We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Minsc, Baldur’s Gate

Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
Страница 1 из 212»
Форум » Общеролевой раздел » О жанре » Бой. Походовый или в реальном времени с паузой?
Бой. Походовый или в реальном времени с паузой?
Походовый или реальное время с паузой?
1.Походовый[ 9 ][60.00%]
2.Реальное время с паузой[ 6 ][40.00%]
Всего ответов: 15
piedpiper Дата: Среда, 16.03.2016, 22:11 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 1
Аватара piedpiper
Factotum

Не нашёл такую тему у нас. Если есть - снесите эту.
lostmemories Дата: Среда, 16.03.2016, 23:42 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 2
Аватара lostmemories
Namer

Во, я именно местный опрос и имел ввиду, глобально, как мне кажется, все равно победит пауза, а тут шансы есть. Вообще вспоминаю механику f1/2 и не понимаю чем она могла не угодить, сколько раз переигрывал, всегда с удовольствием. По сравнению с модными нынче 2 действиями, очки хода это просто идеально, да и там все здорово вписалось в special.
piedpiper Дата: Среда, 16.03.2016, 23:46 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 3
Аватара piedpiper
Factotum

Я играл в Icewind Dale на харде, и уж насколько я тонко настроил включение/выключение паузы, всё равно приходилось часто жмакать по пробелу и нередко после отжимания паузы всё таки сваливалось в хаотическое трудноразличимое рубилово. Во всяком случае в масштабных битвых. ИМХО, реалтайм с паузой гораздо утомительнее чем походовый бой.
m00n1ight Дата: Среда, 16.03.2016, 23:56 | Сейчас играет в Sacred / Sacred 2 Сообщение # 4
I get crazy when I don't sleep
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата lostmemories ()
не понимаю чем она могла не угодить

Нуменера. Много букв.

Привередливый пользователь пошёл. То рецензии короткие, то заголовки не те, то перевод неправильный, теперь вот "нет такого выражения". (с)
Tinuviel Дата: Четверг, 17.03.2016, 08:08 | Сейчас играет в Pillars of Eternity Сообщение # 5
Хранитель
Аватара Tinuviel
Factol

Цитата lostmemories ()
Вообще вспоминаю механику f1/2 и не понимаю чем она могла не угодить, сколько раз переигрывал, всегда с удовольствием. По сравнению с модными нынче 2 действиями, очки хода это просто идеально, да и там все здорово вписалось в special.
Страшно нудно. Два действия модно в тактиках, а в том же D:OS тоже остались очки хода. Но вот почему-то в D:OS это реализовано гораздо бодрее. Может, потому что броски кубиков лучше замаскированы?

В целом, я почти всеядна, и сейчас стала гораздо терпимее к походовым сражениям, но полюбила жанр я с Baldur's Gate, так что...

God, please, grant me the serenity to accept the things I cannot change; courage to change the things I can; and wisdom to know the difference.
lostmemories Дата: Четверг, 17.03.2016, 10:37 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 6
Аватара lostmemories
Namer

Цитата Tinuviel ()
Страшно нудно. Два действия модно в тактиках, а в том же D:OS тоже остались очки хода. Но вот почему-то в D:OS это реализовано гораздо бодрее. Может, потому что броски кубиков лучше замаскированы?
За столько времени что я люблю и играю в пошаговые игры, для меня обнаружился лишь один значительный минус пошаговости, это сложность реализации массовых сражений. Вспоминается концовка W2, где из-за высокой сложности и огромного количества врагов, в финальной битве, приходилось постоянно перегружаться и ждать пока походит вся эта орава, раздражало жутко. Финал ведь можно было сделать  несколько другим, где сложность повышалась бы не количеством противников.
В том же DOS, частично это было реализовано, но в оригинале общая сложность игры оставляла желать лучшего, в EE ситуацию немного улучшили, плюс механики взаимодействия с окружением вносят дополнительное разнообразие и  интерес к каждой битве.
В фоллауте нужно, все таки, делать скидку на год выпуска, там тоже есть проблема ожидания, когда в городе начинаешь стрельбу, то ожидание хода превращается в муку. Но сама система, мне нравится, у нее есть четкая логика завязанная на характеристиках, просто сейчас столько механик для походовых боев выдумали интересных, что делает старую боевку фолла несколько архаичной.
Цитата m00n1ight ()
Нуменера. Много букв.
Спасибо, чуть позже прочитаю.
Decadence Дата: Четверг, 17.03.2016, 11:47 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 7
Namer

Цитата piedpiper ()
Я играл в Icewind Dale на харде, и уж насколько я тонко настроил включение/выключение паузы, всё равно приходилось часто жмакать по пробелу и нередко после отжимания паузы всё таки сваливалось в хаотическое трудноразличимое рубилово. Во всяком случае в масштабных битвых. ИМХО, реалтайм с паузой гораздо утомительнее чем походовый бой.
В Аркануме также хаос творится, особенно когда у тебя много персонажей, еще под баффами скорости. Ну и пошаговый там тоже фигня какая то, нафиг он нужен если можно управлять только одним персонажем

Добавлено (17.03.2016, 11:47)
---------------------------------------------
Цитата Tinuviel ()
Страшно нудно. Два действия модно в тактиках, а в том же D:OS тоже остались очки хода. Но вот почему-то в D:OS это реализовано гораздо бодрее. Может, потому что броски кубиков лучше замаскированы?
В каких это тактиках модно?  играл только в Ja2. Но в плане боя она уделывает и новый икс ком и фолы
Сообщение отредактировал Decadence - Четверг, 17.03.2016, 11:49
Reverrius Дата: Четверг, 17.03.2016, 12:05 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 8
Аватара Reverrius
Factotum

Проголосовал за реальное время с паузой.
Если мы говорим о CRPG, а мы говорим именно о них, то реал-таймовая боевка с паузой это идеальный вариант.

Пошаговые бои слишком затянуты и не подходят жанру. Почему? Дело в том, что в отличие от тактических игр, где каждая схватка должна нести некий челлендж (т.е. исключать "тупой", прямолинейный замес), в ролевых играх часто сражения проходят с заведомо более слабыми противниками (вспомните крыс в Fallout), в итоге пошаговый режим лишь затягивает время и вгоняет в тоску.
Реал-таймовый же режим, позволяет использовать паузу в сложных для игрока боях и не тратить лишнее время в сражениях с более низкими по уровню или заведомо слабыми монстрами, разделываясь с ними без каких-либо "пауз".

«Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом.»
(с) Альберт Эйнштейн
Сообщение отредактировал Reverrius - Четверг, 17.03.2016, 12:07
lostmemories Дата: Четверг, 17.03.2016, 12:27 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 9
Аватара lostmemories
Namer

Цитата Reverrius ()
Реал-таймовый же режим, позволяет использовать паузу в сложных для игрока боях и не тратить лишнее время в сражениях с более низкими по уровню или заведомо слабыми монстрами, разделываясь с ними без каких-либо "пауз".
Так он же и плодит кучу боев которые никому не интересны, какое то время они нужны для набора опыта, а  потом обычно опыт начинает "резаться", а монстры все лезут и лезут. Сложность боев в РоЕ и их количество (особенно если учесть бесконечные пути) для меня остались за гранью добра и зла, никакого интереса не было и паузу можно было не использовать.
Цитата m00n1ight ()
Нуменера. Много букв.
Прочитал текст, по моему там очень точно все описано, в части выбора боевой системы и того что она несет в себе (или не несет)  для ролевой игры.
Tinuviel Дата: Четверг, 17.03.2016, 12:35 | Сейчас играет в Pillars of Eternity Сообщение # 10
Хранитель
Аватара Tinuviel
Factol

Вот, полностью согласна с Reverrius. Бои с кучей мелких противников, которые часто бывают в классических ролевых играх, обычно невероятно нудны, пока дождёшься своего хода, состариться можно. А если учитывать ещё все эти промахи при неудачных бросках кубиков! Бой с активной паузой — это как раз разумная гибкость.

Цитата lostmemories ()
Так он же и плодит кучу боев которые никому не интересны, какое то время они нужны для набора опыта, а потом обычно опыт начинает "резаться", а монстры все лезут и лезут.
Это не он плодит, это уже выбор разработчиков по размещению противников. Такие же неинтересные бои в огромных количествах есть в играх с пошаговыми сражениями (да ещё и случайные, отчего ещё хуже).

God, please, grant me the serenity to accept the things I cannot change; courage to change the things I can; and wisdom to know the difference.
m00n1ight Дата: Четверг, 17.03.2016, 12:38 | Сейчас играет в Sacred / Sacred 2 Сообщение # 11
I get crazy when I don't sleep
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата Tinuviel ()
Бой с активной паузой — это как раз разумная гибкость.

Разумно убрать бессмысленные бои. Тонны сражений с крысами — это проблемы проектирования, а не боевой системы.

Привередливый пользователь пошёл. То рецензии короткие, то заголовки не те, то перевод неправильный, теперь вот "нет такого выражения". (с)
Decadence Дата: Четверг, 17.03.2016, 13:33 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 12
Namer

Цитата Reverrius ()
Реал-таймовый же режим, позволяет использовать паузу в сложных для игрока боях и не тратить лишнее время в сражениях с более низкими по уровню или заведомо слабыми монстрами, разделываясь с ними без каких-либо "пауз".
Режимы с паузой - это полупошаговые , а не реал тайм. По сути это режим для "бедных". В этом режиме ходят пошагово, но ход автоматически осуществляется компом в зависимости от заданной манеры поведения персонажа. Для "бедных" он является потому, что в этом режиме теряется слишком много "индивидуализация персонажа" , "тактические моменты". В сложных битвах все рано придется жать паузу постоянно, превращая бой в пошаговый.
piedpiper Дата: Четверг, 17.03.2016, 13:58 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 13
Аватара piedpiper
Factotum

Цитата Decadence ()
В Аркануме также хаос творится, особенно когда у тебя много персонажей, еще под баффами скорости. Ну и пошаговый там тоже фигня какая то, нафиг он нужен если можно управлять только одним персонажем
Там оба подхода реализованы одинаково криво.
Цитата Reverrius ()
Дело в том, что в отличие от тактических игр, где каждая схватка должна нести некий челлендж
Например в Icewind Dale на харде каждая стычка таки и несёт тот самый челлендж. И вообще, если у нас есть боёвка - она должна нести челлендж. Иначе она вообще нафиг не нужна. Для тех кто не хочет напрягатся есть сложность "very easy".
Цитата m00n1ight ()
Разумно убрать бессмысленные бои. Тонны сражений с крысами — это проблемы проектирования, а не боевой системы.
Люто, бешено корую.
Единственный полностью оправданный реал-тайм с паузой на моей памяти был в Freedom Force. Но это тактика, а не РПГ.
lostmemories Дата: Четверг, 17.03.2016, 14:01 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 14
Аватара lostmemories
Namer

Цитата Tinuviel ()
Бой с активной паузой — это как раз разумная гибкость.
Как по мне, лучше увеличить время боя в угоду качеству каждого отдельно взятого сражения (пошаговый бой), чем их количество со скоротечным исходом.
А еще есть опыт кооперативной игры с активной паузой и пошаговыми боями, так поверьте мне, даже вдвоем, активная пауза бесит просто ужасно, потому что у каждого игрока критический момент наступает в разное время, и пауза  постоянно активируется, при чем часто сама себя сбивает, при одновременном использовании. Пошаговый бой не вынуждает принимать решения одновременно, что удобнее.
Сообщение отредактировал lostmemories - Четверг, 17.03.2016, 14:06
Tinuviel Дата: Четверг, 17.03.2016, 14:53 | Сейчас играет в Pillars of Eternity Сообщение # 15
Хранитель
Аватара Tinuviel
Factol

Цитата piedpiper ()
Там оба подхода реализованы одинаково криво.
Поддерживаю. Потому и забросила в итоге.

Цитата lostmemories ()
Как по мне, лучше увеличить время боя в угоду качеству каждого отдельно взятого сражения (пошаговый бой), чем их количество со скоротечным исходом.
К такому подходу перешли в TRPG.

Цитата lostmemories ()
А еще есть опыт кооперативной игры с активной паузой и пошаговыми боями, так поверьте мне, даже вдвоем, активная пауза бесит просто ужасно, потому что у каждого игрока критический момент наступает в разное время, и пауза постоянно активируется, при чем часто сама себя сбивает, при одновременном использовании. Пошаговый бой не вынуждает принимать решения одновременно, что удобнее.
Кооператив — даже не спорю, мне и представить с активной паузой это страшно, не то что пробовать играть. Для кооператива разумно только пошаговые.

God, please, grant me the serenity to accept the things I cannot change; courage to change the things I can; and wisdom to know the difference.
Форум » Общеролевой раздел » О жанре » Бой. Походовый или в реальном времени с паузой?
Страница 1 из 212»
Поиск:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2016
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: