Underrail (страница 12)
   |
| Форум Основной раздел Всё остальное | Инди Underrail (Бывшая Timelapse Vertigo и подземная Fallout.) |
| Underrail |
|
|
|
|
|
# 553 | | The_Interactivist
Цитата Бобёр (  ) А там можно сложность посреди игры сменить? Нет-с. Какую поставил в начале игры, с такой и шпилишь до титров. |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Игроку-то откуда знать, какую сложность ставить, если он ещё не играл? Ну, потеряет 5-10 минут. Там за это время быстро объяснят. На фоне сотен часов прохождения - мелочь. По поводу ноя в цитате: вариативности на "доминэйте" - хоть жопой ешь. Ошибся на 5 очков статов/5 перков - вывезешь, голова на плечах важнее. Вон, Интерактивист прошёл билдом, который я мертворожденным считал (еснно, по совсем другой траектории).  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2586 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
 I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Я намёки Эадора часа три не мог понять. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2586 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
|
|
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
|
|
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
|
|
|
|
# 567 | | Bellerogrim
Цитата Дремота_Енота ( ) Я не могу этим не заниматься. Это моё естество, моё предназначение. Каждая вещь должна быть вытащена, а тут куча мусора и вечные перегрузы. ААААА!!!! Молодец. Всё правильно делаешь. Если планируешь заниматься крафтом и при этом хочешь получить лучшие вещи (скорее всего, максимально близкие к лучшим), то надо постоянно мониторить магазины ради лучших компонентов и врождённый плюшкинизм в этом сильно помогает, ну и надо сметать почти всё, кроме того, что никто не покупает. Это примерно дюжина наименований и они легко определяются в итоге. Деньги на дороге не валяются, а Глория - голодна. |
|
Цитата Bellerogrim ( ) Молодец. Всё правильно делаешь. Да неправда. Это верный путь создавать себе проблемы, а затем обвинять в них разработчиков. И один из двух главных спецов по игре на этом форуме, который в этой игре собаку съел, тоже этим давно не занимается, насколько мне известно. А разгадка одна: даже если заниматься крафтом как упоротый, столько денег в игре не нужно. Их там настолько много, что даже баблососы вроде полной обставки собственной хаты и массовой скупки гидроциклов не сожрут всё, что можно заработать, таская всё говно торговцам. Это просто лучший способ просрать кучу времени и заработать нервный тик, чего, собственно, Стиг скорее всего и добивался. I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
# 569 | | The_Interactivist
Цитата Дремота_Енота ( ) В этой игре торговля — это худшее, что я когда-либо видел. Ощущение, что я 1 час делаю задания, а 20 таскаю и сортирую вещи. А ты на каком уровне сложности играешь? На «лёгком» деньги текут рекой и торговать особо не надо, даже в билдах, требующих расходов (модификатор стоимости лута 150%), на нормале денег всё равно много (100% модификатор). На «тяжёлом» ощущается нехватка денег в начале игры из-за 50% модификатора, но это легко фиксятся постепенным подкачиванием навыка mercantile (желательно чтоб в сумме баллов навыка получилось 105). На ДОМИНИРУЮЩЕМ без подкачивания mercantile ты будешь бомжевать из-за 25% модификатора всё начало и середину игры. Поэтому прошаренные доминаторы инвестируют в mercantile и чекают торговцев, чтоб купить large waist pack. И какая скорость игры? Я всегда жмакал +, доводя до максимальной. И всё равно обновление инвентаря у торговцев занимало 30 минут реального времени при таком раскладе. И пропустить время никак нельзя. Это пиздец, так нельзя делать. Из-за этого и рекомендуют неиронично спидхаки игровой скорости на Underrail. Я тоже любитель поторговать, особенно играя на ДОМИНИРУЮЩЕМ. В моём случае без этого было не обойтись, т.к. для билда автоматчика-танка необходимы приличный автомат, дорогие патроны с гренками и тяжёлая броня. Обегать торговцев в поисках высококачественных основ (140+, максимум 160) для брони и hornet автомата и сливать деньги на листы суперстали топового качества (если найти все улучшения для Глории, то будет доступно 170-180) надоело очень быстро. Как и складировать перед торговцами дорогой лут (дешёвый лучше игнорировать), чтобы потом продавать его постепенно (ибо ограничения у торговцев, да). Торговую часть игры можно и нужно улучшить, это точно, но теперь только в Infusion. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) Это пиздец, так нельзя делать. Хз, мне кажется, если не заниматься цифровым онанизмом, многое можно. Но каждый по-своему с ума сходит. Я выкупал в Окулусе компоненты на 120-160 качеством, и какой-то принципиальной разницы в создаваемых из них вещах не заметил. Вся эта возня ради нескольких процентов прироста характеристик того не стоит. I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
# 571 | | Bellerogrim
Цитата m00n1ight ( ) Да неправда. Это верный путь создавать себе проблемы, а затем обвинять в них разработчиков. Чистая правда, если целью является то, о чём я сказал выше. Изначально Стигом двигали благие намерения, и я тепло это принял на релизе, ну а потом за прошедшие годы он сам загадил свою игру сотней-другой наименований нового лута, которого до этого не было и первоначальная хорошая задумка тупо сломалась под тяжестью нового контента. Underrail - единственная современная игра, которую я перепрошёл, благодаря первому дополнению к ней, которое вышло спустя четыре года после релиза, так что понимаю о чём говорю. Всё можно пройти. Ничего не нужно нигде. Но я сказал ради чего можно нынче и таким образом играть. Цитата m00n1ight ( ) А разгадка одна: даже если заниматься крафтом как упоротый, столько денег в игре не нужно. Их там настолько много, что даже баблососы вроде полной обставки собственной хаты и массовой скупки гидроциклов не сожрут всё, что можно заработать, таская всё говно торговцам. Зависит от уровня сложности. Зависит от стремления к максимальным характеристикам вещей. Зависит от свободного времени играющего. Честно скажу, что во второе прохождение манчкинил и когда уже крафтил, то запускал на другой машине, дабы заниматься другими делами параллельно и ради возможности спокойно перезагрузиться, если что-то пошло не так: A single set of super steel plates needs 3000 stygian coins and 20 minutes. The quality of plates you get is random Система торговли была хороша на релизе, а теперь - обуза. Дохреналион нового контента всё изменил. |
|
Цитата Bellerogrim ( ) Зависит от уровня сложности. Не зависит. В конце концов один фиг будешь купаться во всём, вопрос скорее когда — с самого начала игры или чуточку позже. Цитата Bellerogrim ( ) Зависит от стремления к максимальным характеристикам вещей. Зависит от свободного времени играющего. А вот от уровня цифрового онанизма — да, зависит. Не то чтобы я осуждал — вовсе нет. Просто... скажем так, некоторые способы усложнить себе жизнь, не являются обязательными для наслаждения игрой. Таскать всё говно к торговцам и выискивать компоненты с качеством 160+ — можно, но смысла мало. Я на третье (или четвёртое?) прохождение перестал подбирать все эти препараты, одёжу, даже дорогие пушки, ибо понял, что нахрена мне столько денег? Хату дорогими габеленами обвешивать? Ну да. И это было далеко от первой сложности. Да и от качества компонентов ближе к конечным значениям итоговый профит ± никакой. Я в общем-то тоже так делал. Совершал вояжи по часам, таская рассованный по контейнерам хлам, лутал торговца в Окулусе на предмет компонентов ко всему подряд, но в какой-то момент пришло осознание, что всё это бесполезная возня, не стоящая потраченного времени и сил, и если её дропнуть, жизнь заиграет новыми красками. Но я тугодум, до меня долго доходит. I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
# 573 | | Bellerogrim
Цитата m00n1ight ( ) А вот от уровня цифрового онанизма — да, зависит. Не то чтобы я осуждал — вовсе нет. Просто... скажем так, некоторые способы усложнить себе жизнь, не являются обязательными для наслаждения игрой. Таскать всё говно к торговцам и выискивать компоненты с качеством 160+ — можно, но смысла мало. Я на третье (или четвёртое?) прохождение перестал подбирать все эти препараты, одёжу, даже дорогие пушки, ибо понял, что нахрена мне столько денег? Хату дорогими габеленами обвешивать? Ну да. И это было далеко от первой сложности. Да и от качества компонентов ближе к конечным значениям итоговый профит ± никакой. Это всё бесполезная возня на мой взгляд. Я же всё сказал и даже дважды. Повторюсь в третий раз. Всё можно пройти. Ничего не нужно нигде. Если минмаксинг при крафте важен, то денег будет всегда мало. Это лишь факт. А чей-то конкретный взгляд не важен. |
|
Цитата Bellerogrim ( ) Я же всё сказал и даже дважды. Всё бы ничего, но... Цитата Bellerogrim ( ) Молодец. Всё правильно делаешь. Но человек страдает от дегенеративного геймплея, который своим существованием подталкивает им не заниматься, но его тут же уговаривают/поощряют страдать дальше. Цитата Bellerogrim ( ) Это лишь факт. А чей-то конкретный взгляд не важен. Я даже когда не таскал всё подряд, а брал лишь самое дорогое по отношению цены к весу, мог срать деньгами, а компонентами для крафта у меня все контейнеры рядом с верстаками в хате с полным обвесом были забиты. Цитата Bellerogrim ( ) A single set of super steel plates needs 3000 stygian coins and 20 minutes. The quality of plates you get is random Ещё б кто-нибудь у человека билд для начала спросил. ^_^ I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
# 575 | | Bellerogrim
Цитата m00n1ight ( ) будешь купаться во всём Цитата m00n1ight ( ) мог срать деньгами Давай конкретнее будем. Вот второе прохождение перед началом крафта действительно хороших вещей (до DC и до контента аддона):  Это я слил всё, что есть в основной игре, торговцам. Да, полки завалены отличными компонентами, но так ли много 25 кусков стали под маркой супер, если это всего лишь 25 попыток? Цитата m00n1ight ( ) Ещё б кто-нибудь у человека билд для начала спросил. ^_^ Я говорю, что его предпочтения полезны в этой игре, если важен крафт. Остальное - детали. Факт - точно найдёт компоненты лучше, если постоянно мониторит, в отличии от того кто не мониторит, так как и так всё просто для последнего. Лично я сталь конвертил в https://www.stygiansoftware.com/wiki/index.php?title=Super_Steel_Fiber Цитата m00n1ight ( ) Но человек страдает от дегенеративного геймплея, который своим существованием подталкивает им не заниматься, но его тут же уговаривают/поощряют страдать дальше. Я же пояснил. Стиг сам всё испортил, так как игра давно уже раздалась вширь и ввысь. Изначальная система теперь уже не работает. Дело уже не в игроках, а в Стиге, который не доработал систему под новые реалии. Сначала она работала. |
|
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
|
|
# 578 | | Дремота_Енота
Цитата The_Interactivist ( ) А ты на каком уровне сложности играешь? На среднем. Цитата The_Interactivist ( ) И какая скорость игры? Максимальная Цитата The_Interactivist ( ) Как и складировать перед торговцами дорогой лут Только так и получается и бесит то, что лут копится быстрее чем продаётся! Цитата m00n1ight ( ) Но человек страдает от дегенеративного геймплея, который своим существованием подталкивает им не заниматься, но его тут же уговаривают/поощряют страдать дальше. Да я не то чтобы страдаю. Сейчас уже наступил себе на горло и ношу только выгодное по весу/цене, но, блин. Вся эта торговля, вот это складирование вещей в бочках перед торговцами, нафига вот это всё? У них ещё и денег мало и ладно в начале игры, когда тебе и вещи, и патроны нужны, и ты больше бартером занимаешься, а потом тебе и это не нужно, и получается дрочь ради дроча какой-то. А по поводу надо или не надо: я же не сижу на вики и играю сам, поэтому и знать не знаю что мне пригодится, а что нет. |
|
Цитата Дремота_Енота ( ) Вся эта торговля, вот это складирование вещей в бочках перед торговцами, нафига вот это всё? Чтобы игрок этим не занимался. Не то чтобы нечто концептуально новое, скорее способ решения «проблемы» довольно экзотический. Как минимум он уже подтолкнул брать только самое дорогое, а не таскать вообще всё. Но по-моему, если уж воевать с item hoarding, то проще было бы сделать более реалистичное ограничение по весу, чтобы эти самые 20 автоматов было просто не унести. Но там скорее всего баланс игры ехал не в то место. Цитата Дремота_Енота ( ) же не сижу на вики и играю сам, поэтому и знать не знаю что мне пригодится, а что нет. Да примерно в 90% (а может и больше) игр жанра деньги нужны лишь поначалу, потом их просто не знаешь, куда девать. А чаще и поначалу не особо надо. И именно поэтому в играх так легко быть добрым, отказываясь от денег, чего ИРЛ почти никогда не наблюдается. Тут же очевидно, что всё так и есть, и также очевидно, что Стиг намеренно сделал несколько вариантов эти деньги из игровой экономики изъять (отделка дома, гидроциклы, Глория...). Но опять же, всё это опции, и в этом просто нет насущной необходимости. Можно не собирать всё подряд, и всё будет абсолютно пучком. А можно и собирать. Знаю людей, которые гидроциклы те же коллекционируют. I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
# 580 | | Дремота_Енота
Цитата m00n1ight ( ) скорее способ решения «проблемы» довольно экзотический. Скорее кривой. Типа вот тебе торговля, вот тебе навык торговли и увеличения переносимого веса, вот тебе умения на торговлю, но торговля тебе не нужна. И это в игре, где сбросить прокачку нельзя. Такой себе метод. Цитата m00n1ight ( ) Да примерно в 90% (а может и больше) игр жанра деньги нужны лишь поначалу, потом их просто не знаешь, куда девать. А чаще и поначалу не особо надо. Оно как бы, но ты же никогда не знаешь, что будет в условном третьем акте. Может, тебе замок нужно отстраивать, где будет своя сюжетка. Вот и здесь. Дали дом, его можно не только починить, но и турели поставить. Может, и задание на это какое-нибудь будет, или нам в доме нужно будет отстреляться. То есть о бесполезности ты узнаёшь только постфактум. |
|
Цитата Дремота_Енота ( ) вот тебе навык торговли и увеличения переносимого веса, вот тебе умения на торговлю Насколько я помню, там не про переносимый вес, а про цены. Но я качал его до определённых порогов, потому что у некоторых торговцев, у которых есть особая строчка в диалоге, при достижении определённого уровня проходит чек и они предлагают дополнительный инвентарь. Правда, если не считать Окулуса, опять же, я не особо оценил эту возможность. Цитата Дремота_Енота ( ) но торговля тебе не нужна. Она нужна, но в определённых рамках. То есть конечно нужны деньги на крафт и расходники, просто нет особого смысла бесцельно копить миллионы в карманах. Когда приходит осознание, что деньги тебе уже не нужны — правильнее «отпустить» это стремление тащить в магазин всё, что не приколочено гвоздями. Цитата Дремота_Енота ( ) Может, тебе замок нужно отстраивать, где будет своя сюжетка. Вот и здесь. Дали дом, его можно не только починить, но и турели поставить. Может, и задание на это какое-нибудь будет, или нам в доме нужно будет отстреляться. Примерно в 100% случаев в новых играх будет так, что игру можно будет пройти даже если ничего не делать. Забавно, я как раз сейчас читаю интервью с Винке и Адамом Смитом на 40к знаков (и в целом я зря потратил на это время, но), и там сценарист как раз говорит, что игра должна проходиться даже конченым дегенератом, который не знает, что такое ДнД (даже 5) и не хочет разбираться. Всё должно быть интуитивно понятно, и даже если игрок пропускает все диалоги, он всё равно должен пройти игру. В общем-то, это сейчас повсюду, и лет уже, наверное, 20. I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
# 582 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) и даже если игрок пропускает все диалоги, он всё равно должен пройти игру. я полностью поддерживаю эту идею. в каждой игре должен быть "сюжетный режим" для не желающих в механики. И уже сам игрок должен выбрать, желает ли он играть на норме, на сюжетке или на хардкоре с одним сейвом. Но изначально дизайниться игра всё же должна под "норму", то есть требовать какого-то внимания от игрока к игромеху. Впрочем я первый нэвэр проходил воином не понимая ни в д20, ни в диалоги не вчитываясь, они были на инглише, а мне было лень. Тупо одеваешь более дорогую экипировку и выбираешь "рекомендуемоемое" и первый нэвэр воином на облегчённой в нём "норме" пробегается тупо автоатаками безо всякого знания системы. А вот Дьябла НЕ пробегается после "нормы") |
|
# 583 | | Дремота_Енота
Цитата m00n1ight ( ) То есть конечно нужны деньги на крафт и расходники, просто нет особого смысла бесцельно копить миллионы в карманах. Когда приходит осознание, что деньги тебе уже не нужны — правильнее «отпустить» это стремление тащить в магазин всё, что не приколочено гвоздями. Так суть в том, что нигде так стараться не нужно. Но даже перед финальным боссом, когда до конца игры осталась пара часов, ты всё равно собираешь ржавые мечи, чтобы продать, потому что а вдруг там будет не только ржавый, но ещё и легендарный! Ну вот так я привык играть, а эта игра будто наказывает меня за это, причём без особого смысла. Ну были бы у меня миллионы, игра бы не изменилась, но я был бы спокойней. Цитата m00n1ight ( ) Всё должно быть интуитивно понятно И это правильно, но в данном случае разговор не про прохождение, а наказание какого-то конкретного стиля игры. Это как если бы любое желание пройти через убеждение заканчивалось бы ещё большей жопой, потому что разработчику не нравится, что убеждение в других играх позволяет получить больше при меньших усилиях. И ты, любитель более мирного стиля, страдаешь всю игру. |
|
Цитата Дремота_Енота ( ) причём без особого смысла Цитата Дремота_Енота ( ) наказание какого-то конкретного стиля игры Я переводил почти все дневники разработки, но это было довольно давно... В общем, мне смутно припоминается, что сам Стиг обосновывал эту механику реалистичностью. Мол, торговцы не скупают всё подряд, а берут что нужно в данный момент, и это прямо написано в окне торговли. I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
# 586 | | Дремота_Енота
Цитата m00n1ight ( ) Стиг обосновывал эту механику реалистичностью. ТОгда нужно было элементы выживания добавить, для реалистичности. |
|
Цитата Дремота_Енота ( ) ТОгда нужно было элементы выживания добавить, для реалистичности. Я либо ошибся, либо он говорил это где-то ещё. По ссылке выше об этом не упоминается, но довольно подробно разъясняется. I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3697 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2586 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 589 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Денег не было. да я вот тоже смотрю читаю, откуда в АР лишние деньги? Их вообще никогда нет. Ни на что. Крафт выручает. А денег на руках в игре всегда очень мало. И вообще экономическая модель так себе, в том числе в плане "реализма". Если у нас господствует бартер - то не будет ситуаций, когда торговец откажется от оружия, потому что он торгует бронёй, возможно он возьмёт его дешевле, или не возьмёт сломанное, но не откажется - никогда. И если делать по реализму - то вводить понятие дефицита и инфляции, вводить оптовые цены, вводить внутренний рынок между продавцами и перекупов. Давайте будем честны, экономика игр, тем более АР - предельно далека от "реализма", и глупо им в этой игре оправдывать вообще хоть что-то. Торгаш, у которого в продаже 3(!) патрона и пара (!) пистолетов - это даже не смешно. Как бы я ни ругал тот же Атом, но вот там экономика сделана на голову лучше. |
| |||