IGN RU: За честный выбор (страница 1) // C.O.R.E.

Страница 1 из 1
1

# 1 | 2014-10-31, 11:14 | m00n1ight

Все мы знаем, что основой любой ролевой игры служат выборы и последствия. В примитивных — на уровне ролевой системы, а более продвинутые представители жанра готовы предложить различные модели поведения и реакций игрового мира. Последнему и посвящена довольно любопытная статья, размещённая позавчера на IGN RU. Процитируем начало:

Моя виртуальная рука сжимает рукоять пистолета. Игра участливо интересуется: «Тот или этот?» Дуло смотрит удивительно ровно, моё молчаливое альтер-эго излучает уверенность, я же в смятении. Гляжу на двух полигональных болванчиков, молящих о пощаде, и некоторая оторопь берёт. Как мне их судить? У одного грехов вагон и маленькая тележка, у другого столько же, но на тележку меньше. А если исправится и потом много жизней спасёт?

Ладно, надо быть прагматиком. Если убью первого, то получу немного опыта и отличный меч (в Сети прочёл), а за второго только моральное удовлетворение. К чёрту моральное удовлетворение, решено: мне меч с опытом, а ему пулю в лоб. Нет, нельзя, совестно будет.

Вот будь у него оружие в руках, было бы другое дело – таких на тот свет можно пачками отправлять. Или я их, или они меня. Положить бы пистолет на видное место и отвернуться, а кто схватит, того и прикончу. Если этот негодяй меня опередит, так ведь тоже не страшно – я «сохранился».

Нет, вообще нельзя никого убивать, вон же, девочка стоит, смотрит. Выстрелю, только если она отвернётся. И уши закроет. Ух, до чего же надоело выбирать! И почему отсутствует вариант «застрелиться»?

На первый взгляд, современный игрок поднялся по эволюционной лестнице на ступеньку выше: был Lusor Oboediens («Игрок покорный»), а стал Lusor Seligendus («Игрок выбирающий»). Как говорил Эндрю Райан, человек выбирает, раб подчиняется. Вопрос в том, за кого держат игрока разработчики.

Источник: IGN Russia.

m00n1ight (Автор темы)

# 2 | 2014-10-31, 11:59 | Ilerian

Читал-знаю. Не сказал бы, что статья обладает такой уж высокой ценностью - озвучиваются лишь достаточно очевидные моменты.

Ilerian

Вольный

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-19

Сообщений: 636

Любимые CRPG: Newerwinter nights 2, Arcanum, Planescape: Torment

# 3 | 2014-10-31, 16:43 | celeir

Если приходится на полном серьёзе выбирать между таким низменными параметрами, как лут и его отсутствие, то это просто плохая игра. Если бы верил в персонажей и происходящее, на побрякушки не обращал бы такого внимания. Я спокойно отдал Келгару рукавицы его клана, потому что это ему важно, а я сопереживал.
А "нравственные камертоны"... что ж, в отряд всегда предложат взять представителей противоположных взглядов. И только игрок решает, который из них ему ближе, какому следовать или потакать

celeir

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-21

Сообщений: 778

Любимые CRPG: Planescape, Arcanum, KotOR2, NwN2, Alpha Protocol

# 4 | 2014-10-31, 16:59 | Ilerian

Цитата celeir (

)

Если бы верил в персонажей и происходящее, на побрякушки не обращал бы такого внимания.

А-а-а-а, тут есть такой момент - некоторые игроки играют исключительно чтобы "ногибат". И плевать им на муки выбора - лут лутее.

Для примера - один мой коллега из отдела гейм-дизайна играя в Dragon Age: Origins с чистейшей совестью взял в команду Логейна и вытолкал Алистера. Ибо прочитал в прохождении, что у Логейна статы немного лучше. Предвосхищая вопросы, нафига он вообще играл в DA:O - игра всё-таки считается хардкорной по современным меркам.

Ilerian

Вольный

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-19

Сообщений: 636

Любимые CRPG: Newerwinter nights 2, Arcanum, Planescape: Torment

# 5 | 2014-10-31, 17:12 | Протей

Цитата Ilerian (

)

DA:O - игра всё-таки считается хардкорной по современным меркам.

Приехали.

Скоро любой минимальный вызов игроку будут называть «хардкорностью». Термин опошлен просто вусмерть уже, лепят к чему угодно.

Протей

Калликантзарос перехожий

Группа: Фактол

Регистрация: 2013-02-18

Сообщений: 3308

# 6 | 2014-10-31, 17:17 | Ilerian

Цитата Протей (

)

Скоро любой минимальный вызов игроку будут называть «хардкорностью».

таки ви не поверите

Ilerian

Вольный

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-09-19

Сообщений: 636

Любимые CRPG: Newerwinter nights 2, Arcanum, Planescape: Torment

# 7 | 2014-10-31, 17:31 | Hohenheim

Цитата Ilerian (

)

ви не поверите

Воу, коллекционку на пк за 2к отдают.
А статейка ерундовая какая-то. В очередной раз тыкнули носом в ходоков (в которых "выборы" только каким-то образом на игрока морально давить могут, при этом описываемая автором ситуация ярко иллюстрируется первым выбором в первой серии ходячих), не предложив путей к улучшению каких-нибудь.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 8 | 2014-10-31, 18:03 | Tinuviel

Цитата Ilerian (

)

с чистейшей совестью взял в команду Логейна и вытолкал Алистера. Ибо прочитал в прохождении, что у Логейна статы немного лучше

Вааа, какие бывают люди. О___О Впрочем, про Моринт и Саманту я такое слышала. Но знаете, что я скажу? Я вообще не знаю, какие там у кого характеристики. Мне как-то всё равно было на этот аспект.

Цитата Ilerian (

)

DA:O - игра всё-таки считается хардкорной по современным меркам.

Здесь есть достаточно выразительный фэйспалм?

Tinuviel

Хранитель

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-04-28

Сообщений: 1485

Любимые CRPG: Baldur's Gate 2

# 9 | 2014-10-31, 18:04 | Unknown

Цитата celeir (

)

Если бы верил в персонажей и происходящее, на побрякушки не обращал бы такого внимания.

Иногда я таки лезу в интернет и читаю, что следует за определённым выбором. Но если я сопереживаю персонажам игры, то прочитанное в интернете обычно не влияет на мой выбор (за исключением, может быть, тех случаев, когда последствия выбора приводят к совсем неожиданным событиям, но такое происходит только в редких и очень хороших играх, а в них я играю без интернета).

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 860

# 10 | 2014-10-31, 18:24 | Товарищ

Цитата Tinuviel (

)

Здесь есть достаточно выразительный фэйспалм?

Я считаю, вот это подойдёт, как нельзя лучше.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6779

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 11 | 2014-10-31, 22:00 | 13th_Ka7aHe4

Цитата celeir (

)

Я спокойно отдал Келгару рукавицы его клана, потому что это ему важно, а я сопереживал.

Я, кстати, то же. Сам бы и не вспомнил smile

Цитата Протей (

)

Скоро любой минимальный вызов игроку будут называть «хардкорностью».

Ну да. Хотя сам для себя понимаю под "хардкором" то, что игру делают(/ли) люди влюблённые в своё дело. Да и аудитория прежде была другой (что отличает понятие от современного инди). А искусственное усложнение само по себе раздражает так же, как и искусственное упрощение.

Что касается темы выбора, то я испытал просто душераздирающее разочарование инвариантностью суда в nwn2. smile

Если тупо ничего не расследовать, всё равно дело также как и в обратном случае сводится к поединку. Эх... А ведь даже с этим недостатком этот суд одно из самых ярких моих игровых переживаний. И могло бы стать вообще идеальным. sad

С одной стороны с точки зрения дизайна, этот самый выбор вообще очень трудно толкова реализовать. Действительно очень. Но когда на это делается упор, а на поверку - халтура (полетела куча камней в сразу несколько огородов) cool

, то зачем было всё затевать?

13th_Ka7aHe4

Группа: Неймер

Регистрация: 2012-01-23

Сообщений: 464

Любимые CRPG: EoB 1-3,NWN2+MotB,Ps:T,QfG 1-5,AF,ToEE,UW 1-2

# 12 | 2014-10-31, 22:43 | Товарищ

Цитата 13th_Ka7aHe4 (

)

всё равно дело также как и в обратном случае сводится к поединку

Суд помню хорошо, а вот поединок, что-то не очень. Не напомнишь?

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6779

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 13 | 2014-10-31, 23:00 | Hohenheim

Баба, что мутила данную ситуацию, сказала ОБЖЕКШЕН и суд в любом случае заканчивался испытанием поединком против ее амбала-берсерка. Там можно было вместо себя выставить члена отряда, конкретно Келгара, и на арене отстоять свою честь.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 14 | 2014-10-31, 23:46 | Unknown

Цитата 13th_Ka7aHe4 (

)

Что касается темы выбора, то я испытал просто душераздирающее разочарование инвариантностью суда в nwn2.

Дичайше поддерживаю. Помнится, когда-то давным давно мы с m00n1ight'ом в очередной раз обсуждали NWN2 и он этот суд хвалил, потому что такой-то ролевой момент, столько вариантов, куча проверок навыков и отношения персонажей и вообще. А меня этот суд не впечатлил по вышеуказанной причине. Это, кстати, уже смазивает на оффтоп, но я хитро соединю сие сообщение с нитью беседы, сказав, что такие моменты отбивают желание верить в происходящее в игре и в случае морального выбора отыгрывать роль персонажа, а не гнаться за крутым шмотом.

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 860

# 15 | 2014-11-01, 00:15 | m00n1ight

Цитата 13th_Ka7aHe4 (

)

Что касается темы выбора, то я испытал просто душераздирающее разочарование инвариантностью суда в nwn2.

То же самое при большом желании можно сказать и про всю трилогию МЕ. Шепард три игры решает судьбы мира, а в конце приходит к одной точке. Такая-то инвариантность. Хотя я думаю, что в рамках ролевой системы отыграть доброго и злого Шепарда во процессе игры и насладиться сформированной личностью можно было сполна.

Таким же образом и на суде. Точек выхода из ситуации две (или даже одна), но прийти к ней можно просто дичайше адовым количеством способов. Реплики меняются в зависимости от того, какие характеристики и навыки у персонажа, какой у него класс и что он делал до этого. Это доставляет именно возможностью в одном моменте отыграть своего персонажа сверху донизу, а не решать судьбы галактик.

Там и морального выбора, как такового не было, о котором речь в статье. Разве что выпнуть Шандру на место свидетеля или не выпнуть, если она откажется. В первом случае, ЕМНИП отношение к игроку сильно падает.

m00n1ight (Автор темы)

# 16 | 2014-11-12, 15:15 | Jahont

Цитата Ilerian (

)

ля примера - один мой коллега из отдела гейм-дизайна играя в Dragon Age: Origins с чистейшей совестью взял в команду Логейна и вытолкал Алистера. Ибо прочитал в прохождении, что у Логейна статы немного лучше.

А я так поступаю всегда. когда меня персонажи не захватывают. То есть в любой игре, кроме Р:Т.
Муахаха.

Jahont

Группа: Неймер

Регистрация: 2013-11-09

Сообщений: 55

Любимые CRPG: P:T, Fallout, System Shock 2.

IGN RU: За честный выбор

Страница 1 из 1
1