Rainbird, критерии есть. но никто не пытается сравнивать Рембрандта с Малевечем, потому что они пишут в разном стиле. ПС. И да, я сам считаю что бывает разные вкусы, а бывает отсутствие вкуса как такового вообще. И последнее встречается слишком часто. Люди с одинаковым аппетитом жрут и первый (очень годный) и третий (очень посредственный) масс эффект. И вот тут да, можно вести речь о сравнениях и сортах, почему третий оказался хуже первого или второго. И почему Андромеда вообще провалилась, даже армия копроедов её не спасла.
Поосуждали и сами взялись за то же. Сам не играл, знаю лишь по отзывам знакомых фанатов серии, не уличённых в юношеском максимализме, а также обрывочным сведениям из Интернетов. Игра оказалась просто средней на фоне предыдущих и не удержала планку качества. И уж никак она не говно. Но если вам не понравилось, то все вокруг говноеды, да.
Khael, да, момент уместности сравнения тоже имеет место быть.
Касательно ролевых механик, думаю, важна не только их сложность, но и сбалансированность. Наличие большого количества "мусорных" элементов игру едва ли украсит.
так я тоже субьективен. ничто человеццкое мне не чуждо.
Цитатаm00n1ight ()
Игра оказалась просто средней на фоне предыдущих и не удержала планку качества.
она оказалась ниже среднего. нуу..для паучков пошла бы. на уровне скажем Техномансера. понятно что он тоже не полное говно. но у него и бюджеты не те. и трёх (пусть будет трёх) частей, имевших я бы сказал сокрушительный успех, ранее не было. шоха- тоже автомобиль. но если его выпустит сегодня БМВ под своей маркой- никто в европе это не оценит. Так и тут. совсем другое игровое поле. Андромеда вышла с претензиями там, где она не могла конкурировать вообще ни с чем.
Возвращаясь к теме данной дискуссии. Я вот листанул первые страницы за 2011 год, и что имею вам сказать. Большинство изначально предложенных сеттингов за 8 лет получили своё CRPG-воплощение или близки к нему. Лавкрафт есть, Ваха 40К есть, и даже парочка "исторических игор" на подходе, и другие вышеупомянутые сеттинги. Так чего бы вам хотелось ещё?
Тут ещё важно уточнить, что они достойны именно жреческого Истинного воскрешения 9-го уровня, а не низкоуровнего поднятия трупа, как это нынче модно
Зомби из них получились, а не вокрешение. Тупые, вонючие, скучные зомби. Ходячие мертвяки, у которых от оригинала осталась только слегка протухшая и подгнившая внешность, ничего более.
Знаю людей, которые хвалят, но они здесь не пишут. По крайней мере, сейчас.
ЦитатаKhael ()
так я тоже субьективен. ничто человеццкое мне не чуждо.
Проблема не в субъективности, а в том, что кое-кто склонен считать людей с другими вкусами говноедами. И сначала мы такие все "ой, ой, не надо так, вот я уважаю чужие вкусы", а потом сразу же "кроме говноедов, которым понравилась Андромеда".
Затрудняюсь определить: это троллинг, лицемерие 80-го уровня или банальная биполярочка? О_о
"ой, ой, не надо так, вот я уважаю чужие вкусы", а потом сразу же "кроме говноедов, которым понравилась Андромеда".
ммм...а в чём противоречие? не вижу. Одно дело ругать игры за игровые механики, а другое- ругать конкретную игру в рамках серии, сравнивая её с другими играми серии. И когда сравнение абсолютно не в её пользу по всем параметрам- это уже не дело вкуса. Это дело его отсутствия. Хотя если человеку например не_понравились оригинальные три игры, но зашла конкретно Андромеда- да, я могу допустить что тут как раз другой вкус и она понравилась именно за то чего нет в других играх, например ужасную аниманицию, отвратную проработку персонажей или множество миниигр.
Что лично вас не устраивает японская анимация - не делает ваши вкусы лучше или хуже
Ну, во-первых, следствие, то есть оценка, ессно, не делает с оценивающим вообще ничего, а во-вторых, меня более, чем "устраивает", например, "Унесенные призраками". Но я говорил о другом: попытки любителей аниме в целом декларировать артовость объекта своего увлечения явно указывает на подсознательное понимание ими его ущербности.
Цитата
снобизм как он есть. претензии на элитарность.
Снобизм - разумеется. Претензия на элитарность - не, мне моё мнение гораздо важнее общественного, в жисть не буду тратить время на формирование последнего.
Цитата
что вы делаете на форуме, где куча народу в восторге от тех же Масс Эффект?
Куча моих друзей замечена в подобном. Это не значит, что я кричу им "вы глупые дураки" и указываю на дверь. И с ними, и здесь я должен (во имя эстетики) проводить разъяснительную работу, подталкивать к лучшему.
Цитата
насколько бы талантливые сценаристы над ней не работали, насколько бы хорошие актёры её не озвучивали и насколько бы глубокий лор в ней ни был- всегда будет ставится в упрёк стрельба и прокачка (или их отсутствие)
Не-а. Я буду сетовать на плохие механики и реализацию, но играть, если увижу приличную литературную или драматургическую часть в игре (пример первой - "Инквизитор", второй - "Готика").
Цитата
читал исключительно детективы и обсирал фантастику
Так вот это и есть конкретный вкус. Отсутствие вкуса, как я и говорил выше - выбирать не определенный жанр, а некачественные произведения в нем.
Цитата
вопросы о доразвитости и недоразвитости можно обсуждать только сравнивая явления одного порядка
В результате у нас уже "дисхоноред" и "ГТА" стали эрпэгами по всему миру. Ибо у большинства игроков такой вот вкус к RPG.
Отсутствие вкуса, как я и говорил выше - выбирать не определенный жанр, а некачественные произведения в нем.
с этим согласен полностью, да другое дело что вы подменяете понятия. или сдвигаете акценты когда речь идёт о критериях качества, предоставляя преференции тем, которые отвечают вашим предпочтениям и "зарезая" (качественный) продукт, который им не отвечает.
ну то что элементы сегодня пихают во все жанры и понятие ролевой игры крайне размыто это другой вопрос. можно подумать Готика (на которую все фапали и продолжают фапать) или Морроуинд не смесь жанров ролевой игры и боевика
Обе так себе боевики по современным меркам, ибо боёвка там ролевая. Нельзя просто так взять и защёлкать противника насмерть. Хотя в Готике 3/Обливионе, вышедших почти одновременно, уже можно. И я пока не знаю ни одного человека из современных любителей экшенов, которые бы любили Морровинд/Готику 1-2, ибо "я же попал, почему здоровье не отнимается?!" Ты попал, а персонаж нет, ага.
m00n1ight, ну это понятно. с этим я не спорю. (в готике можно закликать, там шанс попадания 100% вроде был, а вот урон и шмот с более сильным уроном были заныканы очень грамотно, предоставляя игроку постепенную прогрессию, которая впрочем ломалась на раз, если ты играл магом, потому что спелы били ваншотящей всё живое имбой и не надо было бороться с кривым управление в клоскомбат, другое дело что до низ надо ещё дожить, они не давались просто так и сразу. речь про вторую, первую я так нормально и не поиграл). тем ни менее даже обла и третья готика любителям оригинального сеттинга и предварительных частей скорее зашли, чем нет.
m00n1ight, не помню уже. помню что пры определённом уровне ловкости и усидчивости всё же затыкать-закайтить или расстрелять из арбалета можно было кого угодно (в пределах разумного).
Khael, Отличный вкус на игры! Практически со всеми твоими аргументами и примерами хороших игр (так и треша) согласен. С твоими оппонентами (любителями артхаусы и "теплого лампового") категорически нет.
Цитатаukdouble1 ()
Куча моих друзей замечена в подобном. Это не значит, что я кричу им "вы глупые дураки" и указываю на дверь. И с ними, и здесь я должен (во имя эстетики) проводить разъяснительную работу, подталкивать к лучшему.
Цитатаukdouble1 ()
Так вот это и есть конкретный вкус. Отсутствие вкуса, как я и говорил выше - выбирать не определенный жанр, а некачественные произведения в нем.
Ок, вот только лучшее это трилогия Wedzmin, трилогия Mass Effect, NWN 2 и Scyrim. Интересно, качественно, кинематографичность и норм.картинка способствует погружению. А не "теплое ламповое" 2D и условный гримрок.
Хайле Селассие, Менелик II, Йоханныс IV эфиопские Негусы из Соломоновой династии, такая не совсем типичная даже для амхара и тигрэ внешность.
А вот сеттинги для Fantasy не совсем умные люди пишут. Что эльфов у них угнетают и загоняют в гетто, а иметь эльфа в предках типа считается "позором"... Хотя что такое эльфийскость? Не только красивая внешность и повышенная склонность к магии, но ещё и раз в 10 дольше продолжительность жизни чем у людей... Китайские Императоры ртутью "лечились", доверившись даосским мудрецам с той самой целью продления жизни (и весьма сомнительными перспективами её достижения). А в условном Fantasy всё проще и достижимее. Если бы Fantasy писали умные люди, у них бы: 1)Маги чаще становились бы феодалами и Аристократией (их естественная ниша), чем угнетенными. И если бы Магов угнетали - то очень сильная тоталитарная церковь only. 2)Человеческие Аристократы и короли не чурались бы эльфов, а наоборот старались пережениться (сам и сына на эльфийке, дочку замуж за эльфа) с ними. Кто откажется от перспективы чтобы его дети-внуки жили хотя бы и 200лет вместо 70 ??? Те что поэгоистичнее, хватали бы эльфок-невест себе. Те что попрагматичнее, старались бы переженить с эльфами всё дворянство, и заставляли выходить замуж эльфок-вдов (а логика подсказывает, что у эльфов вдов было бы больше чем у людей. жизнь то длинная и здоровье более крепкое, болезни не опасны. А эльфы-мужички гибли бы в войнах и от кровной мести).
И в условном Fantasy`йном высоком Средневековье это не эльфы бы стонали что их угнетают... А кметы возмущались бы, что "чертовы баре переженились с эльфами, королевством правят одни полуэльфы и 3/4-эльфы"(правда сами баре стали бы при этом добрее, утончённее, и кметов тиранили меньше)
другое дело что вы подменяете понятия. или сдвигаете акценты когда речь идёт о критериях качества, предоставляя преференции тем, которые отвечают вашим предпочтениям и "зарезая" (качественный) продукт, который им не отвечает.
