• Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Общеролевой раздел » О жанре » "Олдфаги" или закостенелость взглядов (А можете ли вы посмотреть под другим углом?)
"Олдфаги" или закостенелость взглядов
Не думали ли вы, что ваши взгляды несколько "закостенели"? Я не так давно начал ловить себя на этой теме. Это пост не о том, что новый Фоллаут это круто.....это пост про то, что иногда стоить смотреть на вещи НЕ ТОЛЬКО через призму своей памяти (в смысле, что не надо сравнивать ), а попытаться посмотреть под другим углом. 
Например изначально мне третий Фоллыч очень не понравился, но в какой-то момент я перестал воспринимать его как продолжение Фоллаута (соавнивать различные аспекты, искать несостыковки) и игра сразу преобразилась. Или вот недавно довелось поиграть в Арканию. Да, это отвратительная Готега, но просто как отдельная игра очень даже норм. 
Для обратного примера, представьте, что первый Дарк Соулс назывался бы King's Quest X: New Born Era, например. Были бы у неё такие же высокие оценки и продажи? Сомневаюсь.
# 1 | , 22:46 | vaska_psih
(Автор темы)
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2323
Цитата vaska_psih ()
Например изначально мне третий Фоллыч очень не понравился, но в какой-то момент я перестал воспринимать его как продолжение Фоллаута (соавнивать различные аспекты, искать несостыковки) и игра сразу преобразилась. Или вот недавно довелось поиграть в Арканию. Да, это отвратительная Готега, но просто как отдельная игра очень даже норм.
 Когда игру продают под одной обложкой, а выдают другое, то те, кто указывает на это не закостенелы, а просто издатели решили срубить бабла на франшизе.

Назвался груздем - полезай в кузов. Не можешь? Получи тапком по носу.

Сообщение отредактировал Arrid - Четверг, 2015-11-26, 22:58

# 2 | , 22:57 | Arrid
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1207
Вообще, закостенение и клоузмайндовость к старости — нормальное явление человеческой психологии. Как говорится, «человека уже не переделать», только проявляется у всех разной форме и степени.

Я вот не особо хорошо отношусь к динамичным жанрам и с возрастом, наверное, буду относиться всё хуже, ибо мозг стареет, все дела, реакция не та, да и не был я никогда охоч за адреналиновыми развлечениями. Что, впрочем, не повод для меня хаить боевички и гоначки.

Сказывается и другая сторона вопроса, которую часто не замечают или предпочитают не замечать. Отсутствие гибкости во взглядах характерно не только для «старичков», но и для молодёжи, а также тех, кто к 30 годам так и не излечился от юношеского максимализма. Одни не хотят видеть ничего дальше вписавшегося в их личный синдром утёнка, другие — не желают мириться с точками зрения, отличными от своих.

Себя к клоузмайндам не причисляю, ибо с Ф3 была такая же ситуация, Ф4 сейчас бегаю и даже получаю удовольствие от исследования мира и шутерка с прокачкой, а ещё я не раз прошёл всю трилогию Масс Деффект. В принципе, мне больше нравятся игры другого плана, но при этом я не стремлюсь (теперь уже) обосрать их фанатов и разработчиков, выпятив вперёд свой элитный вкус, равно как и не кричу на каждом углу «только 2Д, только пошаг!», а потому попытки возродить первый Фоллач на движке НВ не вызывают у меня никакой попоболи.
# 3 | , 22:59 | m00n1ight
Arrid правильно сказал так что печатать тоже, но другими словами не буду . Единственное добавлю, что я считаю что добровольно соглашаться с обманом, это банальное неуважение к самому себе.
# 4 | , 23:38 | Bravo
Группа: Неймер
Регистрация: 2012-07-22
Сообщений: 213
А то вам обещали возрождение классики, а дали ТЕС с пушками. А вы не знали. За самообман пока не судят.
# 5 | , 23:47 | m00n1ight
Нам обещали Фоллаут, а не возрождение классики. Опять же - НВ довольно далек от классики, но это Фоллаут. То же самое с Готикой. Вышло что имеем.

Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 2015-11-27, 00:05

# 6 | , 00:05 | Arrid
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1207
Цитата Arrid ()
Назвался груздем - полезай в кузов. Не можешь? Получи тапком по носу.
Отчасти соглашусь. Но ты же понимаешь, что всё познаётся в сравнении. Когда вышел Тактикс, многие на него ополчились, хотя игра-то была хорошая, просто это был НЕ ТОТ Фоллаут к которому мы привыкли, так сказать не канон. А вот теперь скажи мне, что лучше, чутка поиграть и выкинуть, со словами "Не канон, значит Фтопку!" или попробовать поиграть просто в хорошую тактическую игру (коих сейчас не так уж и много выходит, кстати)?
Цитата Bravo ()
Единственное добавлю, что я считаю что добровольно соглашаться с обманом, это банальное неуважение к самому себе.
Не вижу тут самообмана. Это просто другой угол зрения
# 7 | , 00:05 | vaska_psih
(Автор темы)
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2323
Цитата Arrid ()
Нам обещали Фоллаут, а не возрождение классики.

Нет. Это ты для себя так решил. Если даже абстрагироваться от того, что любой нормальный человек уже знал, что выпустит Беседка, были трейлеры, были превью, были интервью. Так почему я знал, что будет шутан в открытом мире и меня никто не обманул?
# 8 | , 00:11 | m00n1ight
Цитата m00n1ight ()
Так почему я знал, что будет шутан в открытом мире и меня никто не обманул?
Ну не знаю почему если ты знал то спокойно к этому относишься. Я вот к барыгам плохо отношусь. И не считаю нужным их оправдывать.
Цитата vaska_psih ()
Когда вышел Тактикс, многие на него ополчились, хотя игра-то была хорошая, просто это был НЕ ТОТ Фоллаут к которому мы привыкли, так сказать не канон.
Поэтому его и назвали Тактикс, а не дали номер. Это ответвление и требования к нему соответствующие.

Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 2015-11-27, 00:17

# 9 | , 00:17 | Arrid
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1207
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА

Ой, простите. Просто в тему последних дней пришлось. Конвейеры, олдфаги, подростковый максимализм, игры-проститутки - вот это вот всё.
# 10 | , 00:17 | m00n1ight
Цитата Arrid ()
Я вот к барыгам плохо отношусь. И не считаю нужным их оправдывать.

Барыгам от твоих протестов ни холодно, ни жарко. Им всё равно. А у тебя негативные эмоции и пустая трата времени на доказывание кому-то чего-то. Наиболее разумно пройти мимо и заняться тем, что тебе нравится.

Цитата Arrid ()
Поэтому его и назвали Тактикс, а не дали номер. Это ответвление и требования к нему соответствующие.

По-моему, есть хорошие игры, а есть плохие. Говно, как ни назови, всё равно говно. Но и обратное тоже верно - роза, будучи названной говном, хуже не станет.
# 11 | , 00:59 | m00n1ight
Цитата Arrid ()
Поэтому его и назвали Тактикс, а не дали номер. Это ответвление и требования к нему соответствующие.

Беседка позиционирует Fallout 4, как RPG с развитой шутерной частью, а не наоборот, поэтому и номерная серия. В конце концов, если Mass Effect 2 и Dark Souls позиционируются, как RPG и занимают высокие места в топе "лучших ролевых игр года", то почему Беседка не может?

Сообщение отредактировал Reverrius - Пятница, 2015-11-27, 01:04


«We are the last, we are the lost
We are the shadow the light must cast.
We are the dreamers, we are the dream
We are the vision of all we've seen».

(с) Angels of Liberty
# 12 | , 01:03 | Reverrius
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1153
Цитата vaska_psih ()
НЕ ТОТ Фоллаут к которому мы привыкли, так сказать не канон
Он не "так сказать", а таким и является. И не потому что это стратегическая игра, а потому что некоторые вещи оторваны от реалий мира. Ровно как и происходящее в частях от бесезды. Более чем уверен, что в библии фоллаута нет ни одного упоминания рояля в кустах под названием ИНСТИТУТ, которого все боятся, а вход в него только через телепортацию осуществим.

Цитата vaska_psih ()
что первый Дарк Соулс назывался бы King's Quest
Заметь, что игра-то первая была вовсе Демон Соус, и за пределы пососки3 не ушла. А захотелось выйти на трех платформах, так название почему-то поменялось. Нужно было бы, назвались хоть Кингс Филд 21 века, рекламировать можно по-разному. Тот же блудборне просто редизайн готовой игры для продажи ее на новой платформе. Ибо игор нет, одни ремейки, а железку продавать надо.
# 13 | , 01:05 | Hohenheim
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-14
Сообщений: 1711
Цитата m00n1ight ()
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
Так самозабвенно чушь городит, что прямо аж неловко за него.
Цитата Arrid ()
Назвался груздем - полезай в кузов.
На самом деле раньше так считал, но больше не считаю Если игра хороша, то пофиг что она не соответствует гениальности прошлых частей неся их имя. Или если даже совсем не то выпустили, главное чтобы было качественно и интересно.
Того же Вора засрали все кому не лень, а как по мне - хороший стелс, пусть он и имеет мало общего со своим прародителем. Или Bioshock Infinite. Он плох не потому что "это уже не Биошок, где мой Рэпче!". Bioshock Infinite блевотен сам по себе, потому что это сраный коридорный шутан с невыносимо унылой стрельбой. Хотели вы запилить шутан - так запилите, блджад, нормальный ганфайт, а не стрельбу из воздушки по деревянным мишеням! Даже не беря в учёт фимозный сюжет, спишем на то что сие в шутане не главное.
В общем сейчас у меня для любой вещи в моей жизни есть только один критерий - интересно мне или скучно.
# 14 | , 01:13 | piedpiper
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4679
Цитата piedpiper ()
Так самозабвенно чушь городит, что прямо аж неловко за него.

Да нифига, всё правильно говорит. Главное, смотреть на всё нейтрально, а не с позиции уязвлённого чеи-то человека. Уж на что я не люблю конвейеры и игры-проститутки, но согласен.
# 15 | , 01:15 | m00n1ight
Цитата Hohenheim ()
Ибо игор нет, одни ремейки, а железку продавать надо.
Зато самая мощная консоль. Через год-два можно будет брать.

It's time for Englishmen to stand up for what it is to be English. Fuck the Euro, the fox and the 'ounds, Bobby Moore and the 'ammers. Two World Wars, One World Cup. Feet and inches, pounds and ounces. Beer and Cockles down the Mile End Road.
# 16 | , 01:28 | Красные_глаза-кун
YOBAнутое создание
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 259
Цитата m00n1ight ()
Барыгам от твоих протестов ни холодно, ни жарко. Им всё равно. А у тебя негативные эмоции и пустая трата времени на доказывание кому-то чего-то. Наиболее разумно пройти мимо и заняться тем, что тебе нравится.
Барыгам до меня одного до фонаря. Но если меня таких будет N количество превысившее критическую массу, то они таки прислушаются.  А лучший способ вразумить барыг - не покупать их продукт.

Цитата m00n1ight ()
По-моему, есть хорошие игры, а есть плохие. Говно, как ни назови, всё равно говно. Но и обратное тоже верно - роза, будучи названной говном, хуже не станет.
Верно, только в одном случае мы из говна почему-то пытаемся вылепить розу, а в другом втаптываем розу в говно.

В конце концов, если Mass Effect 2 и Dark Souls позиционируются, как RPG и занимают высокие места в топе "лучших ролевых игр года", то почему Беседка не может?
Потому что в каждой из вышеупомянутых играх от РПГ больше, чем в Фоллауте. Там хотя бы претензия есть. Тут и этого нет.

Когда апельсин зовут мандарином можно человека поправить. Но когда апельсин зовут помидором ты начинаешь сомневаться в своем ли уме друже.
Цитата piedpiper ()
В общем сейчас у меня для любой вещи в моей жизни есть только один критерий - интересно мне или скучно.
Когда я иду в игру N я ожидаю в ней увидеть то, что характерно для жанра N. Если я в не вижу характерные черты жанра M, а черты жанра N спущены в унитаз, у меня возникает закономерный вопрос - какого хрена вы позиционируете игру N в жанре N? Единственный ответ который я нахожу - чтобы срубить побольше бабла затратив поменьше усилий. После этого какой бы игра не была мне сложно к ней относится благосклонно.

Ты ожидал от Биошока шутан и не увидел в нем его, поэтому для тебя она блевотна? Ну вот сейчас для некоторых та же ситуация с Фоллаутом.

Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 2015-11-27, 01:29

# 17 | , 01:29 | Arrid
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1207
Цитата Arrid ()
А лучший способ вразумить барыг - не покупать их продукт.
Барыги обратят внимание только тогда, когда ЦА не купит. Ты и твои 11 друзей тут далеко не всегда работают.

It's time for Englishmen to stand up for what it is to be English. Fuck the Euro, the fox and the 'ounds, Bobby Moore and the 'ammers. Two World Wars, One World Cup. Feet and inches, pounds and ounces. Beer and Cockles down the Mile End Road.
# 18 | , 01:32 | Красные_глаза-кун
YOBAнутое создание
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 259

Цитата
Они не понимают, что для большинства людей удивление — это далеко не главная цель в жизни. Желание себя постоянно шокировать — это
подростковый максимализм, который со временем сходит на нет. Чем дольше
человек живёт, тем больше он ценит другое качество окружающих его
продуктов — надёжность.

Желание нового - это желание развиваться и расширять кругозор, а не юношеский максимализм. Если мозги закостенели и хотят как в старые добрые, то у меня для вас плохие новости. Старого-доброго не будет, его никогда и не было.
К чему вообще надёжность, если мы говорим про игры или фильмы? К чему приводить заведомо невтемный пример с Ойфонами и прочими вещами быта?
Выводы то правильные мужик сделал, более-менее. Но мешать в кучу фильмы, рестораны, книжки, комиксы и магазины шмоток и делать вид, что всё это создаётся по одному принципу и служит одним и тем же целям - верх челодланной полемики

Добавлено (27.11.2015, 01:36)
---------------------------------------------

Цитата Arrid ()
Ты ожидал от Биошока шутан
Неправильно. Я ожидал от Биошока не шутан. У них получился шутан. Ладно, подумал я. Но и шутан то говнянький вышел.
# 19 | , 01:36 | piedpiper
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4679
Цитата Красные_глаза-кун ()
Барыги обратят внимание только тогда, когда ЦА не купит. Ты и твои 11 друзей тут далеко не всегда работают.
Я не видел ни одного примера когда  расширяли ЦА посредством улучшения продукта. Обычно берется что-то хорошее и удобоваривается до непонятного вещества.

Такое повсеместно. И даже можно понять в какой-то степени. Вот только не надо ставить это вещество на один уровнем с изначальным продуктом. Ибо это уже заведомая ложь и манипуляция.

Цитата
Неправильно. Я ожидал от Биошока не шутан. У них получился шутан. Ладно, подумал я. Но и шутан то говнянький вышел.
Ты ожидал от Биошока характерных черт Биошока. Получил другое. Посчитал его говном. Точно так же не видишь плюсов.

Так же и с другими продуктами.

Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 2015-11-27, 01:41

# 20 | , 01:38 | Arrid
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1207
Цитата Arrid ()
Потому что в каждой из вышеупомянутых играх от РПГ больше, чем в Фоллауте. Там хотя бы претензия есть. Тут и этого нет.

Я думал МЕ2 мало кто переплюнет в этом плане, ан нет видимо, Беседка постаралась. Ну чтож, оценю когда начну проходить. Пока руки до него не дошли.

«We are the last, we are the lost
We are the shadow the light must cast.
We are the dreamers, we are the dream
We are the vision of all we've seen».

(с) Angels of Liberty
# 21 | , 01:41 | Reverrius
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1153
Цитата piedpiper ()
Если мозги закостенели и хотят как в старые добрые, то у меня для вас плохие новости.

Поговорим об этом лет через 20. B)

Максимализм и закостенелость в данном случае настолько рука об руку, что иногда трудно отличить одно от другого. Я закостенелость с масимализмом сравнил в первом же своём сообщении в этой теме, ещё до того, как увидел статью на TJ. Вообще говоря, максимализм сквозит даже в новости про плохие новости. wink

Лет эдак пять назад, как сейчас помню, с жаром кидался на не согласных со мною людей, опровергал, называл всех вокруг говноедами, казуалами и щедро делился плохими новостями. Кто бы мог подумать, что всё так изменится? Сейчас, когда за плечами пять лет не самой простой работы без отпусков, ежедневного вкалывания на этом сайте, некоторые вещи выглядят несколько иначе. Сейчас, приползая домой, я вижу пачку статей, которые из последних сил, через "не могу", переводятся и публикуются здесь, и после всего этого у меня не остаётся никаких сил осваивать что-то новое, вникать и задрачивать тру-хардкор. Всё чаще хочется "примитивных" и "безмозглых" диабловца и скайримца - отдохнуть и расслабиться. Да, то самое, что с презрением и оскорблениями ещё недавно осуждалось.

Вы можете легко заменить сайт, скажем, детьми и семьёй - получится примерно то же. И это портрет средневзвешенного платёжеспособного игрока, на которого и ориентируются корпорации.

Разумеется, если семьи нет, а работа - не бей лежачего, то картина может быть иной.
# 22 | , 01:47 | m00n1ight
Цитата Arrid ()
Ты ожидал от Биошока характерных черт Биошока. Получил другое. Посчитал его говном. Точно так же не видишь плюсов.
Весь Биошок я бегаю и стреляю. Тупо весь. Стрельба реализована убого. Вывод напрашивается сам собой.
Цитата m00n1ight ()
Поговорим об этом лет через 20.
Ну так правильно. Буду старпёром и говорить как раньше было лучше. Что есть свидетельством упадка и увядания мыслительных процессов. А не пришедшего с возрастом глубокого понимания порядка вещей.
Говорить что конвейерное производство фильмов и машин одно и то же - верх дебилизма, уж простите.
# 23 | , 02:23 | piedpiper
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4679
Цитата Arrid ()
Я не видел ни одного примера когда  расширяли ЦА посредством улучшения продукта.
Если ЦА не покупает, то стараются перезапустить с тем набором качеств, которые либо были популярны до или могут быть популярны с очень большой долей вероятности.  Улучшая продукт можно потерять аудиторию больше, чем приобрести.

It's time for Englishmen to stand up for what it is to be English. Fuck the Euro, the fox and the 'ounds, Bobby Moore and the 'ammers. Two World Wars, One World Cup. Feet and inches, pounds and ounces. Beer and Cockles down the Mile End Road.
# 24 | , 02:33 | Красные_глаза-кун
YOBAнутое создание
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 259
Цитата Красные_глаза-кун ()
Улучшая продукт можно потерять аудиторию больше, чем приобрести.
Повторяю

Цитата
И даже можно понять в какой-то степени. Вот только не надо ставить это вещество на один уровнем с изначальным продуктом. Ибо это уже заведомая ложь и манипуляция.
Цитата piedpiper ()
Весь Биошок я бегаю и стреляю. Тупо весь. Стрельба реализована убого. Вывод напрашивается сам собой.
Не знаю как шутер, меня игра взяла другим.
# 25 | , 02:39 | Arrid
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1207
Форум » Общеролевой раздел » О жанре » "Олдфаги" или закостенелость взглядов (А можете ли вы посмотреть под другим углом?)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: