[Fallout] Анклав и Братство Стали (страница 2)
   |
| Форум Основной раздел Black Isle Studios Fallout [Fallout] Анклав и Братство Стали (Надежда Пустошей) |
| [Fallout] Анклав и Братство Стали |
404
|
|
# 51 | | 404 |
^ Это просто
 |
|
|
|
Цитата (Unknown) Да, кодекс, но идея кодекса-то в чём? Интересный вопрос. Вопрос человека, не читавшего всё обсуждение. Я уже сбился со счёту сколько раз описал как Братство защищает народ. Полистайте эту тему и ту, из который мы сюда пришли. Там всё есть. Цитата (Unknown) элитные солдаты НКР щеголяют какой-никакой, но силовой бронёй 1. Это не элитные. Элитные у них - рейнджеры. 2. Броня не силовая. После перепила у неё только внешний вид от силовой. Цитата (Unknown) Вот так Братство стали защищает человечество от опасных технологий. Вот так Братству мешают работать. Вот пусть НКР и пожинает свои плоды - Чертей с энергооружием. Сами виноваты. ...а между тем Хардин, если становится старейшиной первым делом отправляет Курьера выпилить Ван Граффов, что символизирует.  |
|
|
|
Цитата (Hohenheim) Это только твое мнение, никак не подкрепленное цитатами, например, из Библии игры. Угу. А в первом Фоллауте Братство помогает Выходцу из Убежища спасти Пустоши от Мастера просто так, от нечего делать. Цитата (Hohenheim) Кто мешает? Я уже представляю паладинов, свободно гуляющих по Фрисайду Вегаса, методично обходящих по списку всех клиентов Ван Граффов. Цитата (Hohenheim) Оружие они до прихода НКР имели, их вины в этом нет. Вот если б не НКР, то пришло бы Братство и реквизировало его. |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата (Dezmond) Тогда найдите мне причину, по которой на многострадальный Гелиос, ради которого было пролито столько крови, был отправлен этот идиот. Цитата (Товарищ) То, что на Гелиос-1 попал какой-то "левый" тип, ну так что же, издержки государственной бюрократии, но это исключение, а не правило. Цитата (Dezmond) Царь-батюшка не последнюю роль в этом сыграл Цитата (Dezmond) Грызня политиканов, бюрократия, коррупция. И вся эта мерзость будет только разрастаться, ведь навешать люлей чиновникам некому. Нет у них живительной Инквизиции/опричнины Фэйсопалмие во все поля. Дезмонд, ты ещё раз доказал, что ни*** не знаешь историю России, иначе был бы в курсе о развитии и состоянии бюрократического аппарата начиная с Московского царства и заканчивая Второй революцией. Я тебе просто вкратце изложу. Уже при Василие II, бюрократия была достаточно мощной, далее она только разрасталась. Все эти опричнины и прочие репрессии, били по кому угодно, только не по госуправлению в лице тех же бюрократов ("точечные" изъятия не в счёт, это вообще на уровне статпогрешности). Сотни художественных книг, некоторые из которых изучают в школе, этому посвящены, я уж молчу про исторические исследования, но ты можешь и дальше верить в светлый образ царя-спасителя, который при помощи "яблочка на тарелочке", зорко бдит всякую бюрократию и коррупцию. Кстати, и тут я вспомнил отличнейший пример, ознакомься с историей Ерофея Павловича Хабарова, и за каким хреном он вообще попёрся аж к Тихому океану. При демократическом устройстве, как в НКР, бюрократический аппарат гораздо сильнее контролируется со стороны общества, чем при любой авторитарной форме правления, тем более такой её архаичной формы, как монархия. |
|
|
|
Цитата (Unknown) Да, Братство время от времени гоняло бандитов и прочих личностей Цитата (Unknown) прочих личностей Это вы так Мастера назвали? Ну-ну. Цитата (Unknown) Извините, это - не "защита народа". Гелиос 1. Ещё раз - Гелиос 1. Может они и не стремятся защищать народ, но всё-таки это у них получается. Вы вообще понимаете всю серьёзность ситуации? Орбитальный лазер в руках недоумков, которые даже не знают, что он у них есть. Как то неспокойно мне при таком правительстве. Никто не говорят, что паладины возьмут жителей пустошей под ручку и поведут к светлому будущему. Его вообще не будет, во всяком случае светлого. Просто Братство - меньшее зло. Цитата (Unknown) и армию секьюротронов остановят Могут. По линейке квестов Хауса ему по большому счёту плевать почти на все фракции и только Братство он непременно стремится уничтожить. Он боится их. Цитата (Unknown) Кроме рейнджеров элиты быть не может? Это вообще-то армия. У них там строгая иерархия и на верхушке может быть только кто-то один. И да, вспомните, кто сопровождал Кимбола. Цитата (Unknown) Эту броню кому попало выдают, что ли? Курсор навели бы что ли на них. "Тяжеловооруженный боец НКР". Заметили, что только они носят миниганы? Вот и вся их роль. Тоже мне - элита. Цитата (Товарищ) Десмонд, блеатЪ, ты опять не читатель? Для таких утверждений хотя бы пример нужен. Если это исключение, то где примеры самого правила? Не видел ни одного высокотехнологичного объекта, где НКР поставило нормальных людей. И вообще, с чего вы взяли, что НКР сможет развиться? Не надо ещё примеров IRL, вы лучше сошлитесь на игровой лор. А что мы видим там? Цезарь пинает Медведя как хочет и когда хочет. Простой народ тоже сильно недоволен - все караванщики в один голос заявляют о немощности НКР и о том как хорошо вести дела на дорогах, контролируемых Легионом. |
|
|
|
Ну что на этот раз?
Я попросил пример нормального учёного НКР на соответствующем объекте. Хотя бы один. Дали мне его? Нет. Я попросил указать игровые предпосылки грядущего расцвета НКР. Но что-то Товарищ и их не удосужился представить. ...а виноват опять я, да. |
|
Цитата (Dezmond) Я попросил пример нормального учёного НКР на соответствующем объекте Цитата (Dezmond) Я попросил указать игровые предпосылки грядущего расцвета НКР P.S. Сильная бюрократия, чисто формально, это не что-то плохое, а наоборот. |
|
# 66 | | 404 |
^Это всё потерялось на фоне откровенного бреда и взаимоисключающих параграфов.
|
|
|
|
Цитата (Товарищ) Двое на базе Маккарран Вы действительно связываете понятие довоенного высокотехнологичного объекта с простым аэропортом? Цитата (Товарищ) один в Убежище 22 Гуль-наёмник, никак не связанная с НКР. Великолепно. Цитата (Товарищ) это общество развивается под влиянием тех же факторов, что действуют в реальном мире, и эти факторы я тоже называл А путь развития один-единственный? Можно хотя бы одну игровую предпосылку к этому? А то мы видим только обратное: Цитата Под управлением Кимбола Новая Калифорнийская Республика ведёт империалистическую и милитаристскую политику. Аппетиты республики, её стремление к аннексии городов, захвату плодородных земель и электростанций превосходят её нынешние нужды, но по прогнозам рост населения может привести к голоду в последующие десятилетия. Цитата Распространено мнение, что Кимбол коррумпирован и действует в интересах богатых калифорнийских скотопромышленников, эксплуатируя граждан республики, особенно в недавно присоединённых провинциальных территориях. Цитата Плохая экипировка и проблемы со снабжением обусловлена недостаточным финансированием непопулярной военной компании в преддверии выборов в сенат, неудачи при отражении атак легионеров тем, что богатые скотопромышленники оставили самых опытных солдат в силовой броне защищать себя от рейдеров в Калифорнии, а неэфективная разведка тем, что президент послал самых опытных рейнджеров в Баху. m00n1ight, у меня открылся только второй Марселий. |
|
Цитата (Dezmond) вы действительно связываете понятие довоенного высокотехнологичного объекта с простым аэропортом? Цитата (Dezmond) Гуль-наёмник, никак не связанная с НКР Ты таки заставил меня запостить это. Она гражданка НКР и официальный сотрудник министерства науки и производства. Цитата (Dezmond) Можно хотя бы одну игровую предпосылку к этому? |
|
Цитата (Товарищ) Там нормальная полевая лаборатория. Вы, наверное, не поняли. Речь о довоенных технологиях. Нигде не показано, что НКР умеет с ними обращаться. Цитата (Товарищ) официальный сотрудник министерства науки и производства КТО?! Она первая из дюжины простых наёмников, которая смогла выжить в Убежище. Вы часом не упустили тот момент, что до неё Хильдерн отправлял туда ещё десяток наёмников и всех либо сожрали спороносы, либо они сбежали, увидев, что там творится? Разбирается она в ситуации только потому, что за пару сотен лет своей жизни неслабо освоилась в науке. И вообще, вы хоть одного гуля видели в НКР? А как раз они могут очень помочь, ввиду своего запредельного опыта. Цитата (Товарищ) Разведчики Легиона? Армия их сдерживает. Братство? Сдаёт позиции. Хаус? С ним договорились. Легион? Так он за рекой. Плацдарм Легиона на юге? Активно готовятся к его ликвидации. Вообще-то все три цитаты из вики относились к внутренним проблемам, а не к внешним. |
|
|
|
Цитата (Аргеций) Целый аванпост гулей-рейнджеров. Вам не кажется, что то, что их всех согнали в одно место символизирует? Гулей нет больше нигде - ни в Маккаране, ни в Гольфе, ни в Форлорн-Хоуп. И уже тем более не видел ни одного гуля, занимающего высокий пост. Цитата (Аргеций) Начинка его цитадели и его силы для них в том или ином виде подпадают под понятие ценной и опасной технологии, которую надо заграбастать, и конфликт неминуем. Верно. Но не думаете ли, что он видел вероятность победы Братства в их конфронтации? В противном случае он мог просто игнорировать их, приняв за незначительную угрозу. |
|
Цитата (Dezmond) Гелиос 1. Ещё раз - Гелиос 1. Может они и не стремятся защищать народ, но всё-таки это у них получается. Вы вообще понимаете всю серьёзность ситуации? Цитата (Dezmond) Это вообще-то армия. У них там строгая иерархия и на верхушке может быть только кто-то один. "Элита" - воинское звание, что ли? Ха-ха. Цитата (Dezmond) Курсор навели бы что ли на них. "Тяжеловооруженный боец НКР". Заметили, что только они носят миниганы? Вот и вся их роль. Тоже мне - элита. Доспехов таких - мало, всем подряд их не выдадут, чтобы не продолбали. |
|
|
|
Цитата (Аргеций) Гули вполне себе могут находиться на службе республики. ЕМНИП, кто-то из гулей заявлял, что он гражданин Республики и имеет такие же права, как и все остальные. Возможно пренебрежение к гулям в обществе и есть, но формально они такие же граждане, как и все остальные. |
|
Цитата (Аргеций) А вообще, к чему речь идет? НКР из-за своих предубеждений не желает взять лежащую перед ней выгоду - гули, ввиду своей продолжительной жизни, могут иметь колоссальные познания в науке. Они ведь единственные, кто видел мир до ядерной войны. Цитата (Товарищ) формально они такие же граждане, как и все остальные Вот именно что формально. А представьте как бы поднял военное искусство НКР гуль-генерал. Он ведь может иметь опыт в неисчислимо большом количестве сражений! Бессмертный военачальник, знающий наперед все возможные действия противника - это же мечта. А вообще, в Вегасе не раскрыта тема отношения различных фракций к гулям. |
|
# 79 | | 404 |
О, теперь у него и тема гулей не раскрыта
. Что же тогда у Беседки? Невермайнд, все уже давно ушли от темы (как настоящий демагог, сливаясь, Дезмонд поворачивает беседу в другое русло). Лучше бы к ней вернуться. |
| |||