Хардкор в РПГ (страница 1)
|
   |
| Форум Общеролевой раздел Общеролевые вопросы — Разное Хардкор в РПГ |
| Хардкор в РПГ |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата Mercutio (  ) Должна ли ролевая система в одиночных РПГ быть сбалансирована? Цитата Mercutio ( ) Должна ли допускать создание ультимативного билда, когда самый сложный противник побеждается играючи? Цитата Mercutio ( ) Или наоборот, должен ли быть противник настолько сложный, что одолеть его можно только определенным билдом? Цитата Mercutio ( ) Режим "железный человек" обязательное условие для хардкора? Цитата Mercutio ( ) Должна ли быть возможность save/load в бою?  |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Баланс нужен, дыры должны быть закрыты. Цитата ukdouble1 ( ) Для того, чтобы не зайти не в ту дверь, вся инфа должна быть доступна игроку изначально. Цитата Бобёр ( ) Но если игра хорошо известна, то поиграть в этом режиме бывает приятно. |
|
|
|
Цитата Mercutio ( ) Должна ли ролевая система в одиночных РПГ быть сбалансирована? Ролевая система должна быть сбалансирована всегда. Баланс - это вкусно и полезно. Спросите Джоша Сойера. Цитата Mercutio ( ) Должна ли допускать создание ультимативного билда, когда самый сложный противник побеждается играючи? Да, но при одном условии: до этого билда ещё нужно додуматься, досконально изучив все механики ролевой и боевой систем. Подобный билд не должен подаваться на блюдечке с голубой каёмочкой. Цитата Mercutio ( ) должен ли быть противник настолько сложный, что одолеть его можно только определенным билдом? А вот это уже плохой геймдизайн. Не покупайте такую игру. Цитата Mercutio ( ) Режим "железный человек" обязательное условие для хардкора? В принципе, да. Недаром в традиционных рогаликах - воплощениях хардкора - этот режим является одним из обязательных признаков жанра. Цитата Mercutio ( ) Должна ли быть возможность save/load в бою? Не вижу в этом ничего страшного, если играем в режиме железного человека. Бои могут быть долгими, особенно когда приходится думать и взвешивать разные варианты, а тебе вдруг приспичило поспать / поесть / пойти на работу. А вот возможность сохраняться в бою без пермасмерти - это казуальщина и не наш выбор. |
|
Цитата Бобёр ( ) В том же чистом XCOM2 при всех его возможностях контроля и низком рандоме (не верьте мемам), попадания через полкарты из тумана войны случаются. Проваливать миссию из-за этого не хочется. Поэтому играешь рипером, который зачищает карту клейморами даже зачастую тревоги не поднимая, вынося врагов вперед ногами пачками. На боссфайты с чузенами берешь ему в помощь скирмишера или обычного снайпера (риперу урона не всегда хватает, к сожалению, чтобы в соло чузена уработать). Тобишь в ХСОМ 2 у тебя есть способ рандом нивелировать ПОЛНОСТЬЮ. Цитата ma1k0vich ( ) В принципе, да. В 100 часовом БГ3 у меня столько раз возникали ситуации (в основном, из-за кубов) "щит хитс за фан", когда случайный критан или просто просёр кубов инициативы руинили простой бой, что это сомнительное утверждение. Айронмэн должен быть забаланшен, пермадес аналогично - рандом здесь должен быть исключен полностью, потому что когда тебе на 99 часу игры в последнем бою игра срёт в штаны кубиком)))) и ты никак это сконтрить не можешь, то весь хардкор будет сродни казинычу - повезет или не повезет. БГ3 лёгкая, поэтому какбэ хрен с этими попытками насрать в штаны рандомом, но бесит иногда просто люто - к примеру мегавсратый бой с гарпиями у рощи друидов, которые кидают чарующую песню (сопрот по мудрости вроде) - и у тебя вся партия стоит в оглушении, даже Шадуха, у которой на старте 17 МУД + ещё благо висит, дающее +1. И чё вот тут делать? Я пару таких ранов запорол на этом бою, потом харкнул на это дело и в последующие разы просто грохал процесс через диспетчер и грузился с начала боя, потому что пошло оно в очко - игра забрала у меня контроль над партией, игра не дала мне инструмента "сброса" этого контроля, я чё - час до этого боя по мнению геймдизайнера переигрывать из-за этого должен? Я в душе не тарабаню вообще, как люди в какой-нить ПоЕ или Д3-Д4 играют с пермадесом на хардкоре, когда банальный лаг или дисконнект может поставить крест на персонаже. Или в Ведьмаке 2 на безумии, например, местные кривые QTE случайно просрать, где рега нажатий не всегда правильная, и всего хорошего. Цитата ma1k0vich ( ) Недаром в традиционных рогаликах - воплощениях хардкора - этот режим является одним из обязательных признаков жанра. В рогаликах в этом смысл всей игры, в cRPG же нет. Цитата Mercutio ( ) Большинство билдов должны быть рабочие и делится на S, A, B, C - тир. Вообще не согласен, все билды должны либо быть одного тира, либо предполагать разные стили прохождения (боец, болтун, скрытень, например). Но так как в 99% сRPG без боя не обойтись а львиная их часть вообще из боёв преимущественно состоит, то все билды должны себя плюс-минус одинаково показывать и в бою. Да, кто-то лучник, кто-то мечник, кто-то ножевик, но перфоманс у них должен быть плюс-минус одинаковым, чтобы не было так, что дебильный файтер райткликом делает бОльший импакт, чем какой-нибудь дуэлянт, прожимающий миллионы кнопок и требующий миллионы баффов. |
|
Цитата Mercutio ( ) А смысл? И там, и там именно в этом: в нежелании перепроходить только что пройденное. Цитата Бобёр ( ) Какие-то из Кингс.Баунти. |
|
# 13 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата Mercutio ( ) Должна ли ролевая система в одиночных РПГ быть сбалансирована? нет, зачем? Цитата Mercutio ( ) Должна ли допускать создание ультимативного билда да, но это не должно быть просто, и не должно происходить слишком рано. Скажем не раньше последней трети игры, или хотя бы половины. И лишь как результат целенаправленного планирования и комбинация нескольких факторов, а не "харм" в пол и погнали. Цитата Mercutio ( ) должен ли быть противник настолько сложный, что одолеть его можно только определенным билдом? нет, отвратное решение, толкает к метагейму и больше ничего. Цитата Mercutio ( ) Режим "железный человек" обязательное условие для хардкора? да (собственно во многих играх опция сложности "хардкор" именно его и подразумевает, то есть игру до первой смерти). Другое дело что это будет куда лучше работать если сама игра не будет заканчиваться со смертью персонажа, или эта смерть откроет новые геймплейные опции при новом начале игры, вплоть до возможности найти труп предыдущего героя со всеми шмотками. Цитата Mercutio ( ) Должна ли быть возможность save/load в бою? нет, просто категорически нет, только перед началом боя разве что, чтобы можно было пересобрать группу или сменить экипировку, если для текущего состава бой окажется непроходим. Цитата ukdouble1 ( ) если герой раскачал магии воды и разума, к которым у этого босса иммунитет берём опыт Диаблы и ноль проблем: иммунитет - это 95% резиста, а не полный иммунитет. И ледяная магичка может забить Дуриэля. Просто это будет очень долгий, сложный и утомительный бой с полным инвентарём бутылочек. Сложнее лишь за некра убивать самого Дьяблу, потому что он волной огня ложит всех петов за один-единственный прокаст, а для поднятия новых нужны трупы. |
|
# 15 | | FromLeftShoulder | 517
не вижу противоречий, игрок видит все возможности развития сразу же. и может планировать мультиклассирование, взятие перков, специализацию на конкретном оружии и тп., ничего не зная ни о врагах, ни об экипировке. Главное чтобы опять же избежать метагейма - чтобы билд не был завязан на конкретный предмет, имеющийся в игре в единственном числе. И если у нас билдострой идёт через вещи больше, чем через прокачку - чтобы в игре ключевых предметов или сетов было множество, под все возможные стили игры и вариации, опять же, как в Дьябло, нельзя сказать что там есть какое-то жутко имбовое оружие в единственном экземпляре, которое делает игру через него несравнимо проще.
|
|
# 17 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата Mercutio ( ) Да говори уж прямо - ужасно душный, однообразный бой. да Цитата Mercutio ( ) Отличный опыт) а нужен ли он? да. Ты билдишься в узкую специализацию. Она должна иметь цену. Игра ничего не может взять материального в оплату с игрока и никак не может его наказать, кроме как потерей времени. Это цена за узкую специализацию, которая даст заметное превосходство над большинством врагом в будущем (по сути лучший АоЕ/массконтроль билд в игре, не просто убивает врагов, но и замедляет/замораживает). |
|
# 19 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата Mercutio ( ) И у него, внезапно, получается имба-билд тут важно насколько игра предметоориентирована. та же сорка в дьябле будет и голая убивать толпы врагов. Ей и экипировка-то лишь для защиты нужна, а не для атаки. А защиту можно и за счёт мобильности реализовать, и за счёт большей дистанции боя (концепт "стеклянная пушка"). |
|
Кхаэлюшка, имба-билды делаются или через метагейм, или они настолько в глаза бросаются, ну или джек-пот выпал.
Ладно, ладно. Понял я, понял: "Дайте мне личем стать, а не обычным волшебником"  Главное не обосраться переспав с девой, что заблокирует доступ к пути)Понимаю, понимаю, игроки любят это. Я все-же сторонник того, чтобы выносить это за рамки ролевой системы. Чтоб это через сюжет обыгрывалось. Там закрывать рукой порталы, призывать армию мертвых, получать доступ к недоступному и т.п. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Ты билдишься в узкую специализацию. Кайфовый опыт, каэшн, только вот почему-то физики так не страдают, как пресловутая стихийная сорка, вынужденная брать ДВЕ стихии, чтобы не попасть в ситуэйшн, когда одна резистится. Бовазонке похеру на эти ваши стихийные резисты, зилку/хаммердину аналогично, крикуну-прыгуну-крутильщику тоже, страдают только стихийники. Интересно даже почему близзы впоследствии от этой гениальной идеи таки отказались? Как раз отвратительный пример дизайна, когда билд игрока искусствено отыквивают. Мол, милок, вкачался в близзард? Ну изволь пососать, у нас тут иммунный босс. |
|
Цитата Должна ли ролевая система в одиночных РПГ быть сбалансирована? Веселье важнее. Если баланс подразумевает отсутствие веселья - то это плохой баланс. Скучный Я готов драться за то что бы игра была веселой. Цитата Режим "железный человек" обязательное условие для хардкора? Нет. Можно сделать 500% скрытую систему сложности как в Космических Рейнджерах Хотя как по мне и стандартных 200% хватает))  Цитата 3. Должна ли быть возможность save/load в бою? Как разработчик скажу что сохранения гораздо проще в мирном состоянии - разработка сохранения в бою это всегда такой гемор - ибо нужно записать каждую летящую пулю или спелл. так что если рядом агрессивные НПС - никаких сохранений :D Так дешевле игру сделать. |
|
# 24 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата Cringe ( ) Кайфовый опыт, каэшн, только вот почему-то физики так не страдают, как пресловутая стихийная сорка, вынужденная брать ДВЕ стихии, чтобы не попасть в ситуэйшн, когда одна резистится. ну телепорты в школе молнии всё равно надо брать, так что и саму молнию взять можно. Да и почему не страдают, некромант вполне страдает, возмёт яд, а враги есть с иммунитетом к яду, та же Андариэль. Физики же страдают от мисов, когда 10 раз ударил, а 1 попал и от необходимости качать что-то что бустит атаку - ловкость, пассивные перки, ауры, оружие с плюсами к атаке или игнором брони. Самый страдающий класс в дьябле - это варвар, чистый физик, но очень сильно зависящий от экипировки и выжденный апать почти все пассивки и юзать крики, чтобы хоть как-то жить. Цитата Cringe ( ) Бовазонке похеру на эти ваши стихийные резисты ну тут возвращаемся уже к другому тезису - нужен ли баланс. Как по мне - так нет. Хочешь простой игры - играй джавазонкой или друлём. Хочешь посложнее - бери сорку или некра. Цитата Cringe ( ) почему близзы впоследствии от этой гениальной идеи таки отказались? потому что вообще разучились делать игры) не считать же третью дяблу чем-то сложнее аркад на мобилки. Более того, на мобилках есть аркады с более комплексными механиками, условный точлайт и тот лучше третьей дьяблы, уж молчу о Пас оф Икзайл, вот где топовый конструктор "собери имбабилд") |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Пас оф Икзайл, вот где топовый конструктор "собери имбабилд" В отзывах пишу о паре-тройки рабочих билдов, остальное хлам, с которым эндгейм контент не закрыть. Как раз этот случай: Цитата Mercutio ( ) противник настолько сложный, что одолеть его можно только определенным билдом Ну и соответственно: Цитата FromLeftShoulder ( ) отвратное решение, толкает к метагейму и больше ничего. |
|
Цитата Mercutio ( ) DA, ME Там было весело Цитата Mercutio ( ) NvN Тут было весело - в первой половине Цитата Mercutio ( ) Кстати не думал к Тодду в ф76 попасть? Я же его хейтер, как меня называют некоторые Тупо не пройду проверку, у Тоддика же в студии есть принцип коэффициента "Asshole" который замеряется для всех новых соискателей. Эта идея гласит что любой кто приходит в студию с идеей "я знаю как улучшить ваши игры" их резюме сразу отправляются в мусорку. От соискателя требуется только одно - восторг и полное доверие к идеям Тодда. Так что даже пытаться туда попасть не буду пытаться. Пусь сами приходят и кланяются в ноги. И да - это очень НЕ ВЕСЕЛО работать с человеком котороый ни во что не ставит своих сотрудников и пытается их микроменеджерить. Контролируя каждый их шаг. И да - я все еще о Тодде |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Физики же страдают от мисов Инсайт, Энигма, ага, вот уже и не страдают. Цитата FromLeftShoulder ( ) Самый страдающий класс в дьябле - это варвар Да, и при этом один из самых дешевых в сборке, дешевле только паладин. Непонятно, как он так страдает-то. Самая зависимая от эквипа как раз бова тащем-та. Цитата FromLeftShoulder ( ) не считать же третью дяблу чем-то сложнее аркад на мобилки Ну если до таких сравнений докатимся, то двойка ещё проще аркад получится, ибо в ней механики проще какбэ и кнопок меньше. Цитата FromLeftShoulder ( ) уж молчу о Пас оф Икзайл, вот где топовый конструктор "собери имбабилд" Сомнительный этот конструктор и переусложненный мусорными нодами. Плюсом отсутствие человеческого деления персонажей на классы (расположение старта прокачки в дереве, а скиллы доступны всем любые по сути, так как являются вставляемыми камнями) пускает фанбойчикам пыли в глаза - мол, смарите, как у нас тут круто: накидали в один котёл скиллы всех классов, выбирай - не хочу. Перемешай абилки и пассивки персонажей тех же Д4/Д3 - будет такая же каша, которую все радостно будут называть "топовым конструктором". И да, Меркуцио прав - метовые там два-три билда, а остальное мусор. Цитата RayTheCat ( ) Пусь сами приходят и кланяются в ноги. Обязательно придут и покланяются. |
|
# 29 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата Mercutio ( ) В отзывах пишу о паре-тройки рабочих билдов, остальное хлам, с которым эндгейм контент не закрыть. Как раз этот случай: паре-тройке на каждый класс. и не рабочих, а имбовых и легкособираемых. на некоторых классах имбы чуть больше, на некоторых чуть меньше, друган собирал под себя вообще билд с нуля, не описанный никем и нигде, со 100% блоком, 100% резистами ко всем стихиям и уроном через срабатывание при блоке. На деде с посохом, забыл как там он, типа жреца или священника. Но это стоило ему порядка 300 хаособорбов за уникальные камни из прошлых сезонов, которые невозможно уже добыть в игре иначе чем их покупкой у тех, кто их когда-то выфармил. Если что это получился очень дорогой по вложениям времени на фарм орбов билд. Такой хернёй обычно телепузики не страдают, им нужно что-то что будет работать тут и сразу, и чтобы бить самим а не просто стоять ничего не делать. Ну да, геймплай за деда получился очень специфический. ты просто ходишь и стоишь ждёшь когда об тебя все сами убьются. Урона не миллиарды при этом, по дпс билд получился средненьким, некоторые боссы могут убиваться им по полчаса реального времени. Но тебе действительно вообще ничего больше не нужно в игре делать и ты не умираешь ни при каких обстоятельствах, буквально IDDQD. Цитата Cringe ( ) бова тащем-та. лукозонка просто слабенькая, проигрывает жавазонке по комфорту игры за неё, потому я ею мало играл и мало что могу сказать, кроме базовых вещей, которые можно увидеть всего лишь пройдя нормал и чуть-чуть поиграв на кошмаре. Цитата Cringe ( ) кнопок меньше. это же не про механику, это про управление. игровая механика может быть комплексной (днд), но играться всего одной левой клавишей мыши. А так больше всего кнопок на пианино. Но как компьютерная игра оно так себе. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) лукозонка просто слабенькая Да нет, просто собирать её долго и нудно. Цитата FromLeftShoulder ( ) это же не про механику Это как раз про механику. В Д2 у тебя два-три прожимаемых скилла (атака + бафф/перемещение/призыв), вся механика - цифродроч, билды строятся на рунворлдах и/или униках. Ничего такого суперкрутого (например, изменить механику работы скиллов или что-то ещё такое) ни рунворлды, ни уники дать не могут - это просто + длине члена. Статы можно на похуй распределеять 1/1/3 - не ошибешься, ниче, кроме ХП не нужно, сила-ловкость берутся тупо чтоб шмотки нужные можно было надеть. И для сравнения Д3/Д4, где синергирующих скиллов у тебя целая панель: фарм ресурса, атака, зашита, перемещение, усиление, "ульта", в каждый слот у тебя ещё и по нескольку вариантов выбора и, как вишенка на торте, ты ещё и все слоты можешь тупо забить однотипными (кроме "ульт"). И шмотки (а в Д4 ещё и руны вернули и механика аспектов есть, позволяющая крафтить нужные тебе шмотки с нужными тебе свойствами) могут как усиливать обозначенные скиллы, так и менять их механику или вообще добавлять свою. И это В ДОПОЛНЕНИЕ к механике цифродроча, которая никуда не делась. А, ещё мерки свои коррективы вносят - ведь у них есть и активные способности (которые они не рандомно шпарят или не бегают просто ауроносцами, как в Д2), которые тоже прожимать надо. Поэтому говорить, что Д3/Д4 уступают Д2 в механиках - ну это очень-очень врядли. Они и ПОЕботе-то не уступают, будем честны, просто |
|
# 31 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата Cringe ( ) рунворлдах опять же, рунворды заруинили полностью баланс игры (не то чтобы он был нужен, но стало с ними совсем не весело), а респек скиллов заруинил долговременное страт.планирование, героям накрутили ништяков, монстре накрутили тупо жира. По сути после 1.11 д2 уже стала лютым говном для казуалов. Что отражает общую тенденцию Близзард на скурвливание, они даже готовую игру обосрали васянскими упрощениями. Единственное что хорошо вписалось в новом концепте - синнергии, они напрашивались с самого начала. Я играл 1.14д конечно, но предпочитаю к ней не возвращаться, задрачивая 1.10, даже сейчас у меня там пара новых персонажей. Цитата Cringe ( ) И для сравнения Д3/Д4 я играл и в них, д4 вообще дропнул - мобильная онлайн-дрочильня, но д3 по игромеху - это полный трешак. Самой хардкорной вообще является первая часть, но она по визуалу уже не вывозит. Да и вариативность билдостроения там скромная и в целом игра коротковата. Затем идёт двойка в патчах до 1.11, затем двойка в патче 1.14д, затем идёт 4я часть (она да, стала более комплексной, но это корейская комплексность гриндилок вроде линейдж), а только затем 3, она вообще лицом по клаве проносится, это самая "детская" часть дьяблы. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) респек скиллов заруинил долговременное страт.планирование Тык оно невозможно в Д2 в принципе без респека, условия на нормале/кошмаре/аде отличаются какбэ. Не, ты можешь, конечно, заниматься трупозакидательством на нормале и кошмаре или убивать боссов прыгая в портал и обратно, но это чёт такая себе стратегия. Цитата FromLeftShoulder ( ) Самой хардкорной вообще является первая часть И че там хардкорного, она любым классом почти вслепую проходится а уж про планирование чего-либо в ней и вообще говорить бессмысленно, его там просто нет. Цитата FromLeftShoulder ( ) она вообще лицом по клаве проносится, это самая "детская" часть дьяблы Так там весь смысл в торментах, до примерно 14 это так, тупо раскачка идёт. Цитата FromLeftShoulder ( ) она да, стала более комплексной, но это корейская комплексность гриндилок вроде линейдж В линейдж ты, видимо, не играл, раз у тебя такие ассоциации возникают. |
|
# 33 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата Cringe ( ) евозможно в Д2 в принципе без респека ох как же я ещё в долодовские 1.0 играл-то без респека, копил пойнты, открывал только проходные скилы, подбирал экипировку с плюсами к этим скиллам, чтобы дамажить, а оказалось что это невозможно. Как же я сейчас играю на аду без респека. Бедный я, ты мне глаза открыл, это невозможно. Если без ёрничанья - нормал в Д2 проходится любым классом даже на автоатаках. Можно открывать лишь проходные скилы по пути к тому, через который будешь играть и не вкладывать пойнты до 24-32го больше ни во что. Цитата Cringe ( ) ысл в торментах да ходил я эти торменты, играл с этим ящиком пандоры и ещё чем-то что ввели сильно позже релиза. Ничего сложного там нет, всё так же лицом по клаве, главное экип нормальный нагриндить из правильного классового сета. Наоборот кумарит в 100500й раз "коровий уровень" проходить. Хотя по сети с друзяшками в целом убить часов 100 можно. Цитата Cringe ( ) В линейдж ты, видимо, не играл, раз у тебя такие ассоциации возникают. да в смысле не играл? А кто тогда тёмную эльфиечку до 70го прокачивал, сосками ей закупался и профы делал? О_О |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Бедный я, ты мне глаза открыл, это невозможно. Я ж написал: Цитата Cringe ( ) Не, ты можешь, конечно, заниматься трупозакидательством на нормале и кошмаре или убивать боссов прыгая в портал и обратно, но это чёт такая себе стратегия. Собственно, где-то там в ответе дэрэру я ссылался на ролик того же Беса, где он ровно таким стратегическим геймплеем и занимался. Прострадал нормал, да, но точно ли это хардкор, а не просто костыльный говногеймплей - ну я даже не знаю. Цитата FromLeftShoulder ( ) главное экип нормальный нагриндить из правильного классового сета. Ну так в этом и смысл какбэ. Цитата FromLeftShoulder ( ) да в смысле не играл? А кто тогда тёмную эльфиечку до 70го прокачивал, сосками ей закупался и профы делал? О_О Тогда вдвойне странно, что у тебя Д4 ассоциируется с абсолютно отбитой прокачкой буквального всего и вся в линяге, которая ещё и на ПвП ориентирована. |
|
# 35 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата Cringe ( ) которая ещё и на ПвП ориентирована. только в аспекте заточки под гринд, и да, пвп там тоже есть, хотя больше как дополнение к пве) |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) только в аспекте заточки под гринд Да сезон ты можешь вообще без особого гринда закрыть, в том числе и на последнем торменте (или как он там в Д4 называется). Яму если прям дрочить только - ну там да, но это и путь отдельных самураев, которые знают, на чё подписываются. В конце концов тебе в Д4 не надо на графиню да совет ходить, как на работу, например, так что и в плане гринда в Д4 всё получше, чем в двойке (если мы говорим про просто "пройти", а не заминмаксить билд). |
|
Цитата Cringe ( ) стихийная сорка, вынужденная брать ДВЕ стихии, чтобы не попасть в ситуэйшн, когда одна резистится. Вынуждена не фармить там, где есть иммуны или взять доску на ослабление нужного резиста. Никто не качает соркам две атакующие стихии. Цитата Cringe ( ) Бовазонке похеру на эти ваши стихийные резисты Пофигу, если раскачивается не через взрывные или замораживающие стрелы. Цитата Cringe ( ) зилку/хаммердину аналогично Для хаммердина есть иммуны к магии. Зилок проверяет свой атак рейтинг - да. Цитата FromLeftShoulder ( ) Физики же страдают от мисов Цитата Cringe ( ) Инсайт, Энигма, ага, вот уже и не страдают. Чем инсайт(который скорее всего на мерке) и энигма помогают не страдать от миссов. Может имелся в виду гриф или BotD?  |
|
Цитата Kreol34 ( ) Никто не качает соркам две атакующие стихии. Ага. Цитата Kreol34 ( ) Пофигу, если раскачивается не через взрывные или замораживающие стрелы. Я ж писал вроде про физ. урон, страйфовая, значит, или мультишотовая. Я вот, кстати, хз - а взрывные стрелы магрезистом режутся? Не играл через них ни разу вообще, лол. Цитата Kreol34 ( ) Чем инсайт(который скорее всего на мерке) и энигма помогают не страдать от миссов. Бустят рейтинг атаки он же точность? |
|
Цитата Mercutio ( ) В отзывах пишу о паре-тройки рабочих билдов, остальное хлам, с которым эндгейм контент не закрыть. Это пишут люди, смотрящие 1 стримера. Рабочих билдов дофига, даже мета билдов для этого штук 7, минимум. Просто надо думать. Или фармить - но на то она и arpg. Зачистить убер боссов можно как минимум на 20 разных сборках. Не говоря уже что даже внутри одного билда пространства для мин-макса невероятные. А если считать эндгейм не только боссами, то пространство расширяется еще сильнее. |
|
# 41 | | FromLeftShoulder | 517
Цитата Kreol34 ( ) Никто не качает соркам две атакующие стихии. я б оспорил) 1пойнт в цеповуху, +от всех скиллов, +от пушки во второй руке, при резе ко льду-переключаем набор оружия и навык, фигачим молнией. Там же прирост эффективности от прокачки умения с уровнем замедляется сильно, после 10-12го уровня прибавка за каждый следующий уже смешная идёт, потому прям вот максить до 20тки не критично, ну может кроме своего самого_главного_навыка, а вот взять вторую стихию за пару пойнтов - может облегчить жизнь заметно. Цитата Cringe ( ) взрывные стрелы магрезистом режутся? у них вроде урон от огня. тоже не помню чем они бьют Цитата Crashwall ( ) минимум на 20 разных сборках и каждый сезон появляются новые. но старые тоже порой нерфят до неиграбельности. Что меня бесит во всех этих сезонных онлайнах - сделал под себя какой-то билд, который тебе всем нравится, играешь по кайфу, через год заходишь в игру - а его занерфали в хлам, персонажа тебе обнулили, какие-то артефакты убрали и переработали. И ты такой ну бляяяяяя...идите вы в пень, не хочу я в это больше играть. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) через год заходишь в игру - а его занерфали в хлам, персонажа тебе обнулили, какие-то артефакты убрали и переработали. И ты такой ну бляяяяяя...идите вы в пень, не хочу я в это больше играть. Бля, какая жиза на самом деле  Цитата Crashwall ( ) Рабочих билдов дофига, даже мета билдов для этого штук 7, минимум. Верю, верю. Все думал прикупить ее, пощупать. Я так понимаю релиза смысла нет ждать? Это такая у них модель просто?) |
|
Цитата Mercutio ( ) Верю, верю. Все думал прикупить ее, пощупать. Я так понимаю релиза смысла нет ждать? Это такая у них модель просто?) Ты про 2-ю часть? Там релиз имеет смысл ждать, они там тоже активно все меняют, плюс эндгейма не хватает пока - правда за счет этого валдиных билдов сразу больше становится  Кстати на релизе они будут бесплатными.Но вообще это, конечно, оффтоп |
|
Цитата Crashwall ( ) Там релиз имеет смысл ждать, они там тоже активно все меняют, плюс эндгейма не хватает пока - правда за счет этого валдиных билдов сразу больше становится Ну не, если про вторую говорить, то там и с балансом всё не очень, особенно у вновь добавленных классов. На старте ЕА вичка всех дрючила через черепки вместе с абсолютно охреневшей молниевой марксменкой через громоотводы, а остальные классы вообще meh какие-то были, а потом понеслось: что-то ломали, что-то чинили, новый сабкласс на охотницу ВНЕЗАПНО какахом оказался, какой вот щас друид там я хрен знает, но здесь точно релиза надо ждать, потому что таким качелям даже глобальный ребаланс Д4 перед выходом ЛоХа позавидует. Да и если говорить про хардкор, то ПоЕ 2 как раз менее хардкорная, лол, ещё и разрабы подмахивают коммуниксу, который на старте столкнулся с тем, что первый босс (ага, волчара позорный) интеллектуальное большинство унижал только так (хотя нормальные люди с прямыми руками и билдами не совсем уж дерьмовыми его проходили без проблем), и че в итоге? Волчару занерфили и щас его даже тенью того самого волчары-нагибатора назвать язык не поворачивается. Да и по ощущениям босса второго акта тоже приложили нерфом, потому что на первом персонаже он мне, помнится, давал прикурить пару раз, а охотницей той же я его даже прочувствовать не успел. |
|
Цитата Cringe ( ) Ага. Имеет место быть, если сильно дальше Мефа не ходить. Я не правильно тут выразился, билдов на сорку хватает, но самые популярные все же в одну стихию. Цитата Cringe ( ) Я ж писал вроде про физ. урон Ты написал про бовзонку, мб я неправильно понял. Цитата Cringe ( ) Бустят рейтинг атаки он же точность? Enigma не бустит рейтинг атаки, Insight конечно дает AR, но он висит в основном на мерке и дает Meditation. Цитата FromLeftShoulder ( ) Там же прирост эффективности от прокачки умения с уровнем замедляется сильно Не забывай еще про синергии. Цитата FromLeftShoulder ( ) +от пушки во второй руке На свапе у тебя скорее всего будет висеть палка на лоу резист или алибаба на MF, в идеале конечно же cta. Впрочем тебе никто не запрещает тебе туда вешать все что угодно. |
|
Цитата Kreol34 ( ) Имеет место быть, если сильно дальше Мефа не ходить. Да нет, контент всех трёх сложностей закрывается (хотя трупозакидательством и скачками в портал он почти любым билдом закрывается, даже некоторые абсолютно абсурдные его закрывают), без убердьяблы, конечно. Понятное дело, что это не минмаксовая история и по эффективности будет проседать относительно метовых билдов, но тем не менее. Цитата Kreol34 ( ) Ты написал про бовзонку, мб я неправильно понял. Да, это мой уже косяк - бова для меня только физик, хотя, вроде, и не самый популярный вариант. Цитата Kreol34 ( ) Enigma не бустит рейтинг атаки Да-да-да, всё верно, я попутал, он силу бустит. |
| |||
| |||