[Fallout] Анклав и Братство Стали (страница 1) // C.O.R.E.

Страница 1 из 2
1
2
»

[Fallout] Анклав и Братство Стали (Надежда Пустошей)

[Fallout] Анклав и Братство Стали

# 1 | 2011-01-09, 19:26 | m00n1ight

Кто по вашему мнению поведет мир в светлое будущее?

m00n1ight (Автор темы)

# 2 | 2011-01-09, 19:34 | Finve(MadDevil)

Мне больше по душе Братство Стали. Порядка у них больше и морально они мне больше нравятся.

Finve(MadDevil)

Группа: Неймер

Регистрация: 2010-12-29

Сообщений: 90

# 3 | 2011-01-10, 11:42 | Reverrius

Ни те, ни другие.
Анклав помешан на чистоте от мутаций, при том, что все обитатели пустоши в той или иной степени "нечисты", т.е. Анклав в рамках пустошей - почти фашисты.
Братство Стали просто организация собирающая опасные военные технологии, чтобы ими не воспользовались люди-дураки, как раньше. Они ведут обособленный образ жизни, им нет особого дела до внешнего мира и людей живущих в нем.

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 4 | 2011-01-10, 15:24 | m00n1ight

Рано или поздно это закончится. То же Братство столкнулось с НКР в борьбе за Гелиос 1.

m00n1ight (Автор темы)

# 5 | 2011-01-10, 17:33 | Reverrius

Ну, в Нью-Вегасе как бы и говорят, что изоляция это не выход. А бой за Гелиос 1 это война, которая никогда не меняется. Война за ресурсы. Основная проблема Братства Стали, как и НКР к слову, заключается в том, что они любят "брать", а не "давать". Но тем не менее в отличае от Анклава к Братству Стали я отношусь с уважением. smile

Reverrius

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines

# 6 | 2011-01-15, 01:10 | Dezmond

Я за Братство. Но если присмотреться к Анклаву получше, то что-то в них есть привлекателное... Можно много сравнивать, но я все-таки придержусь той безумной идеи, что если Анклав и Братство забыли о фаллометрии и объединились, но принесли бы миру немало хорошего.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 7 | 2011-09-29, 17:17 | Team_mk2

Братсво стали

Team_mk2

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-09-29

Сообщений: 1

# 8 | 2011-10-10, 10:58 | Товарищ

Обе организации стремясь к изоляции проиграют. Будущее за государствами вроде НКР. Хотя, чисто по моральным соображениям Братство конечно привлекательнее.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6773

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 9 | 2013-08-21, 22:55 | Dezmond

Цитата (Аргеций)

Проблема в том, что они и не собираются уходить на покой

А должны? Рано их списывать со счетов. Вон, гляньте в какой ужас всех повергли Оставшиеся на дамбе. А теперь представьте, что может Братство.

Цитата (Аргеций)

С той же Республикой они не то, чтобы "не шли на контакт" - они с ней войну затеяли, взорвав золотые запасы казны НКР.

Подробней можно?

Цитата (Аргеций)

вспомнить ту же обстановку в бункере БС на момент игры

Это ту, когда они ещё не оправились от удара при Гелиосе? Не стоит забывать в какое неудачное время пришёл Курьер.
И потом, думаю, во всём виноват уход Элайджи. Макнамара не был готов взять на себя ответственность за отделение Хидден-Вэли, не такой он человек. Из-за его неуверенности и появилась "партизанская" политика. Не было бы у Макнамары паранойи потерять всё Братство, представленное в Мохаве, всё могло быть иначе. И Хардин - не плохой человек, мечтающий о власти, он просто моложе. Так что поддержку Старейшина найти мог. Справились бы и без Курьера, это просто игра требует, чтобы протагонист был в каждой бочке затычкой.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 10 | 2013-08-21, 23:18 | Аргеций

Цитата (Dezmond)

А должны?

С устаревшими идеалами и политикой? Да. Мы ведь здесь все время толкуем о том, что мир таки изрядно изменился, в то время, как Братство - нет. Вы хотите, чтобы их чтили за былые заслуги. Но это, скорее, дело для ученых и будущих историков Пустоши и довольно странно полагать, что какие-либо заслуги в прошлом дают Братству в настоящем карт-бланш на все, что их душе и Кодексу угодно.
Дело не только в том, что они могут (а это уже не так много, хотя какая-нибудь лебединая песня с их стороны еще возможна, как у Изгоев), а в том, ради чего это делают.

Цитата (Dezmond)

Подробней можно?

Внутриигровых источников сейчас вспомнить не могу. Но, как понимаю, именно уничтожение золотых резервов привело к обесцениванию (или даже самому началу печати) бумажных банкнот Республики, которые с таким скрипом ходят в Вегасе. Текст с Фоллаут-вики из статьи про НКР гласит такое:
"Viewing the NCR's growth and success as a threat to their already stagnating power and influence, the Brotherhood of Steel would launch a military campaign with the goal of pacifying the NCR and reclaiming technology that they felt the NCR was not fully capable of understanding. After narrowly avoiding defeat in the early days of the war, the NCR would ultimately prevail and force the Brotherhood into retreat and hiding. The NCR had pushed back their strongest opponent yet, but at a cost. With the destruction of their gold reserves in the early days of the war, the Republic could not continue to fund their costly war with the Brotherhood for long, unless more revenue was acquired."

Цитата (Dezmond)

Справились бы и без Курьера, это просто игра требует, чтобы протагонист был в каждой бочке затычкой.

Здесь мы вступаем на тонкую дорожку внутриигровых условностей, но почему-то мне кажется, что в случае с БС - не справились. Они реально в тупике и не знают, что им делать. Оттого и метания Вероники - она видит общую шаткость их нынешнего положения и лихорадочно пытается что-то по этому поводу сделать (и получает за то по заслугам). И что-либо решить, скорее всего, Братство уже не успевает.
Насчет морали, если уж на то пошло - у НКР тоже тяжелые времена. Легион партизанит, Хаус и местные подтачивают мораль, пути снабжения почти все перерезаны, большая часть бойцов в Мохаве новобранцы, в то время как ветераны-рейнджеры заняты не пойми чем в Бахе, а тяжелая пехота (в трофейных перепиленных БС-овских доспехах, к слову) охраняет покой браминьих баронов в Калифорнии.

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 11 | 2013-08-22, 01:23 | Dezmond

Цитата (Аргеций)

Но это, скорее, дело для ученых и будущих историков Пустоши и довольно странно полагать, что какие-либо заслуги в прошлом дают Братству в настоящем карт-бланш на все, что их душе и Кодексу угодно.

Дело в том, что Братство - не Анклав. Оно никогда не стремилось быть правящей верхушкой, а могло бы. Тогда и занимало бы соответствующее положение в обществе. Но главное в чём - занимало бы справедливо, по заслугам.

Цитата (Аргеций)

И что-либо решить, скорее всего, Братство уже не успевает.

Соглашусь. Радует только, что мы говорим лишь об одном отделении. Само Братство ещё существует на Западе. Остаётся надеяться, что у них ещё есть, что показать.

Цитата (Аргеций)

(в трофейных перепиленных БС-овских доспехах, к слову)

Вы серьёзно? Мало того, что T-45d давно устарела и не идёт в сравнение с T-51b, так НКР'овские умельцы ещё и сервоприводы с некоторым количеством бронепластин из неё повытаскивали, сделав ещё уязвимее.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 12 | 2013-08-22, 06:56 | Товарищ

Цитата (Dezmond)

занимало бы справедливо, по заслугам

За какие такие заслуги БС вдруг должно было стать во главе общества? За изоляционизм и политику "моя хата с краю"? В НКР совершенно справедливо избираются на высшие посты люди, которые что-то реально сделали для общества - военные, учёные, те кто поднимал с/х и промышленность, т.е. те кто обеспечивал выживаемость и развитие общества. А БС что обеспечивало? Накопление старых технологий в собственных закромах. С такой позицией - на мороз!

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6773

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 13 | 2013-08-22, 12:53 | Dezmond

Товарищ, вы в другой теме посты не читали?

Цитата (Dezmond)

Именно эти черты помогли сохранить человечество после войны. Общество скатилось образно говоря в каменный век, повсюду "правом сильного" пользуются моральные уроды-рейдеры. Раздайте-ка им плазменные винтовки и посмотрите как скоро единственным населением Земли станут считаться кротокрысы и радтараканы.
Братство не даёт ребёнку взяться за пистолет, а обезьяне - за гранату. И за то, что люди протянули ещё две сотни лет после Третьей Мировой их стоит поблагодарить. С ними нужно считаться и уважать.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 14 | 2013-08-22, 13:26 | m00n1ight

Цитата (Dezmond)

Раздайте-ка им плазменные винтовки и посмотрите как скоро единственным населением Земли станут считаться кротокрысы и радтараканы.

Убивает не оружие, а человек.

m00n1ight (Автор темы)

# 15 | 2013-08-22, 14:20 | Dezmond

m00n1ight, кто опасней - бешеный рейдер с еле работающим древним револьвером или он же, но с гатлинг-лазером?
Конечно, люди не перестанут друг друга убивать, но пусть это делают при помощи камней и дубинок - меньше вреда нанесут.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 16 | 2013-08-22, 14:57 | m00n1ight

Опять себе в голову какую-то пафосную глупость про спасителей человечества вбил.

m00n1ight (Автор темы)

# 17 | 2013-08-22, 16:41 | Товарищ

Цитата (Dezmond)

Цитата (Dezmond)Именно эти черты помогли сохранить человечество после войны. Общество скатилось образно говоря в каменный век, повсюду "правом сильного" пользуются моральные уроды-рейдеры. Раздайте-ка им плазменные винтовки и посмотрите как скоро единственным населением Земли станут считаться кротокрысы и радтараканы.
Братство не даёт ребёнку взяться за пистолет, а обезьяне - за гранату. И за то, что люди протянули ещё две сотни лет после Третьей Мировой их стоит поблагодарить. С ними нужно считаться и уважать.

Высосано из пальца. Рейдеры (да и практически всё население не из Убежищ) не могли пользоваться высокими технологиями по двум причинам: а. Высокотехнологичное оружие требует соответствующего ухода. Инфа 146%. Если солдатам Наполеоновских войн выдать казнозарядные винтовки, даже с достаточным количеством патронов, очень скоро они бы вернулись к своим мушкетонам и пищалям. б. Боеприпасы. Они имеют свойство тратиться. Воспроизводить их нет возможности.

В любом случае, даже обычное стрелковое оружие прослужило бы недолго, в руках 95% выживших. Цивилизацию возвращали не изоляционисты, а такие сообщества, как НКР, Нью-Рино, Шэйди Сэндс и т.д.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6773

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 18 | 2013-08-22, 16:42 | Аргеций

Цитата (m00n1ight)

Убивает не оружие, а человек.

Цитата (Dezmond)

кто опасней - бешеный рейдер с еле работающим древним револьвером или он же, но с гатлинг-лазером?

"No need for bombs, when hate will do." - Ulysses.
Здесь я, скорее, согласен с Улиссом и Мунлайтом.

Цитата (Dezmond)

Конечно, люди не перестанут друг друга убивать, но пусть это делают при помощи камней и дубинок - меньше вреда нанесут.

Вот еще дичайше интересный вопрос - как долго Братство собирается заграбастывать хай-тек и сидеть на захваченных технологиях? Им ли теперь оценивать, что время пришло и человек изменился? Вероника, кажется, говорила что-то навроде "такое чувство, что они засели в своих укрытиях и просто ждут, пока все остальные не вымрут, оставив их наедине со своими игрушками" (не дословно).

Цитата (Dezmond)

Я не к тому, что она крутая (все дело в том, что у НКР нет древнего секрета Power Armor training-а). А к тому, что таки снята/отобрана у Братства. wink

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 19 | 2013-08-22, 17:23 | Товарищ

Цитата (Dezmond)

Я тебе вот ещё что скажу, у НКР регулярная армия, БС - мелкое "бандформирование", считай те же рейдеры, только организованные и с вундервафлями. БС нечего противопоставить регулярной мобилизации. Приведу простой пример. До ноября 1941 года не проводилась мобилизация в Вермахт. Вообще. Т.е. пол-года с СССР х**чились одни и те же армии, корпуса и дивизии. Технологическое превосходство кроме некоторых моделей танков и некоторых видов стрелкового оружия было на стороне немцев. Более того, организационно Вермахт опережал РККА по всем статьям. Тем не менее ты же знаешь, чем всё это обернулось в декабре 41-ого.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6773

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 20 | 2013-08-22, 17:40 | Unknown

Цитата (Dezmond)

Братство не даёт ребёнку взяться за пистолет, а обезьяне - за гранату.

Это скорее потому, что Братство не даст никому ни пистолета, ни гранаты.
Проблема Братства - в консервативности. Да, они хранят утерянные технологии, но развивать их не торопятся, выдавать наружу - тоже, альтруизмом не страдают. Этакие вооружённые хранители музея науки.

Цитата (Товарищ)

Цивилизацию возвращали не изоляционисты, а такие сообщества, как НКР, Нью-Рино, Шэйди Сэндс и т.д.

Или сообщества типа Последователей Апокалипсиса. Вот была бы у Братства связь с общественностью - было б их положение не так плачевно.

А раз уж тема посвящена ещё и Анклаву, могу сказать следующее. В не очень каноничном третьем Фоллауте эти самые остатки правительства пытаются выставить плохими, но как-то крайне неубедительно, ибо ничего плохого они, по сути, не делают. Разве что президент Эдем продвигает свои радикальные идеи.

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 860

# 21 | 2013-08-22, 18:24 | Dezmond

Цитата (Аргеций)

Вот еще дичайше интересный вопрос - как долго Братство собирается заграбастывать хай-тек и сидеть на захваченных технологиях?

Опасный вопрос. Всё зависит от людей, стоящих у руля Братства. Когда-нибудь они сочтут, что новое государство достойно занять место довоенного правительства. Но не сейчас, когда мелкие формирования грызутся со всеми кому не лень.
НКР? Да, они пока впереди всех, но перспективы у них довольно безрадостны. Сумеют окрепнуть и подавить всякую шваль вроде Цезаря, тогда Братство и пойдёт навстречу.

Цитата (Аргеций)

А к тому, что таки снята/отобрана у Братства.

Как отобрана? Взять хотя бы Гелиос-1 - голодных измождённых паладинов задавили числом. И это они называют трофеями? Постыдились бы.

Цитата (Товарищ)

Я тебе вот ещё что скажу, у НКР регулярная армия

По-моему мы уже писали выше из кого она состоит. Много ли новобранцев умеют воевать? А главное - сколько из них этого хотят? Им бы только свалить в самоволку да нажраться в баре какого-нибудь казино, в то время как за каждым бойцом Братства стоит Идея.

Цитата (Товарищ)

БС нечего противопоставить регулярной мобилизации.

1. Кодекс.
2. Снаряжение.
3. Качественное обучение.

Цитата (Unknown)

Или сообщества типа Последователей Апокалипсиса.

Вот это - да. Самые достойные из.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 22 | 2013-08-22, 19:04 | Hohenheim

Цитата (Dezmond)

в то время как за каждым бойцом Братства стоит Идея.

И много у них таких бойцов? Скольких бы они не перестреляли, шапками их рано или поздно закидают.

Цитата (Dezmond)

Кодекс.

Свод правил от импульсного пистолета не защитит. Увидят молодые солдаты, как товарища нашпиговывают, напрудят себе в доспехи да панику разведут.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 23 | 2013-08-22, 19:06 | Товарищ

Цитата (Dezmond)

У нацистов была отличная идея! Не помогло. Ещё раз: регулярная армия перемелет в мелкую труху любую организацию на подобие БС или Анклава. Собственно из-за того, чем стало НКР в New Vegas вселенная зашла немного в тупик, т.к. единственной реальной силой способной конкурировать с НКР был (есть?) Легион, но почему он не так жизнеспособен я уже писал (проблема любой диктатуры и культа личности).

Цитата (Dezmond)

Кодекс

Унылая писанина против пары полков Республики? Ню-ню, ню-ню.

Цитата (Dezmond)

Снаряжение

Чукча не читатель, да?

Цитата (Товарищ)

Технологическое превосходство кроме некоторых моделей танков и некоторых видов стрелкового оружия было на стороне немцев. Более того, организационно Вермахт опережал РККА по всем статьям.

Цитата (Dezmond)

Качественное обучение

Рекомендую ознакомиться с историей обучения нихонских истребителей Императорского флота во время ВМВ, на примере воспоминаний Сабуро Сакаи, или из любого другого источника. Они были не**ически круты, на самом деле. Выучка такая, что однажды Сакаи в одиночку вёл бой с 14 Хэллкэтами и таки смылся целый и невредимый, но суть в том, что на каждого такого супераса как Сакаи, USAF могла выставить два десятка вполне ординарных лётчиков обеспеченных машинами. Конец немного предсказуем.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6773

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 24 | 2013-08-22, 19:24 | Dezmond

Цитата (Hohenheim)

Свод правил от импульсного пистолета не защитит.

Помнится, в Вегасе такой есть в количестве ровно одной штуки. И та - в оружейной заброшенного Убежища.

Цитата (Hohenheim)

Увидят молодые солдаты, как товарища нашпиговывают, напрудят себе в доспехи да панику разведут.

Вот это как раз про солдат НКР, когда эти сопляки налетят на патруль Братства.

Цитата (Товарищ)

У нацистов была отличная идея!

Молодая и свежая. Напомните, сколько лет они были у власти? А Кодекс проверен веками.

Цитата (Товарищ)

Ещё раз: регулярная армия перемелет в мелкую труху любую организацию на подобие БС или Анклава.

А зачем? Где мотивация? Не для политиканов и генералов в кабинетах, а для простого солдата. Братство что ли стремится угнать их скот, сжечь дома и изнасиловать жён/сестёр/матерей/дочерей? Нет. Не нужно вспоминать Вторую Мировую - там люди за Родину сражались, а это даёт +100500 к решимости.
А теперь скажите, будет ли лезть солдат против паладина в пауэр-арморе, испускающего плазму во все стороны, если цель довольно сомнительна? Братство никого не хочет захватывать, порабощать и тем более кем-нибудь править - просто не трогайте их игрушки, тем более если не понимаете как они работают. А я сильно сомневаюсь, что инженерьё НКР знает каким образом винтовка стреляет плазмой.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 25 | 2013-08-22, 19:34 | Аргеций

Цитата (Товарищ)

из-за того, чем стало НКР в New Vegas вселенная зашла немного в тупик

Ну да - либо условный хэппи-энд и изменение жанра, либо (ниже спойлер из Одинокой Дороги)

Впрочем, возможны варианты с гражданской войной и какими-нибудь социальными потрясениями в Новой Калифорнийской, которые ее ослабят или расколют.

Dezmond, что-то вы уже не туда зашли. На НКР работают Ган-Раннеры, а эти парни производят новое оружие на своих заводах (притом, судя по всему, и энергетическое тоже - в Мохаве его нет лишь из-за неких сюжетных перипетий, связанных с квестом одного из компаньонов). Да и квест Вероники трактует существование импульсного пистолета несколько иначе, чем вы. Что, если он не один, что, если его (или нечто подобное) воспроизведут?

Цитата (Dezmond)

Много ли новобранцев умеют воевать? А главное - сколько из них этого хотят? Им бы только свалить в самоволку да нажраться в баре какого-нибудь казино, в то время как за каждым бойцом Братства стоит Идея.

И тем не менее, они убивают паладинов. Измором ли, разменивая двадцать за одного, но они побеждают. Ведь

Цитата (Dezmond)

голодных измождённых паладинов задавили числом

было не случайно и все на тактическую бестолковость Элайджи не свалить. Скорее всего, так было и будет дальше. Сдается, предположительные успехи Братства в начале войны были вызваны внезапностью их атак, тем, что НКР еще не успело мобилизовать против них свою военную машину, а в схватке малых отрядов Братство сильнее. Но НКР уже "расчехлилось", так скажем. Уже есть Мур, ветеран шести походов против БС. Уже пал не один бункер (как нам известно из диалога, где Курьеру говорят про протокол самоуничтожения, которые братья имеют привычку запускать в бункерах, которые вот-вот падут). Странно обвинять бойцов НКР в том, что они не могут выйти один на один против паладина. Каждый воюет тем, чем он силен, и слабости Братства неслучайны.

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 26 | 2013-08-22, 19:43 | Hohenheim

Цитата (Dezmond)

Вот это как раз про солдат НКР, когда эти сопляки налетят на патруль Братства.

Эти "сопляки" живут на поверхности, а не в изолированном убежище, где небольшой круг лиц может выйти наружу, так что многие из них видели на что способны некоторые личности. Черти вообще под боком у НКР людей убивают.

Цитата (Dezmond)

А зачем? Где мотивация?

Ты в армии не служил что ли? Пока ты в штабе в арканумы играл, сослуживцы твои могли траву красить, а зимой сугробы под 90 градусов выравнивать. А зачем? Да потому что где-то приказы обсуждению не подлежат.

Цитата (Dezmond)

будет ли лезть солдат против паладина в пауэр-арморе

Его сперва снайперы да разведчики увидят, а потом на зубок гранатой попробуют.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 27 | 2013-08-22, 19:50 | Eridan

Мне вот интересно, остановит ли силовая броня пулю пущенную из этого орудия?

Eridan

The Unadulterated Cat

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-29

Сообщений: 948

# 28 | 2013-08-22, 19:54 | m00n1ight

Вангую дальнейшее направление беседы: выяснение, что вообще может остановать броня Легиона, как они вообще в этом выжили, оффтопик-срач на десять страниц.

m00n1ight (Автор темы)

# 29 | 2013-08-22, 19:56 | Аргеций

Цитата (m00n1ight)

броня Легиона

Центурионы, кстати, составляют свою броню из частей доспехов своих павших противников. В том числе, там попадаются фрагменты брони Братства. wink

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 30 | 2013-08-22, 19:59 | Товарищ

Цитата (Dezmond)

А зачем? Где мотивация?

Очень просто. Вот наша страна (НКР), вот БС. БС мешают нам восстанавливать цивилизацию,чтобы вы и ваши семьи жили лучше. БС - враг.

Цитата (Dezmond)

Не нужно вспоминать Вторую Мировую - там люди за Родину сражались

Это Вермахт и Императорская армия и флот за Родину что ли сражались?

Цитата (Dezmond)

Братство никого не хочет захватывать, порабощать и тем более кем-нибудь править - просто не трогайте их игрушки

Эти "игрушки" нужны для развития НКР. БС мешает. БС надо убрать. Солдат на лолодина в паверарморе конечно не попрёт. Он вызовет сапёров-пулемётчиков-артиллерию, и гранатомёты-крупнокалиберные пулемёты-артиллерия своё дело сделают.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6773

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 31 | 2013-08-22, 20:08 | m00n1ight

Аргеций, у них ноги голые, например. А Центурионы - там та же история, что и БС. Не так уж много их. Да и всё равно "с шашкою на танк" это как-то выглядит.

m00n1ight (Автор темы)

# 32 | 2013-08-22, 20:16 | Dezmond

Цитата (Аргеций)

На НКР работают Ган-Раннеры

Тоже мне - работают. Кто больше заплатит, на ту сторону и станут. Я бы не стал на них полагаться.
Более того, даже если единицы рейнджеров-ветеранов получат энерговундервафли, основная часть армии всё так же будет бегать с простым огнестрелом. НКР не способны поставить довоенные технологии на поток.

Цитата (Аргеций)

И тем не менее, они убивают паладинов. Измором ли, разменивая двадцать за одного, но они побеждают.

А теперь вернёмся к самому началу разговора. Вы что, хотите мне сказать, что из-за того, что толпа солдат научилась брать одного паладина я должен смириться с устареванием Ордена, осознать его обреченность и не принимать их всерьёз? Вы ведь так удивились, почему я не смог взорвать бункер и так обречённого отделения.

Цитата (Hohenheim)

Черти вообще под боком у НКР людей убивают.

О да, свежепризванные маменькины сынки, увидев разок рейдера-наркомана, мгновенно превращаются в уберзольдатен. Не смешите мои берцы, Чертей в Мохаве гоняют все кому не лень. Вон, полковник Шу отправил одного рейнджера в Убежище 3, так тот половину народу положил и ещё страху нагнал, что никто не осмеливался заглянуть в его коридор, хотя он там уже на ладан дышал.

Цитата (Hohenheim)

Да потому что где-то приказы обсуждению не подлежат.

Не подлежат. Но выполняются с разной степенью рвения. И это - в серьёзной ситуации. В мирное время конкретно я наблюдал как в пехотных батальонах на половину приказов просто болт кладут, а в зенитно-ракетном дивизионе вообще солдаты на БД ходили только попьянствовать. Уставом задолбаны были только три батальона - разведка, танкисты и связь.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 33 | 2013-08-22, 20:19 | Аргеций

m00n1ight, ну, я ведь не говорю, что они неуязвимы. Лишь о том, что для того, чтобы стать центурионом, надо выжить в такой неблагоприятной для жизни и здоровья обстановке несколько лет. И некоторые из них, как предполагается игрою, убивали бойцов Братства. Кроме того - важный нюанс! Легион не отрицает огнестрельного оружия, он лишь считает нужным не полагаться на него одно. Тут снова есть момент, где сложно различить игровые условности и то, что в действительности подразумевается. Но вот если вспомнить битву за Дамбу - в бой идут центурионы с Marksman Carbines и Anti-Material Rifles. При поддержке солдат рангом пониже с холодным оружием, да. Большинство обычных легионеров, встречавшихся до дамбы - разведчики и диверсанты. Те же убийцы вполне себе оснащены огнестрелом.

Цитата (Dezmond)

НКР не способны поставить довоенные технологии на поток.

НКР как раз-таки может. А вот Братство, похоже, нет. Ган-Раннеры, к слову, - корпорация оружейников, работающая в системе НКР. Едва ли они станут осознанно и полномасштабно работать на его врагов.

Цитата (Dezmond)

Вы ведь так удивились, почему я не смог взорвать бункер и так обречённого отделения.

Из-за того, что мир изменился, а они не хотят этого понять ни на йоту. А вообще, у меня просто баттхерт оттого, что ради них вы угробили Хауса. Снова. smile

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 34 | 2013-08-22, 20:21 | m00n1ight

Цитата (Dezmond)

НКР не способны поставить довоенные технологии на поток.

А Братство, конечно, может!

Цитата (Dezmond)

Вы что, хотите мне сказать, что из-за того, что толпа солдат научилась брать одного паладина я должен смириться с устареванием Ордена, осознать его обреченность и не принимать их всерьёз?

Ты как-то сильно преувеличиваешь возможности паладинов. И таки да. Мир меняется. Кто не способен приспособиться - погибает. Survival of the fittest же.

Цитата (Аргеций)

Те же убийцы вполне себе оснащены огнестрелом.

Да суть не в этом. Они просто плохо защищены от оружия. Выстрел в пятку из рогатки остановит, утрируя.

m00n1ight (Автор темы)

# 35 | 2013-08-22, 20:28 | Аргеций

Цитата (m00n1ight)

Да суть не в этом. Они просто плохо защищены от оружия. Выстрел в пятку из рогатки остановит, утрируя.

Ну, да. Но рядовые пехотинцы НКР тоже в защитном плане оснащены не очень. По моему, тот нагрудник на их базовой броне вообще из кожи браминов (этого материала у них должно быть очень много), все прочее - ткань. Какое-то серьезное защитное снаряжение лишь у рейнджеров и тяжелой пехоты.
А Легион, к тому же, очень любит партизанскую войну и набегать внезапно...

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 36 | 2013-08-22, 20:36 | Dezmond

Цитата (Товарищ)

Вермахт

Чего?

Вы сами сказали, что у них была идея и технологическое превосходство, а значит в сравнении они у нас роль Братства выполняют. А НКР - наши войска. Вот они то и сражались за Родину.

Цитата (Товарищ)

Эти "игрушки" нужны для развития НКР.

Захотели значит высшие умы НКР из Гелиоса энергии черпануть, чтоб населению стало лучше жить и киловатты в час стали стоит копейки. Так захотели, что поставили во главе проекта последнего идиота, которого троллит один из Последователей Апокалипсиса. Так захотели, что не увидели, что на самом деле эта электростанция - прикрытие для проекта Архимед. Что мы имеем? Орбитальное оружие в ничего не подозревающих руках. Спасибо вам, НКР! Вы действительно о нас заботитесь!
Да пусть лучше Братство оттуда всё вынесет и спрячет в свои хранилища, чем давать такие технологии необразованным солдатам.

Цитата (Аргеций)

А вот Братство, похоже, нет. Ган-Раннеры, к слову, - корпорация оружейников, работающая в системе НКР.

А теперь представьте во сколько это обойдётся НКР. Они смогут оплатить перевооружение всей армии?

Цитата (Аргеций)

А вообще, у меня просто баттхерт оттого, что ради них вы угробили Хауса. Снова.

Не волнуйтесь, я вернулся к ключевому моменту и попробовал его путь. Концовка мне понравилась, вот только разработчики усиленно упирали в слайдах, что Хаус - тиран и деспот. Футакимибыть.
И вообще, я целиком поддерживаю его интересы, просто он задел слишком личное своим требованием.

Цитата (m00n1ight)

А Братство, конечно, может!

А им зачем? У них и так все обеспечены по полной программе.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 37 | 2013-08-22, 20:42 | m00n1ight

Аргеций, только внезапность и поможет заковырять солдата ножиком в случае чего. smile

m00n1ight (Автор темы)

# 38 | 2013-08-22, 20:45 | Аргеций

Цитата (Dezmond)

Они смогут оплатить перевооружение всей армии?

Чем именно? Если энергетическим оружием - то всей и полностью, в общем-то, пока и не нужно. Достаточно оснастить отборные части - рейнджеров, снайперов, тяжелую пехоту и т.д. Но Братству, как уже говорилось, пока хватает и текущего уровня вооружения НКР.

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 39 | 2013-08-22, 21:07 | Dezmond

Цитата (Аргеций)

Но Братству, как уже говорилось, пока хватает и текущего уровня вооружения НКР.

Кхм... Уровня вооружения? Не сказал бы, что это их сильная черта.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 40 | 2013-08-22, 21:10 | Аргеций

Цитата (Dezmond)

Не сказал бы, что это их сильная черта.

Лучше, чем у босяков на Пустоши (чистенькая, пусть и слабая массово произведенная Сервис-Райфл у каждого бойца - уже неплохо), а для Братства есть спецотряды и спецсредства. Опять таки, общее положение дел говорит нам о том, что Братство, скорее, проигрывает эту войну, чем выигрывает - даже так.

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 41 | 2013-08-22, 21:46 | Товарищ

Цитата (Dezmond)

Чего? Вы сами сказали, что у них была идея и технологическое превосходство, а значит в сравнении они у нас роль Братства выполняют. А НКР - наши войска. Вот они то и сражались за Родину.

Я тебе привёл пример, когда столкнулись две регулярные армии, примерно равные по численности, но одна из которых была технологически и организационно лучше оснащена на момент нападения, чем другая. А теперь представь, против вот такой регулярной армии выкатывается 3,5 уберзолдата, ну и что? Конец уберзолдатам.

Цитата (Dezmond)

Они смогут оплатить перевооружение всей армии?

Во время войны ресурсы для армии всегда есть. В блокадном Ленинграде от голода, ВНЕЗАПНО, не умирали только солдаты и офицеры.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6773

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 42 | 2013-08-22, 21:46 | Dezmond

Цитата (Аргеций)

Опять таки, общее положение дел говорит нам о том, что Братство, скорее, проигрывает эту войну, чем выигрывает - даже так.

Но проигрывает не из-за своих взглядов. Просто дело в масштабе - это как волк против слона. Если он не может одолеть столь крупного противника сам он от этого менее опасным не становится.
Кстати, та самая массовая обеспеченность войск НКР имеет и свои минусы. Нам ещё в первом магазине Гудспрингса говорят, что армейский патроны дешевле, но оружие изнашивается в разы быстрее.

Цитата (Товарищ)

А теперь представь, против вот такой регулярной армии выкатывается 3,5 уберзолдата, ну и что?

Потому Братство и не идёт открытой войной на НКР. И вообще - ему достаточно просто подождать. Ведь все условия на стороне Братства - они в своих бункерах прожили две сотни лет и ещё столько протянут. В то время как НКР имеет слишком много врагов.

Цитата (Товарищ)

Во время войны ресурсы для армии всегда есть.

А Аргеций чуть выше говорил, что бумажки НКР мало что стоят. Их нечем подкрепить.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 43 | 2013-08-22, 21:59 | Аргеций

Цитата (Dezmond)

Но проигрывает не из-за своих взглядов.

Как раз таки из-за взглядов. Изоляционизм = малочисленность. Невнятная роль = отсутствие союзников.

Цитата (Dezmond)

Их нечем подкрепить.

Железным кулаком и осознанием исторической необходимости. smile

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 44 | 2013-08-22, 22:05 | Hohenheim

Цитата (Dezmond)

они в своих бункерах прожили две сотни лет

И чуть не сдохли из-за сломанных воздушных фильтров, ага. А послать своих людей в 34 убежище почему-то не могли, как нам представлено в игре.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 45 | 2013-08-22, 22:08 | Товарищ

Цитата (Dezmond)

они в своих бункерах прожили две сотни лет и ещё столько протянут

И если на момент New Vegas они сражаются с тысячами солдат НКР, через пару сотен лет они обнаружат перед собой сотни тысяч солдат, вооруженных не хуже, а то и лучше БС.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6773

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 46 | 2013-08-22, 22:41 | Dezmond

Цитата (Аргеций)

Железным кулаком

Меня терзают смутные сомнения. Мистер Хаус явно не боится НКР. Представьте какой силой он обладает, если во время Великой Войны его непроапгрейженные системы остановили 95% боеголовок, направленных на Вегас.
Так ли сильна НКР? У них нет учёных. Их единственный шанс - принять Последователей Апокалипсиса и поставить на высокие должности.

Цитата (Hohenheim)

И чуть не сдохли из-за сломанных воздушных фильтров, ага.

Наверное, среди массы текста вы упустили, что речь идёт о Братстве в целом, а не о маленьком отделении Хидден-Вэли. Будьте внимательней.

Цитата (Товарищ)

через пару сотен лет они обнаружат перед собой сотни тысяч солдат

Или одних радтараканов. У НКР пьют кровь все подряд. Вы всерьёз считаете, что у них хватит сил подчинить всю Америку и при этом развиться?
В игре нам как раз показывают два варианта развития общества - у НКР нет сил, но они умеют налаживать мирную жизнь; Цезарь способен покорить всё на своём пути, но ненадолго. Но - увы - эти варианты пока несовместимы.
Более того, без надзора Братства у них есть большой шанс наткнуться на какой-нибудь старый завод и устроить второй апокалипсис. Какая радужная картина вырисовывается, не правда ли?

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 47 | 2013-08-22, 23:00 | Аргеций

Цитата (Dezmond)

Мистер Хаус явно не боится НКР.

Я, конечно, уважаю мистера Хауса, но не боится НКР он, в основном, потому, что сейчас они связаны войной с Легионом - а после он постарается сделать так, чтобы уничтожение Свободного Вегаса было для НКР максимально маловыгодно и затратно.
Насчет же ученых - у НКР есть Office of Science and Industry, есть Хильдерн и Анджела Вильямс (ну, и Фантастик есть, конечно, - но не думаю, что на территории коренной НКР совсем нет ученых).

Аргеций

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 358

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2

# 48 | 2013-08-22, 23:03 | Товарищ

Цитата (Dezmond)

Так ли сильна НКР? У них нет учёных

Чего???

Цитата (Dezmond)

У НКР пьют кровь все подряд

Никто у НКР ничего не пьёт. Являясь уже по сути государством современного типа НКР сильно расширилась. Экспансия несёт свои проблемы, это очевидно же. Это как сказать, что в XVI веке все пили кровь у Московского царства.

Цитата (Dezmond)

Вы всерьёз считаете, что у них хватит сил подчинить всю Америку и при этом развиться?

У Московского царства хватило сил стать Российской империей, а Речь Посполитая "слилась". Это уже от многих факторов зависит, но пока что я не вижу в игровой вселенной силы способной остановить НКР.

Цитата (Dezmond)

без надзора Братства у них есть большой шанс наткнуться на какой-нибудь старый завод и устроить второй апокалипсис

У НКР есть учёные и инженеры. То, что на Гелиос-1 попал какой-то "левый" тип, ну так что же, издержки государственной бюрократии, но это исключение, а не правило.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6773

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 49 | 2013-08-22, 23:23 | Unknown

Вот мне даже интересно стало:

Цитата (Dezmond)

за каждым бойцом Братства стоит Идея.

А что ж это за идея-то такая, а? Зелёные пехотинцы НКР, даже если их отправили воевать куда-нибудь далеко, хотя бы имеют возможность повоевать за своё государство. А паладины братства защищают не пойми что, какую-то далёкую от реальности идею. Такая идея может давать решимость скорее фанатикам.

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 860

# 50 | 2013-08-23, 00:45 | Dezmond

Цитата (Аргеций)

у НКР есть Office of Science and Industry

Нам их не показали. Если судить по игровому наполнению, то всё очень печально. Уж на таком объекте как дамба Гувера должен был быть кто-то.

Цитата (Товарищ)

Чего???

Тогда найдите мне причину, по которой на многострадальный Гелиос, ради которого было пролито столько крови, был отправлен этот идиот.

Цитата (Товарищ)

У Московского царства хватило сил стать Российской империей

Царь-батюшка не последнюю роль в этом сыграл. А что у НКР? Грызня политиканов, бюрократия, коррупция. И вся эта мерзость будет только разрастаться, ведь навешать люлей чиновникам некому. Нет у них живительной Инквизиции/опричнины.
Если НКР и выстоит против врагов внешних, то её добьют враги внутренние.

Цитата (Unknown)

А что ж это за идея-то такая, а?

Ко-декс. Кодекс. Кодекс.

Цитата (Unknown)

Такая идея может давать решимость скорее фанатикам.

Какие-то проблемы? Они может не белые и пушистые, но их методы работают. Они не раз это доказывали.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

[Fallout] Анклав и Братство Стали (Надежда Пустошей)

Страница 1 из 2
1
2
»