck the Euro, the fox and the 'ounds, Bobby Moore and the 'ammers. Two World Wars, One World Cup. Feet and inches, pounds and ounces. Beer and Cockles down the Mile End Road.
piedpiper Дата: Пятница, 27.11.2015, 01:36 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 19
Аватара piedpiper
Factotum


Цитата
Они не понимают, что для большинства людей удивление — это далеко не главная цель в жизни. Желание себя постоянно шокировать — это
подростковый максимализм, который со временем сходит на нет. Чем дольше
человек живёт, тем больше он ценит другое качество окружающих его
продуктов — надёжность.

Желание нового - это желание развиваться и расширять кругозор, а не юношеский максимализм. Если мозги закостенели и хотят как в старые добрые, то у меня для вас плохие новости. Старого-доброго не будет, его никогда и не было.
К чему вообще надёжность, если мы говорим про игры или фильмы? К чему приводить заведомо невтемный пример с Ойфонами и прочими вещами быта?
Выводы то правильные мужик сделал, более-менее. Но мешать в кучу фильмы, рестораны, книжки, комиксы и магазины шмоток и делать вид, что всё это создаётся по одному принципу и служит одним и тем же целям - верх челодланной полемики

Добавлено (27.11.2015, 01:36)
---------------------------------------------

Цитата Arrid ()
Ты ожидал от Биошока шутан
Неправильно. Я ожидал от Биошока не шутан. У них получился шутан. Ладно, подумал я. Но и шутан то говнянький вышел.
Arrid Дата: Пятница, 27.11.2015, 01:38 | Сейчас играет в Ведьмак Сообщение # 20
Commander
Аватара Arrid
Factotum

Цитата Красные_глаза-кун ()
Барыги обратят внимание только тогда, когда ЦА не купит. Ты и твои 11 друзей тут далеко не всегда работают.
Я не видел ни одного примера когда  расширяли ЦА посредством улучшения продукта. Обычно берется что-то хорошее и удобоваривается до непонятного вещества.

Такое повсеместно. И даже можно понять в какой-то степени. Вот только не надо ставить это вещество на один уровнем с изначальным продуктом. Ибо это уже заведомая ложь и манипуляция.

Цитата
Неправильно. Я ожидал от Биошока не шутан. У них получился шутан. Ладно, подумал я. Но и шутан то говнянький вышел.
Ты ожидал от Биошока характерных черт Биошока. Получил другое. Посчитал его говном. Точно так же не видишь плюсов.

Так же и с другими продуктами.
Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 27.11.2015, 01:41
Reverrius Дата: Пятница, 27.11.2015, 01:41 | Сейчас играет в Torment: Tides of Numenera Сообщение # 21
Аватара Reverrius
Factotum

Цитата Arrid ()
Потому что в каждой из вышеупомянутых играх от РПГ больше, чем в Фоллауте. Там хотя бы претензия есть. Тут и этого нет.

Я думал МЕ2 мало кто переплюнет в этом плане, ан нет видимо, Беседка постаралась. Ну чтож, оценю когда начну проходить. Пока руки до него не дошли.

«Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом.»
(с) Альберт Эйнштейн
m00n1ight Дата: Пятница, 27.11.2015, 01:47 | Сейчас играет в канадские симуляторы свиданий Сообщение # 22
Лунный мишка
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата piedpiper ()
Если мозги закостенели и хотят как в старые добрые, то у меня для вас плохие новости.

Поговорим об этом лет через 20. B)

Максимализм и закостенелость в данном случае настолько рука об руку, что иногда трудно отличить одно от другого. Я закостенелость с масимализмом сравнил в первом же своём сообщении в этой теме, ещё до того, как увидел статью на TJ. Вообще говоря, максимализм сквозит даже в новости про плохие новости. wink

Лет эдак пять назад, как сейчас помню, с жаром кидался на не согласных со мною людей, опровергал, называл всех вокруг говноедами, казуалами и щедро делился плохими новостями. Кто бы мог подумать, что всё так изменится? Сейчас, когда за плечами пять лет не самой простой работы без отпусков, ежедневного вкалывания на этом сайте, некоторые вещи выглядят несколько иначе. Сейчас, приползая домой, я вижу пачку статей, которые из последних сил, через "не могу", переводятся и публикуются здесь, и после всего этого у меня не остаётся никаких сил осваивать что-то новое, вникать и задрачивать тру-хардкор. Всё чаще хочется "примитивных" и "безмозглых" диабловца и скайримца - отдохнуть и расслабиться. Да, то самое, что с презрением и оскорблениями ещё недавно осуждалось.

Вы можете легко заменить сайт, скажем, детьми и семьёй - получится примерно то же. И это портрет средневзвешенного платёжеспособного игрока, на которого и ориентируются корпорации.

Разумеется, если семьи нет, а работа - не бей лежачего, то картина может быть иной.

У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас.
Джек Лондон. «Мартин Иден».
piedpiper Дата: Пятница, 27.11.2015, 02:23 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 23
Аватара piedpiper
Factotum

Цитата Arrid ()
Ты ожидал от Биошока характерных черт Биошока. Получил другое. Посчитал его говном. Точно так же не видишь плюсов.
Весь Биошок я бегаю и стреляю. Тупо весь. Стрельба реализована убого. Вывод напрашивается сам собой.
Цитата m00n1ight ()
Поговорим об этом лет через 20.
Ну так правильно. Буду старпёром и говорить как раньше было лучше. Что есть свидетельством упадка и увядания мыслительных процессов. А не пришедшего с возрастом глубокого понимания порядка вещей.
Говорить что конвейерное производство фильмов и машин одно и то же - верх дебилизма, уж простите.
Красные_глаза-кун Дата: Пятница, 27.11.2015, 02:33 | Сейчас играет в апдейт консольных прошивок Сообщение # 24
YOBAнутое создание
Аватара Красные_глаза-кун
Namer

Цитата Arrid ()
Я не видел ни одного примера когда  расширяли ЦА посредством улучшения продукта.
Если ЦА не покупает, то стараются перезапустить с тем набором качеств, которые либо были популярны до или могут быть популярны с очень большой долей вероятности.  Улучшая продукт можно потерять аудиторию больше, чем приобрести.

It's time for Englishmen to stand up for what it is to be English. Fuck the Euro, the fox and the 'ounds, Bobby Moore and the 'ammers. Two World Wars, One World Cup. Feet and inches, pounds and ounces. Beer and Cockles down the Mile End Road.
Arrid Дата: Пятница, 27.11.2015, 02:39 | Сейчас играет в Ведьмак Сообщение # 25
Commander
Аватара Arrid
Factotum

Цитата Красные_глаза-кун ()
Улучшая продукт можно потерять аудиторию больше, чем приобрести.
Повторяю

Цитата
И даже можно понять в какой-то степени. Вот только не надо ставить это вещество на один уровнем с изначальным продуктом. Ибо это уже заведомая ложь и манипуляция.
Цитата piedpiper ()
Весь Биошок я бегаю и стреляю. Тупо весь. Стрельба реализована убого. Вывод напрашивается сам собой.
Не знаю как шутер, меня игра взяла другим.
m00n1ight Дата: Пятница, 27.11.2015, 02:46 | Сейчас играет в канадские симуляторы свиданий Сообщение # 26
Лунный мишка
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата piedpiper ()
Буду старпёром и говорить как раньше было лучше. Что есть свидетельством упадка и увядания мыслительных процессов. А не пришедшего с возрастом глубокого понимания порядка вещей.

Не в первом дело, а в последнем. См. выше.

Кстати, если проэкстраполировать сказанное выше, то становится понятной популярность консолей, ведь мало кому после дел рабочих и семейных хочется трахаться с драйверами и прочими вещами, чтобы просто заработало как надо. Я вроде как и наблюдаю за игровой индустрией, но за последнее время одних видов сглаживания изображения развелось столько (причём некоторые специфичных для отдельных производителей видеокарт), что я совсем не хочу вникать и парить себе этим мозг.

У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас.
Джек Лондон. «Мартин Иден».
Красные_глаза-кун Дата: Пятница, 27.11.2015, 03:08 | Сейчас играет в апдейт консольных прошивок Сообщение # 27
YOBAнутое создание
Аватара Красные_глаза-кун
Namer

Цитата Arrid ()
И даже можно понять в какой-то степени. Вот только не надо ставить это вещество на один уровнем с изначальным продуктом. Ибо это уже заведомая ложь и манипуляция.
Могут быть изменены вещи не затрагивающие игровой процесс  и это все еще будет один уровень с изначальным продуктом. Но ЦА будет уже немного другая.

It's time for Englishmen to stand up for what it is to be English. Fuck the Euro, the fox and the 'ounds, Bobby Moore and the 'ammers. Two World Wars, One World Cup. Feet and inches, pounds and ounces. Beer and Cockles down the Mile End Road.
piedpiper Дата: Пятница, 27.11.2015, 03:26 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 28
Аватара piedpiper
Factotum

Цитата m00n1ight ()
Не в первом дело, а в последнем. См. выше.
Я не понял что ты этим хотел сказать.
Цитата m00n1ight ()
Кстати, если проэкстраполировать сказанное выше, то становится понятной популярность консолей, ведь мало кому после дел рабочих и семейных хочется трахаться с драйверами и прочими вещами, чтобы просто заработало как надо
И ты туда же, сваливаешь всё в одну кучу. Нежелание парить себе мозг ненужной хуергой и просмотр одного и того же фильма от Марвел каждый год с другим названием - абсолютно разные вещи.
Да, хорошо придти вечером и расслабится перед консолью. Но плохо, когда это одна и та же игра на протяжении 10 лет.
Сообщение отредактировал piedpiper - Пятница, 27.11.2015, 03:29
m00n1ight Дата: Пятница, 27.11.2015, 03:45 | Сейчас играет в канадские симуляторы свиданий Сообщение # 29
Лунный мишка
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата piedpiper ()
Я не понял что ты этим хотел сказать.

Хотел сказать, что хорошо рассуждать о закостенелых мозгах, попинывая МПХ, что часто встречается у людей помоложе.

Цитата piedpiper ()
И ты туда же, стягивая в кучу абсолютно разное.

Некоторые вещи и события могут быть разными, но при этом приводить к одному и тому же, либо быть взаимосвязанными и перетекать из одного в другое. Дезмонд может годами усираться на форуме "ДНД НАШЕ ФСЁ!", потому что у него максимализм в терминальной стадии, а какой-нибудь олдфаг может кричать ровно то же самое (например, "только 2Д, только пошаг, остальное не тру фоллачи!") просто потому, что недостаточно гибок мозгом, чтобы попробовать принять что-то новое и подстроиться. Случаи разные, а результат один - клоузмайнд.

Вот и у автора статьи примерно то же.

На самом деле, люди, покупающие из года в год айфоны, играющие в ежегодные серии, смотрящие похожие фильмы - они не так уж друг от друга отличаются. Они просто хотят заплатить и получить удовольствие. И не то что бы они тупые, просто по тем или иным причинам не хотят копаться в говне и экспериментировать. Нужен гарантированный результат. А пока есть время и силы на всё это, можно, да, кичиться своим кругозором и прочими делами.

У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас.
Джек Лондон. «Мартин Иден».
piedpiper Дата: Пятница, 27.11.2015, 04:13 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 30
Аватара piedpiper
Factotum

Цитата m00n1ight ()
Поэтому, да, нет смысла сетовать на то, что люди голосуют за привычные вещи. В конце концов, никому насильно не запихивают.
C этим никто и не спорил.
Говорить, что покупать добротный Форд каждый год и играть каждый год в каловдутие - это одно и то же, вот что мне крайне не нравится в статье. Это разные вещи.
Цитата m00n1ight ()
обвиняешь человека, у которого после всех дневных передряг нет сил и желания на что-то тяжелее Скайримца
Вот тут я как раз на стороне человека. Сам люблю чтобы попроще и побыстрее последнее время. Я против того, что бы всё это стало одноликим и сделанным по одной кальке. А конвейер именно к этому и приводит. Когда, блджад, все игры УбейСофта заполнены вышками, а карты усеяны одними и теми же квестами, независимо от того, Фаркрай это, ВочДогс или Ассасиновое Крыдло - вот тогда и понимаешь, что что-то здесь не так, а градус уныния достиг предела.
Форум » Общеролевой раздел » О жанре » "Олдфаги" или закостенелость взглядов (А можете ли вы посмотреть под другим углом?)
Страница 2 из 6«123456»
Поиск:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2017
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: