Слова ничего не значат, пока не превратишь их в поступки.
Шепард, Mass Effect

Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Крейг Штерн о масштабировании ролевых механик
Крейг Штерн о масштабировании ролевых механик
m00n1ight Дата: Суббота, 03.03.2018, 22:00 | Сейчас играет в Binance, Morrowind: Rebirth Сообщение # 1
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Масштабирование ролевых механик

Разработчик с ограниченными ресурсами рано или поздно задаётся вопросом: «Можно ли спроектировать  механики так, чтобы они облегчили создание игровых ресурсов?»

Читать дальше »


Здесь замок с башней вознесён, как дождь осенний, сер и холоден гранит. Спят, ни тёплый луч, ни триумфальный звон, ни солнца медленный круговорот, властителей от грёз не пробудит. Бессилен злого времени упрёк, под сводами как эхо тает он: печаль потерь и будущего страх — пылинка, призрак в солнечных лучах.
m00n1ight Дата: Суббота, 03.03.2018, 22:22 | Сейчас играет в Binance, Morrowind: Rebirth Сообщение # 2
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Вторая статья, выбранная большинством голосов на Патреоне. А поскольку начался новый месяц, то весьма скоро я предложу на голосование ещё одну подборку.

(Не надо комментировать это сообщение)

Здесь замок с башней вознесён, как дождь осенний, сер и холоден гранит. Спят, ни тёплый луч, ни триумфальный звон, ни солнца медленный круговорот, властителей от грёз не пробудит. Бессилен злого времени упрёк, под сводами как эхо тает он: печаль потерь и будущего страх — пылинка, призрак в солнечных лучах.
ukdouble1 Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 15:02 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 3
Аватара ukdouble1
Namer

Я целиком на стороне автора статьи, сам давно хотел поднять эти вопросы. Но меня смущает следующее: 
Существуют очень "пологие" системы, где рост потенциала пати/гг очень медленный (например, "The dark eye") и очень "крутые", где рост экпоненциален. Во втором случае ситуация действительно сильно ухудшается по причине уменьшения "области разумного применения" пати: врагов на 2 уровня выше не убить, а врагов на 2 уровня ниже убивать нет ни смысла, ни удовольствия. Но ведь разработчики механик второго типа - не балбесы, они учились в тех же ВУЗах, что и разработчики первого. И у них наверняка есть свои резоны. Мне бы очень хотелось понять, чем они руководствуются. Зачем в  DO:S2 был выбран второй путь? Неужели это (как и выпиливание головоломок, бывших одной из визиток серии) - кость, брошенная казуалам?
m00n1ight Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 15:21 | Сейчас играет в Binance, Morrowind: Rebirth Сообщение # 4
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата ukdouble1 ()
Зачем в  DO:S2 был выбран второй путь? Неужели это (как и выпиливание головоломок, бывших одной из визиток серии) - кость, брошенная казуалам?

Я тут ещё уточню (мало ли, вдруг под этим комментарием ещё что-то появится – глупо на это надеяться, но всё же): подобные статьи необходимо рассматривать сразу с двух точек зрения: игрока и разработчика (они не всегда совпадают, более того, весьма часто расходятся друг с другом). В данном случае статья адресована разработчикам и во многом упирается в ответ на вопрос «Как и на чём можно сэкономить?» С точки зрения игрока, скажем, уровневые/прокачивающиеся монстры/предметы – штука весьма спорная.

Здесь замок с башней вознесён, как дождь осенний, сер и холоден гранит. Спят, ни тёплый луч, ни триумфальный звон, ни солнца медленный круговорот, властителей от грёз не пробудит. Бессилен злого времени упрёк, под сводами как эхо тает он: печаль потерь и будущего страх — пылинка, призрак в солнечных лучах.
JackOfShadows Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 16:03 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 5
Аватара JackOfShadows
Factotum

Цитата m00n1ight ()
С точки зрения игрока, скажем, уровневые/прокачивающиеся монстры/предметы – штука весьма спорная
Как минимум, но содержание статьи можно воспринимать оправданием этого тем, что взамен у разработчиков останется существенно больше времени на проработку других игровых аспектов. Вопрос лишь в том, где экономится больше ресурсов.

Хотя вообще, было бы интересней, если б автор привел другие примеры, например с проектировкой уровней. Масшабирование, применяемое к монстрам и так встречается в огромном количестве ролевых игр, а не только парочки приводимых "восточной школы". 
Цитата ukdouble1 ()
Зачем в  DO:S2 был выбран второй путь?
Возможно, для того чтобы игрок лучше ощущал развитие персонажей. Учитывая довольно специфическую ролевую систему получение уровней, особенно с определенного момента, вообще бы иначе почти перестало иметь большого значения. Хотя я бы всё равно предпочёл "первый" путь, да.
m00n1ight Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 16:12 | Сейчас играет в Binance, Morrowind: Rebirth Сообщение # 6
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата JackOfShadows ()
Масшабирование, применяемое к монстрам и так встречается в огромном количестве ролевых игр

Как это часто бывает, зависит от реализации. Где-то слабые монстры заменяются более сильными (в Morrowind и Oblivion прямо бросается в глаза), где-то просто растут характеристики (у стражников в том же Oblivion)… в обоих случаях это делается автоматически, в то время как Крейг предлагает немного другое: расставлять врагов вручную, лично решая, какого уровня они будут, о чём сразу и оговорился. Что, правда, просто ещё один подход к масштабированию. В конце концов, полностью отдав его на откуп компьютера, а не расставляя врагов вручную, разработчики TES смогли дать волю собственной гигантомании.

И там, и там есть ручной труд, просто распределение разное. Крейг, делающий тактические RPG, напирает на ручной дизайн сражений, ему масштабирование помогает придумать больше интересных задачек для игрока. Тодду Говарду тактические сражения до фонаря, поэтому с ними никто особо не заморачивается, а освободившиеся ресурсы пущены на огромный мир и вижуал.

Здесь замок с башней вознесён, как дождь осенний, сер и холоден гранит. Спят, ни тёплый луч, ни триумфальный звон, ни солнца медленный круговорот, властителей от грёз не пробудит. Бессилен злого времени упрёк, под сводами как эхо тает он: печаль потерь и будущего страх — пылинка, призрак в солнечных лучах.
Kravchuk Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 17:44 | Сейчас играет в PoE;Mario+Rabbids® Сообщение # 7
Аватара Kravchuk
Factotum

.....хм, сам тактику делает, а в примеры приводит первые DQ и FF, где тактики кхм-кхм.
"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
m00n1ight Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 17:45 | Сейчас играет в Binance, Morrowind: Rebirth Сообщение # 8
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата Kravchuk ()
FF

В примерах там Fire Emblem в том числе. И делает он не тактики, а тактические RPG. Ну и советы касаются не тактик, а именно RPG. Просто преимущества он озвучивает те, которые больше всего характерны именно для его сферы деятельности.

Здесь замок с башней вознесён, как дождь осенний, сер и холоден гранит. Спят, ни тёплый луч, ни триумфальный звон, ни солнца медленный круговорот, властителей от грёз не пробудит. Бессилен злого времени упрёк, под сводами как эхо тает он: печаль потерь и будущего страх — пылинка, призрак в солнечных лучах.
ukdouble1 Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 20:32 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 9
Аватара ukdouble1
Namer

Мне кажется, в статье периодически возникает (но и исчезает - например, где речь идет о 15 уровне и городе) одно неверное допущение, которое сильно направляет рассуждения не в то русло. Масштабирование привязывается к уровню игрока, а не к географии/точке интереса. И тихонечко превращается в левелинг. А ведь, имхо, девам должно быть наплевать, каким уровнем ты куда пришел. Толпы геймеров бросали седьмую визу, ибо приходили к концу смехотворно слабой командой. Имхо, так им и надо. Нет, блин, будем масштабировать.
m00n1ight Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 20:58 | Сейчас играет в Binance, Morrowind: Rebirth Сообщение # 10
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата ukdouble1 ()
Имхо, так им и надо. Нет, блин, будем масштабировать.

Может быть и обратное. И в обоих случаях бросит. Можно думать что угодно, с точки зрения разработчика это будет плохо. Бросивший тут же отправится на форумы (того же Стима), где с принятой нынче истеричностью начнёт кричать, что разработчики чудаки и никогда он больше не купит ни одной их игры, потому что скучно (перекачался) / убивают на ровном месте (не докачался).

Здесь замок с башней вознесён, как дождь осенний, сер и холоден гранит. Спят, ни тёплый луч, ни триумфальный звон, ни солнца медленный круговорот, властителей от грёз не пробудит. Бессилен злого времени упрёк, под сводами как эхо тает он: печаль потерь и будущего страх — пылинка, призрак в солнечных лучах.
Kravchuk Дата: Понедельник, 05.03.2018, 16:46 | Сейчас играет в PoE;Mario+Rabbids® Сообщение # 11
Аватара Kravchuk
Factotum

.....Суть в том, что в DQ открытый мир, по которому надо много бегать туда-сюда, получать подсказки и собирать артефакты(в первых трёх) и случайные сражения. И вот когда игрок уже десятого уровня идёт мимо Тантегела, чтоб всякие слаймы его не убивали, и идёт такой рост характеристик, и чтоб наоборот, герой не шёл на пятом уровне убивать драконов и быстро прокачиваться.
"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Крейг Штерн о масштабировании ролевых механик
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2017
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: