   |
| Форум » Основной раздел » Black Isle Studios » Fallout » [Fallout] Анклав и Братство Стали (Надежда Пустошей) |
| [Fallout] Анклав и Братство Стали |
|
|
|
Мне больше по душе Братство Стали. Порядка у них больше и морально они мне больше нравятся.
# 2 | , 19:34 | Finve(MadDevil)
|
|
Ни те, ни другие.
Анклав помешан на чистоте от мутаций, при том, что все обитатели пустоши в той или иной степени "нечисты", т.е. Анклав в рамках пустошей - почти фашисты. Братство Стали просто организация собирающая опасные военные технологии, чтобы ими не воспользовались люди-дураки, как раньше. Они ведут обособленный образ жизни, им нет особого дела до внешнего мира и людей живущих в нем. |
|
|
|
Ну, в Нью-Вегасе как бы и говорят, что изоляция это не выход. А бой за Гелиос 1 это война, которая никогда не меняется. Война за ресурсы. Основная проблема Братства Стали, как и НКР к слову, заключается в том, что они любят "брать", а не "давать". Но тем не менее в отличае от Анклава к Братству Стали я отношусь с уважением.
|
|
Я за Братство. Но если присмотреться к Анклаву получше, то что-то в них есть привлекателное... Можно много сравнивать, но я все-таки придержусь той безумной идеи, что если Анклав и Братство забыли о фаллометрии и объединились, но принесли бы миру немало хорошего.
|
|
|
|
|
|
Цитата (Аргеций) Проблема в том, что они и не собираются уходить на покой А должны? Рано их списывать со счетов. Вон, гляньте в какой ужас всех повергли Оставшиеся на дамбе. А теперь представьте, что может Братство. Цитата (Аргеций) С той же Республикой они не то, чтобы "не шли на контакт" - они с ней войну затеяли, взорвав золотые запасы казны НКР. Подробней можно? Цитата (Аргеций) вспомнить ту же обстановку в бункере БС на момент игры Это ту, когда они ещё не оправились от удара при Гелиосе? Не стоит забывать в какое неудачное время пришёл Курьер. И потом, думаю, во всём виноват уход Элайджи. Макнамара не был готов взять на себя ответственность за отделение Хидден-Вэли, не такой он человек. Из-за его неуверенности и появилась "партизанская" политика. Не было бы у Макнамары паранойи потерять всё Братство, представленное в Мохаве, всё могло быть иначе. И Хардин - не плохой человек, мечтающий о власти, он просто моложе. Так что поддержку Старейшина найти мог. Справились бы и без Курьера, это просто игра требует, чтобы протагонист был в каждой бочке затычкой. |
|
Цитата (Dezmond) А должны? С устаревшими идеалами и политикой? Да. Мы ведь здесь все время толкуем о том, что мир таки изрядно изменился, в то время, как Братство - нет. Вы хотите, чтобы их чтили за былые заслуги. Но это, скорее, дело для ученых и будущих историков Пустоши и довольно странно полагать, что какие-либо заслуги в прошлом дают Братству в настоящем карт-бланш на все, что их душе и Кодексу угодно. Дело не только в том, что они могут (а это уже не так много, хотя какая-нибудь лебединая песня с их стороны еще возможна, как у Изгоев), а в том, ради чего это делают. Цитата (Dezmond) Подробней можно? Внутриигровых источников сейчас вспомнить не могу. Но, как понимаю, именно уничтожение золотых резервов привело к обесцениванию (или даже самому началу печати) бумажных банкнот Республики, которые с таким скрипом ходят в Вегасе. Текст с Фоллаут-вики из статьи про НКР гласит такое: "Viewing the NCR's growth and success as a threat to their already stagnating power and influence, the Brotherhood of Steel would launch a military campaign with the goal of pacifying the NCR and reclaiming technology that they felt the NCR was not fully capable of understanding. After narrowly avoiding defeat in the early days of the war, the NCR would ultimately prevail and force the Brotherhood into retreat and hiding. The NCR had pushed back their strongest opponent yet, but at a cost. With the destruction of their gold reserves in the early days of the war, the Republic could not continue to fund their costly war with the Brotherhood for long, unless more revenue was acquired." Цитата (Dezmond) Справились бы и без Курьера, это просто игра требует, чтобы протагонист был в каждой бочке затычкой. Здесь мы вступаем на тонкую дорожку внутриигровых условностей, но почему-то мне кажется, что в случае с БС - не справились. Они реально в тупике и не знают, что им делать. Оттого и метания Вероники - она видит общую шаткость их нынешнего положения и лихорадочно пытается что-то по этому поводу сделать (и получает за то по заслугам). И что-либо решить, скорее всего, Братство уже не успевает. Насчет морали, если уж на то пошло - у НКР тоже тяжелые времена. Легион партизанит, Хаус и местные подтачивают мораль, пути снабжения почти все перерезаны, большая часть бойцов в Мохаве новобранцы, в то время как ветераны-рейнджеры заняты не пойми чем в Бахе, а тяжелая пехота (в трофейных перепиленных БС-овских доспехах, к слову) охраняет покой браминьих баронов в Калифорнии. |
|
Цитата (Аргеций) Но это, скорее, дело для ученых и будущих историков Пустоши и довольно странно полагать, что какие-либо заслуги в прошлом дают Братству в настоящем карт-бланш на все, что их душе и Кодексу угодно. Дело в том, что Братство - не Анклав. Оно никогда не стремилось быть правящей верхушкой, а могло бы. Тогда и занимало бы соответствующее положение в обществе. Но главное в чём - занимало бы справедливо, по заслугам. Цитата (Аргеций) И что-либо решить, скорее всего, Братство уже не успевает. Соглашусь. Радует только, что мы говорим лишь об одном отделении. Само Братство ещё существует на Западе. Остаётся надеяться, что у них ещё есть, что показать. Цитата (Аргеций) (в трофейных перепиленных БС-овских доспехах, к слову) Вы серьёзно? Мало того, что T-45d давно устарела и не идёт в сравнение с T-51b, так НКР'овские умельцы ещё и сервоприводы с некоторым количеством бронепластин из неё повытаскивали, сделав ещё уязвимее. |
|
Цитата (Dezmond) занимало бы справедливо, по заслугам |
|
Товарищ, вы в другой теме посты не читали?
Цитата (Dezmond) Именно эти черты помогли сохранить человечество после войны. Общество скатилось образно говоря в каменный век, повсюду "правом сильного" пользуются моральные уроды-рейдеры. Раздайте-ка им плазменные винтовки и посмотрите как скоро единственным населением Земли станут считаться кротокрысы и радтараканы. Братство не даёт ребёнку взяться за пистолет, а обезьяне - за гранату. И за то, что люди протянули ещё две сотни лет после Третьей Мировой их стоит поблагодарить. С ними нужно считаться и уважать. |
|
|
|
m00n1ight, кто опасней - бешеный рейдер с еле работающим древним револьвером или он же, но с гатлинг-лазером?
Конечно, люди не перестанут друг друга убивать, но пусть это делают при помощи камней и дубинок - меньше вреда нанесут. |
|
|
|
Цитата (Dezmond) Цитата (Dezmond)Именно эти черты помогли сохранить человечество после войны. Общество скатилось образно говоря в каменный век, повсюду "правом сильного" пользуются моральные уроды-рейдеры. Раздайте-ка им плазменные винтовки и посмотрите как скоро единственным населением Земли станут считаться кротокрысы и радтараканы. Братство не даёт ребёнку взяться за пистолет, а обезьяне - за гранату. И за то, что люди протянули ещё две сотни лет после Третьей Мировой их стоит поблагодарить. С ними нужно считаться и уважать. Высосано из пальца. Рейдеры (да и практически всё население не из Убежищ) не могли пользоваться высокими технологиями по двум причинам: а. Высокотехнологичное оружие требует соответствующего ухода. Инфа 146%. Если солдатам Наполеоновских войн выдать казнозарядные винтовки, даже с достаточным количеством патронов, очень скоро они бы вернулись к своим мушкетонам и пищалям. б. Боеприпасы. Они имеют свойство тратиться. Воспроизводить их нет возможности. В любом случае, даже обычное стрелковое оружие прослужило бы недолго, в руках 95% выживших. Цивилизацию возвращали не изоляционисты, а такие сообщества, как НКР, Нью-Рино, Шэйди Сэндс и т.д. |
|
Цитата (m00n1ight) Убивает не оружие, а человек. Цитата (Dezmond) кто опасней - бешеный рейдер с еле работающим древним револьвером или он же, но с гатлинг-лазером? "No need for bombs, when hate will do." - Ulysses. Здесь я, скорее, согласен с Улиссом и Мунлайтом. Цитата (Dezmond) Конечно, люди не перестанут друг друга убивать, но пусть это делают при помощи камней и дубинок - меньше вреда нанесут. Вот еще дичайше интересный вопрос - как долго Братство собирается заграбастывать хай-тек и сидеть на захваченных технологиях? Им ли теперь оценивать, что время пришло и человек изменился? Вероника, кажется, говорила что-то навроде "такое чувство, что они засели в своих укрытиях и просто ждут, пока все остальные не вымрут, оставив их наедине со своими игрушками" (не дословно). Цитата (Dezmond) Вы серьёзно? Мало того, что T-45d давно устарела и не идёт в сравнение с T-51b, так НКР'овские умельцы ещё и сервоприводы с некоторым количеством бронепластин из неё повытаскивали, сделав ещё уязвимее. Я не к тому, что она крутая (все дело в том, что у НКР нет древнего секрета Power Armor training-а). А к тому, что таки снята/отобрана у Братства. 
|
|
Цитата (Dezmond) Вы серьёзно? Мало того, что T-45d давно устарела и не идёт в сравнение с T-51b, так НКР'овские умельцы ещё и сервоприводы с некоторым количеством бронепластин из неё повытаскивали, сделав ещё уязвимее. Я тебе вот ещё что скажу, у НКР регулярная армия, БС - мелкое "бандформирование", считай те же рейдеры, только организованные и с вундервафлями. БС нечего противопоставить регулярной мобилизации. Приведу простой пример. До ноября 1941 года не проводилась мобилизация в Вермахт. Вообще. Т.е. пол-года с СССР х**чились одни и те же армии, корпуса и дивизии. Технологическое превосходство кроме некоторых моделей танков и некоторых видов стрелкового оружия было на стороне немцев. Более того, организационно Вермахт опережал РККА по всем статьям. Тем не менее ты же знаешь, чем всё это обернулось в декабре 41-ого. |
|
Цитата (Dezmond) Братство не даёт ребёнку взяться за пистолет, а обезьяне - за гранату. Проблема Братства - в консервативности. Да, они хранят утерянные технологии, но развивать их не торопятся, выдавать наружу - тоже, альтруизмом не страдают. Этакие вооружённые хранители музея науки. Цитата (Товарищ) Цивилизацию возвращали не изоляционисты, а такие сообщества, как НКР, Нью-Рино, Шэйди Сэндс и т.д. А раз уж тема посвящена ещё и Анклаву, могу сказать следующее. В не очень каноничном третьем Фоллауте эти самые остатки правительства пытаются выставить плохими, но как-то крайне неубедительно, ибо ничего плохого они, по сути, не делают. Разве что президент Эдем продвигает свои радикальные идеи. |
|
Цитата (Аргеций) Вот еще дичайше интересный вопрос - как долго Братство собирается заграбастывать хай-тек и сидеть на захваченных технологиях? Опасный вопрос. Всё зависит от людей, стоящих у руля Братства. Когда-нибудь они сочтут, что новое государство достойно занять место довоенного правительства. Но не сейчас, когда мелкие формирования грызутся со всеми кому не лень. НКР? Да, они пока впереди всех, но перспективы у них довольно безрадостны. Сумеют окрепнуть и подавить всякую шваль вроде Цезаря, тогда Братство и пойдёт навстречу. Цитата (Аргеций) А к тому, что таки снята/отобрана у Братства. Как отобрана? Взять хотя бы Гелиос-1 - голодных измождённых паладинов задавили числом. И это они называют трофеями? Постыдились бы. Цитата (Товарищ) Я тебе вот ещё что скажу, у НКР регулярная армия По-моему мы уже писали выше из кого она состоит. Много ли новобранцев умеют воевать? А главное - сколько из них этого хотят? Им бы только свалить в самоволку да нажраться в баре какого-нибудь казино, в то время как за каждым бойцом Братства стоит Идея. Цитата (Товарищ) БС нечего противопоставить регулярной мобилизации. 1. Кодекс. 2. Снаряжение. 3. Качественное обучение. Цитата (Unknown) Или сообщества типа Последователей Апокалипсиса. Вот это - да. Самые достойные из. |
|
Цитата (Dezmond) в то время как за каждым бойцом Братства стоит Идея. Цитата (Dezmond) Кодекс. |
|
Цитата (Dezmond) По-моему мы уже писали выше из кого она состоит. Много ли новобранцев умеют воевать? А главное - сколько из них этого хотят? Им бы только свалить в самоволку да нажраться в баре какого-нибудь казино, в то время как за каждым бойцом Братства стоит Идея. Цитата (Dezmond) Кодекс Цитата (Dezmond) Снаряжение Цитата (Товарищ) Технологическое превосходство кроме некоторых моделей танков и некоторых видов стрелкового оружия было на стороне немцев. Более того, организационно Вермахт опережал РККА по всем статьям. Цитата (Dezmond) Качественное обучение |
|
Цитата (Hohenheim) Свод правил от импульсного пистолета не защитит. Помнится, в Вегасе такой есть в количестве ровно одной штуки. И та - в оружейной заброшенного Убежища. Цитата (Hohenheim) Увидят молодые солдаты, как товарища нашпиговывают, напрудят себе в доспехи да панику разведут. Вот это как раз про солдат НКР, когда эти сопляки налетят на патруль Братства. Цитата (Товарищ) У нацистов была отличная идея! Молодая и свежая. Напомните, сколько лет они были у власти? А Кодекс проверен веками. Цитата (Товарищ) Ещё раз: регулярная армия перемелет в мелкую труху любую организацию на подобие БС или Анклава. А зачем? Где мотивация? Не для политиканов и генералов в кабинетах, а для простого солдата. Братство что ли стремится угнать их скот, сжечь дома и изнасиловать жён/сестёр/матерей/дочерей? Нет. Не нужно вспоминать Вторую Мировую - там люди за Родину сражались, а это даёт +100500 к решимости. А теперь скажите, будет ли лезть солдат против паладина в пауэр-арморе, испускающего плазму во все стороны, если цель довольно сомнительна? Братство никого не хочет захватывать, порабощать и тем более кем-нибудь править - просто не трогайте их игрушки, тем более если не понимаете как они работают. А я сильно сомневаюсь, что инженерьё НКР знает каким образом винтовка стреляет плазмой. |
|
Цитата (Товарищ) из-за того, чем стало НКР в New Vegas вселенная зашла немного в тупик Ну да - либо условный хэппи-энд и изменение жанра, либо (ниже спойлер из Одинокой Дороги) Впрочем, возможны варианты с гражданской войной и какими-нибудь социальными потрясениями в Новой Калифорнийской, которые ее ослабят или расколют. Dezmond, что-то вы уже не туда зашли. На НКР работают Ган-Раннеры, а эти парни производят новое оружие на своих заводах (притом, судя по всему, и энергетическое тоже - в Мохаве его нет лишь из-за неких сюжетных перипетий, связанных с квестом одного из компаньонов). Да и квест Вероники трактует существование импульсного пистолета несколько иначе, чем вы. Что, если он не один, что, если его (или нечто подобное) воспроизведут? Цитата (Dezmond) Много ли новобранцев умеют воевать? А главное - сколько из них этого хотят? Им бы только свалить в самоволку да нажраться в баре какого-нибудь казино, в то время как за каждым бойцом Братства стоит Идея. И тем не менее, они убивают паладинов. Измором ли, разменивая двадцать за одного, но они побеждают. Ведь Цитата (Dezmond) голодных измождённых паладинов задавили числом |
| |||
