[Pillars of Eternity] Обсуждение сюжета (страница 1) // C.O.R.E.

Страница 1 из 1
1

[Pillars of Eternity] Обсуждение сюжета (В погоне за прошлым)

[Pillars of Eternity] Обсуждение сюжета

# 1 | 2015-04-15, 13:19 | Протей

Чтобы не было разночтений, обид и взаимных обвинений, здесь обсуждаем детали сюжета игры. Вопросы по прохождению задавать в соответствующей теме. Описание своих итоговых слайдов и вести их обсуждение желательно здесь. Общие впечатления оставлять здесь. Просьба не оффтопить. Спойлером пользоваться не обязательно.

Протей (Автор темы)

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

# 2 | 2015-04-15, 13:19 | Dezmond

Цитата Протей (

)

Дюжины так вообще отморозками кажутся.

А вот тут не понял. Дюжины - обычная организация наёмников. Да, Эдер не особо лестно о них отзывается, мол, прикрываются именем Дюжины-с-моста, а по факту просто наёмники. Но ничего криминального за ними замечено не было.
Мой герой как раз их сторону выбрал и вот какие квесты за них были. Первый - вернуть семейный нагрудник, добыв его у одного из Рыцарей, который, кстати, подделал свои документы и вступил в Рыцарей нелегально. Второй - достать энгвитанское оружие из Лле-а-Ремен. Когда я принёс его и рассказал, что оно по факту бесполезно, т.к. его нужно душами напитывать, лидер Дюжин сказал что не подозревал об этом секрете и отказался от этой мерзости. Всё. Где здесь отморожженость? Вполне адекватные наёмники.
Тогда как у Рыцари всё рыльце в пушку. Мне доверили только один квест, т.к. я уже был в дружбе с Дюжинами, но мне хватило и его, чтоб составить мнение об этих уродах. Они использовали анимансию, чтоб создать своих собственных аниматов, заполнив их душами преступников. Мало того, что это уже нелицеприятный факт, так ещё и лицемерие - значит в члены ордена они не принимают с малейшим пятном в прошлых жизнях кандидата, а при необходимости и вовсе души преступников привязывают к доспехам. Ну офигеть рыцари.
Про быдло-доменнелов и говорить нечего. Их торговлю наркотой видно в квесте, выводящим на знакомство с Паледжиной, а в Дирфорд они отправляют наёмных убийц за личными счётами, представляя всё так будто искомая жертва является сумасшедшей убийцей чужих пусторождённых.
И что ты про них теперь скажешь? Типичная ивильная семья-фракция, представляющая себой одновременно рэкетиров, воровскую гильдию и наёмных убийц.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 3 | 2015-04-15, 13:19 | Протей

Dezmond, если ты выполнял квест Рыцарей на поиск анимансерши и её исследований, значит сталкивался с Дюжинами, которые в этот момент её пытали. Просто наёмники, говоришь? А терроризирование порта? Не, Дезмонд, тут рыльце у всех в пушку, но Доменелы хотя бы не лицемеры и не прикрываются какими-то якобы идеалами.

К слову о наркоте. В данном случае она описывается как лёгкий наркотик типа марихуаны. Не могу сказать, что одобряю, но ничего выдающегося.

Касаемо убийц в Дирфорде, так ты пообщался с «невинной» жертвой? Такая же преступница, просто дорогу им перешла. Я их в итоге развёл по разным углам, но, опять же, особых проблем не вижу.

В общем, повторюсь, я выбирал из трёх плохих вариантов, мне оказались ближе Доменелы. Всё просто. В следующий раз может попробую поссориться со всеми и пойти от шпионов на совет.

Протей (Автор темы)

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

# 4 | 2015-04-15, 13:19 | Dezmond

Цитата Протей (

)

К слову о наркоте. В данном случае она описывается как лёгкий наркотик типа марихуаны.

Если выполнить квест девки, у которой муж торговал этим самым свефом, а потом его подменил собой маг-иллюзионист, то можно услышать немало красочных описаний этого наркотика. Сейчас не вспомню дословно, но там было что-то про чёрные крошащиеся зубы.
Грубо говоря, последствия совпадают с курением метамфетамина в Breaking Bad.

Цитата Протей (

)

Касаемо убийц в Дирфорде, так ты пообщался с «невинной» жертвой? Такая же преступница, просто дорогу им перешла.

Да, а они вместо обычно бандитской разборки решили ударить по больному и обвинить её в потрошении пусторождённых младенцев. Воровская честь? Не, не слышали.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 5 | 2015-04-15, 13:20 | Протей

Цитата Dezmond (

)

Если выполнить квест девки, у которой муж торговал этим самым свефом, а потом его подменил собой маг-иллюзионист, то можно услышать немало красочных описаний этого наркотика. Сейчас не вспомню дословно, но там было что-то про чёрные крошащиеся зубы.Грубо говоря, последствия совпадают с курением метамфетамина в Breaking Bad.

При выполнении этого квеста как раз её муж говорит, что маг-иллюзионист стал продавать более тяжёлую версию наркотика.

Цитата Dezmond (

)

Ой, да ладно, пустили слухи, чтобы у неё было меньше шансов найти укрытие. Нормальная практика. Ну и про честь смешно говорить, тут вроде не детская сказочка.

Повторюсь ещё раз, я не спорю, Доменелы являются по сути организованной преступной группировкой. Но мне не нравятся ни агрессивные наёмники Дюжины, ни фанатики Рыцари, загоняющие души в големов. Все плохие.

С другой стороны, к примеру, по отношению к одному из главных конфликтов сюжета Доменелы нейтральны, что мне по душе. Рыцари уходят в одну крайность с анимансией, Дюжины в другую.

Протей (Автор темы)

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

# 6 | 2015-04-15, 13:20 | Dezmond

Цитата Протей (

)

Ну и про честь смешно говорить, тут вроде не детская сказочка.

Это вроде фэнтези и наследник старых игр. Вспомним БГ2 и Теневых воров Амна?
Это так, из игр. Я могу назвать много подобных гильдий из руллбуков D'n'D. Они обычно при всей своей нагнетаемой репутации между своими придерживаются определённых рамок.
А Доменнелов если закрыть глаза на их деятельность можно охарактеризовать одной чертой - подлость.

Цитата Протей (

)

С другой стороны, к примеру, по отношению к одному из главных конфликтов сюжета Доменелы нейтральны, что мне по душе.

Ой, ты надеюсь несерьёзно? Они нейтральны не потому что так сами считают, а потому что эта позиция выгодна. Своего мнения они не афишируют, используют только то, что будет хорошо для бизнеса.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 7 | 2015-04-15, 13:20 | Протей

Насколько я помню второй BG, воры там щепетильностью особой не отличались. Не самые приятные ребята были.

Нет, ну а на что рассчитывала эта дура-орланша, переходя дорогу одной из самых могущественных организаций в городе? Что её по головке погладят? Удивительно, что она ещё дожила до момента прихода протагониста.

Цитата Dezmond (

)

можно охарактеризовать одной чертой - подлость.

Рациональность, хитрость и манипуляции. К слову, отличный выбор для моего персонажа-авантюриста. Если, к примеру, буду играть за варваршу-наёмницу, то прибьюсь уже к Дюжинам.

Цитата Dezmond (

)

Они нейтральны не потому что так сами считают, а потому что эта позиция выгодна. Своего мнения они не афишируют, используют только то, что будет хорошо для бизнеса.

В этом и смысл же. Дюжины и Рыцари идеологически зашорены, Доменелы же не будут уничтожать анимансию на корню, но и не будут потворствовать диким экспериментам. Мне нравится.

Протей (Автор темы)

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

# 8 | 2015-04-15, 13:20 | Афроний

Товарищи! Я нашёл специалиста, который сможет вас рассудить:

Афроний

Группа: Неймер

Регистрация: 2013-10-29

Сообщений: 706

# 9 | 2015-04-15, 13:24 | Dezmond

Цитата Протей (

)

Как всё сложно. Но давайте постараемся - обсуждение обязательств по отношению к богам и последствия подобного выбора - это сюда или в тему о концовках?

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 10 | 2015-04-15, 13:25 | Аргеций

Хм. Да. Мы там говорили про Скейна и Воэдику, про его мотивы не просто ей прислуживать, но и склонять ГГ скормить души ей. Вроде как, с одной стороны, "не будет хозяев, не будет рабов", да и Скейн помогает униженным (в число которых сейчас попадает и Бывшая Королева) ровно до тех пор, пока они не добьются своего, а с другой многое зависит от действительной степени усиления Воэдики похищенными душами. Кто-то вроде бы говорил, что ее власть станет нерушимой. Как в таком случае строить козни и бунтовать? С другой стороны, если она просто станет очень могущественной, все отлично работает - масса возможностей для рабского ангста и тихих подлостей.

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 11 | 2015-04-15, 13:27 | Dezmond

Я скорее говорил не про то кем станет сам Скейн после подобного "дворцового переворота", а то в каком положении по отношению к нему окажется протагонист-жрец.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 12 | 2015-04-15, 13:29 | Аргеций

Ну, или Скейн от него отречется и жрец перейдет под крыло Воэдики, либо тайком будет по прежнему служить Скейну. Потому как и дальше явно служить Скейну с его портфолио, стремясь при этом к фавору у Воэдики, как-то палевно. smile

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 13 | 2015-04-15, 13:30 | Протей

Протей (Автор темы)

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

# 14 | 2015-04-15, 13:38 | Dezmond

И тут мы возвращаемся к сложноопределимой позиции истинного скейнита. С одной стороны подобное "возвышение" поставит его примером для остальных в качестве успеха в служении, с другой - он сам станет тем, что ненавидел до этого. Возникает вопрос - настоящий жрец подобной религии пойдёт дальше своей веры, использовав её лишь как средство, или в своей преданности Скейну даже не станет рассматривать такое предложение.
Однако во втором варианте опять разночтение, ведь этот вариант ему предлагает его бог-патрон. И тогда мы вновь на распутье - предложение является проявлением истинной натуры Скейна или это просто тест. Ведь даже если скриптовый диалог один и тот же, то нельзя не полагать, что обращение к протагонисту будет иметь разный подтекст в зависимости от личности протагониста. И тут встают сотни факторов - характер, класс, выбранное божество и т.д.
Вот и выходит, что на деле ситуация серенькая и идея в полной мере не реализована в связи с ограниченностью компьютерных игр и я опять многого хочу.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 15 | 2015-04-15, 13:44 | Аргеций

Цитата Dezmond (

)

он сам станет тем, что ненавидел до этого

Все нормально, над ним по прежнему будет оставаться Воэдика. Можно будет интриговать против нее. smile

Цитата Dezmond (

)

Вот и выходит, что на деле ситуация серенькая и идея в полной мере не реализована в связи с ограниченностью компьютерных игр и я опять многого хочу.

Ну, всегда можно отыграть недостающие детали "в голове". Или запилить модуль для настолки. smile

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 16 | 2015-04-15, 13:47 | Dezmond

Цитата Аргеций (

)

Все нормально, над ним по прежнему будет оставаться Воэдика. Можно будет интриговать против нее.

Ну это как кусать кормящую рука.

Цитата Аргеций (

)

Или запилить модуль для настолки.

Моему мастеру не понравилась РоЕ dry

С другой стороны - Скейн тот же Цирик только в профиль, так что подменив пару имён можно действительно ввести подобную ветку в кампанию.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 17 | 2015-04-15, 13:52 | Аргеций

Цитата Dezmond (

)

кормящую рука

Любой хозяин, так или иначе, кормит своих рабов. По разному, в соответствии от их статуса и поставленных перед ними задач. А Воэдика весьма жесткий хозяин, с массой правил и, наверное, изобретательными наказаниями за ослушание. Думаю, принимать ее покровительство, одновременно злоумышляя против нее, будет вполне по-скейновски.

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 18 | 2015-04-15, 14:05 | Dezmond

А ей обязательно служить? Никто не заставляет трудоустраиваться на место Таоса, есть версия что сделка единократная и Воедика обязана будет протагонисту на бессчётное количество жизней просто за её подпитку в финале. А нового таоса-на-побегушках пускай ищет где-нибудь ещё.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 19 | 2015-04-15, 14:07 | Аргеций

Ну, если она станет верховным богом, она автоматически будет чем-то вроде верховной власти, так или иначе влияющей на все, карающей неугодных и возвышающей годных. Для всех.

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 20 | 2015-04-15, 14:11 | Dezmond

Цитата Аргеций (

)

Для всех.

Кроме безбилетника-протагониста, которому будет должна по гроб жизни. wink

Она ведь по идее справедлива и сделка с ней должна быть безопасна, потому как божество не может пойти против своей натуры.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 21 | 2015-04-15, 14:20 | Аргеций

Хм, там разве говорилось, что она будет ему должна кучу всего навсегда, с обязательством никогда его не трогать и без обязательств с его стороны? Вроде просто обещались "жизни, полные изобилия" в обмен на службу? Даже если просто за помощь здесь и сейчас - это не должно освобождать ГГ от необходимости следовать ее законам, которые она учредит в мире, и от ответственности за их нарушение.

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 22 | 2015-04-15, 14:29 | Dezmond

Тут всё зависит какую сделку с ней можно заключить. Скейн - третье лицо, по его слова судить нельзя, а с самой Воедикой поговорить не дадут.
Вообще, это уже условности из разряда "додумай сам", но думаю надо сначал глянуть что в слайдах скажут при подобном выборе.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 23 | 2015-04-30, 16:47 | Аргеций

Пришло время анализов сюжета. Столпы и Достоевский, к примеру.
https://forums.obsidian.net/topic....poilers

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358