О началах игр. (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре О началах игр. |
| О началах игр. |
|
|
|
|
|
Цитата Gorby (  ) Смысл здесь в том, что ты в новом месте начинаешь осваиваться, и потихоньку, не сразу, вовлекаешься в большой майнквест, который не долбит тебе по голове с самого начала. Это понятно - непонято другое, а именно почему ты это заносишь в плюсы, а не в минусы. Для меня это просто поставило крест на всей игре. |
|
|
|
Цитата Gorby ( ) Я так же могу спросить, а почему ты заносишь это в минусы, а не в плюсы, и ставишь вот так, с ходу, крест. Так я ж с этого и начал: Цитата realavt ( ) Нулевая сюжетная мотивация - а когда таки добираешься до Касадеса и ожидаешь, что вот сейчас наконец-то начнется вовлекающий в себя сюжет, он говорит "Иди покачайся, квесты какие-нибудь повыполняй...". Более всратого и демотивирующего начала, чем в Морровинде, я так сходу из игр той эпохи и не припомню. Цитата realavt ( ) Так а зачем, в чем смысл происходящего? Должна же быть какая-то глобальная цель, без неё это просто кучка бессмысленного контента. Цитата Gorby ( ) Игра как бы тебе намекает, что неплохо вначале освоиться, посмотреть, что происходит, и только потом неспешно, начинать что-то делать с сюжетом Ну вот я несколько часов потратил, осваивался и смотрел - а сюжет так и не начался, ни малейшего намека не появилось. Так и забросил. Цитата Gorby ( ) проживающий свою жизнь в виртуальном мире Так а в чем тогда мотивация убивать время именно в этом виртуальном мире - а не в каком-нибудь другом, где есть нормальная сюжетная мотивация? И что вообще без неё остаётся, сиюминутные технические достижения, которые в случае с Морровиндом уж два десятилетия как протухли? |
|
Цитата realavt ( ) Так а в чем тогда мотивация убивать время именно в этом виртуальном мире - а не в каком-нибудь другом, где есть нормальная сюжетная мотивация? И что вообще без неё остаётся, сиюминутные технические достижения, которые в случае с Морровиндом уж два десятилетия как протухли? По-моему, это отчасти вопрос психологии. Я же и спросил про твои ожидания. Может быть, такой подход авторов просто не срезонировал с твоим восприятием. Я бы сказал, что мотивация здесь та же, что и в других компьютерных и настольных опенворлд-РПГ - любопытство, все эти "что там дальше", поднять статы, заценить новые квесты, гильдии те же. А квест игра на тебя сразу не вешает, и начинает с мелочей. Может быть, само по себе, это воспринимается уныло, если ты ожидал сразу некой порции сюжета, которая должна была увлечь. С такой точки зрения ты прав, и если тебе лично не нравится Морровинд, то нет смысла в нём продолжать страдать, ибо есть много других игр, даже в похожем ключе, и которые сразу цепляют сюжетной затравкой. Я согласен в том, что подход Морры может не всем нравиться, ибо не цепляет сразу, и это может демотивировать к дальнейшему прохождению. Но это специфический подход к дизайну, в котором мир и то, как игрок в нём живёт и его исследует, стоят выше, чем сюжет, и то, как игрок по нему следует. Думая о началах РПГ, я ещё подумал про Гримрок. У первой части довольно интересные стартовые уровни, которые сходу увлекают, дают представление о сеттинге, обучают, и вводят в курс дела (да и в целом, она более сфокусированная, чем вторая часть). Во второй части начальная локация довольно скучная, как по мне. Какой-то безлюдный пляж, спасатели Малибу. |
|
|
|
# 58 | | Архивариус | 352
Цитата realavt ( ) всратого и демотивирующего начала, Цитата Gorby ( ) как раз мотивирующее |
|
|
|
Цитата Gorby ( ) Беседка явно учла замечания типа тех, о которых пишет Реалавт. Учла - как же... я так понимаю старта Старфилда ты еще не видел, иначе бы выл бы от кринжа. Но вернемся к ТЕСам: Я вообще не понимаю какая может быть мотивация у Довакина убить своего спасителя Алдуина? Мне буквально через себя переступать приходилось что бы идти по мейнквесту. Очевидно же что Алдуин больше не сжигает ни одного города в скайриме. Он просто летает - где то там на фоне. При этом по изначальной задумки игры как "кризиса Обливиона" - должно было быть вторжение РАЗНЫХ ПРИНЦЕВ. А не только одного Мехрунеса Дагона. Потом в ДЛЦ краем коснулись плана Меридии, и тему Дрожащих остравов раскрыли. Мифический рассвет вообще должен был быть детищем Азуры - как повелительницы рассветов и закатов. Хотя у меня есть фанатская теория что Мехрун и Азура один персонаж - прямо как аспекты Хирсина или Шеогорат с Джиллинагом. В обле - так же . Если не идти по мейнквесту - не откроется ни одного портала в обливон кроме как в Кватче. Хотя казалось разбей мир игры на сектора и в каждом устрой свой локальный филиал Забвения... но нет... только пару мини даэдрических квестов сделали с попаданием в мир-кошмар. Цитата Gorby ( ) В Морре такого диссонанса (диссонансов) не ощущалось. Потому что в том же Морроивнде - если заигнорироть Кая Касадеса - откроется альтернативная ветка прохождения. Ты начнешь разбираться в этом мире - откроешь тайну гномов, и сможешь убить Вивека и получить левый Призрачный страж которым сможешь деактивировать сердце Лорхана. И явится Азура и похвалит тебя. Цитата Gorby ( ) (до четвёртого руки не дошли Там поиск сына-деда) В целом не рекомендую если строить города не любишь) Цитата Архивариус ( ) Часто игры пытаются усидеть на двух стульях: по сюжету жопа горит, а по факту "правильно" (вознаграждается игрой) рыться в каждой помойке, до которой можешь дотянуться. Меня вот такое демотивирует. Кстати это интересный вопрос. Пока что лучшую реализацию что я видел - где этот вопрос решили - это "Космические Рейнджеры" Там эффективность Клисан/Доминаторов зависит от уровня сложности, и чем он выше - тем сильнее глобальная угроза. На легком уровне сложности Коалиция обычно может победить сама, а на высокой - ей придется активно помогать, вместо того что бы развлекаться читая реально прикольные квесты... В целом можно этот подход использовать и в условном скайрим лайке - где будет скажем угроза драконов. Чем выше сложность - тем они активнее. И Будут сжигать города))) |
|
Цитата RayTheCat ( ) Я вообще не понимаю какая может быть мотивация у Довакина убить своего спасителя Алдуина? Настолько спасителя, что в какой-то момент сжег нафиг и самого Довакина, который под моим управлением пошел чутка не в ту сторону и оттого перестал чудом уворачиваться от щедро раздаваемого во все стороны "спасения"... Ну и если память не изменяет, Алдуин постоянно воскрешает драконов, которые создают проблемы для населения - то есть даже если ему действительно стало влом терроризировать народ самолично, то в качестве "генератора монстров" он по-прежнему успешно злодействует. |
|
Цитата RayTheCat ( ) Я вообще не понимаю какая может быть мотивация у Довакина убить своего спасителя Алдуина? Мне буквально через себя переступать приходилось что бы идти по мейнквесту. Очевидно же что Алдуин больше не сжигает ни одного города в скайриме. Он просто летает - где то там на фоне. Там же, если я правильно помню, можно тупо игнорить Алёшу. Ну летает себе и летает. А ты себе квесты гильдий выполняешь и выполняешь, в подземельях шаришься. Опять эта срочность vs неспешность. Цитата RayTheCat ( ) Там поиск сына-деда) В целом не рекомендую если строить города не любишь) Не против городов (это обязательно?), а третий Фолл оказался крепким середнячком, который перехайпили, и в положительном и в отрицательном смысле (шутерная часть там хреновая). Так что, думаю, добраться когда-нибудь и до четвёрки. С годами как-то больше начинаешь ценить спокойное исследование, чем беготню по сюжету, который сто раз видел. |
|
Цитата realavt ( ) Настолько спасителя, что в какой-то момент сжег нафиг и самого Довакина, который под моим управлением пошел чутка не в ту сторону Это как? Я пытался намеренно добится этого эффекта - максимум чуть чуть огнем подпалит. в 3х скриптовых сценах (В башне ломая стену, когда садится на стену, и когда садится и выпускает волну огня) А не стоп... там после как Имперец и Брат бури в разные двери разбегутся Алдуин будет лучников сжигать. В принципе если перед ними прыгать - то его огненные шары могут попасть по тебе. Но и то насколько в курсе у Алдуина приоритет Ноль на атаку на тебя. Скриптом на агрессию менятся уже в Совнгарде. Ты даже не сможешь его сагрить когда он просто летать будет. Это можно сделтаь с любым другим драконом кроме него. Цитата realavt ( ) Алдуин постоянно воскрешает драконов Только сюжетных. Ноунеймы респавнятся как мобы. У него вроде есть скрипт на воскрешения скелетов. Но насколько знаю он почти никогда не срабатывает ибо там нужно что бы скелет в условных 512 единицах от Алдуина - а это будет только если он ровно над ним пролетит Цитата Gorby ( ) Так что, думаю, добраться когда-нибудь и до четвёрки. С годами как-то больше начинаешь ценить спокойное исследование, чем беготню по сюжету, который сто раз видел. Мне нравится то как сделан Фоллаут4 но МНЕ НЕ НРАВИТСЯ для чего он сделан. Вот я делал конспект лекции по процессу создания игры : https://dtf.ru/gamedev/3788796-modulnyi-dizain-fallout-4 Сам наиграл часов 5 и задушнился от местного UI В общем он еще хуже чем скайриме |
|
|
|
|
| |||