Нужно ли в ролевой игре думать? (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Нужно ли в ролевой игре думать? |
| Нужно ли в ролевой игре думать? |
|
Khael
 Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
# 52 | | Libertarian
Цитата Khael (  ) меня отпугнули комментарии о крайне неочевидных решениях кой-где в лучших традициях пойнт-н-клик квестов Комментарии не врут  Пару таких мест я тоже помню, но:1) Человек сам просил, чтобы жизнь мёдом не казалась 2) я тоже крайне не люблю "неочевидных" заданий, но в целом воспоминания о дизайне квестов у меня положительные. |
|
|
|
|
 Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата Khael ( ) снова карты? Для себя я давно определила, что ролевую игру делает не боевая система. Да, здесь она карточная (а в том же МЕ, например, и вовсе shooter), но запросу соответствует на 100%. Повторюсь, я в последних «классических» ролевых столько над выборами не думала и так за персонажей не переживала, сколько в истории Мэвы. Цитата Khael ( ) почему тогда не Thea? Потому что в неё я не играла) Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата Tinuviel ( ) Потому что в неё я не играла) Рекомендую. Достаточно годный проект. Мне показался очень похож на то что вы упомянули, но тут уже я в него не играл. Чисто на тытрубе посмотрел ролик. Увы, реиграбельности Тэе конечно не хватает, но как раз ВЫБОРЫ во все поля. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Khael ( ) Рекомендую. Достаточно годный проект. ukdouble1 говорит, что можно сразу играть в Thea 2, потому что больше, пуще и ваще.  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата Товарищ ( ) сразу играть в Thea 2, потому что больше, пуще и ваще. в раннем доступе. со всеми вытекающими. дофига не работает. контент не весь. баги. Через годик можно будет играть и в неё. Или через 2. К тому же квесты не пересекаются. Они новые пилят же. Что бы там гуще ни было, но не сыграешь в первую- потеряешь кучу профита. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) В подавляющем большинстве игр бОльшая часть механик не востребована при игре на сложности ниже максимальной. Очень точное, на мой взгляд, замечание. Я сам не хардкорный игрок, прошёл Pillars of Eternity на средней сложности, но потом всё же решил попробовать одолеть её на максимальной сложности - "Путь проклятых". И был очень сильно удивлён тому, что игра показала себя совершенно иначе, на мой взгляд раскрылась полностью, история стала более личной, всё давалось очень непросто, но от этого каждая победа и решение стали ценными и значимыми. Ты начинаешь задумываться - с кем можно ввязываться в бой, либо же трезво оценив свои силы, лучше решить вопрос мирно или вообще как-то по другому. Начинаешь ценить таверны не только чтобы пополнить всегда недостающие припасы, которые сильно начинаешь ценить и беречь, но как и редкие мирные места, где можно расслабиться. Начинаешь более внимательно вчитываться в диалоги, в книги и другие описания. Бестиарий становится нашей настольной книгой, без которого никуда. И много всего в таком же духе, на что просто не обращаешь внимания на средней сложности. Похожая ситуация была у меня и с Divinity Origainal Sin 2. Там на сложности - "Тактика" бои стали для меня настоящим вызовом, и чтобы победить я начал изучать поле боя перед битвой, использовать проходы и предметы обстановки, чтобы преграждать путь врагам или чтобы заблокировать их; исхитрялся опять же с габаритными предметами, чтобы блокировать патрулирующих солдат и простых прохожих на рынках, чтобы спокойно обчищать карманы и прилавки торговцев. Для этого всего есть очень точная поговорка - "Голь на выдумки хитра". Добавлено (10.04.2019, 13:50) --------------------------------------------- Цитата Tinuviel ( ) Из ещё не предложенного, добавить: я сейчас предложу странное, но с учётом уточнённого запроса (чтобы думать над судьбами и решениями дипломатическими) очень подходящее: недавний Thronebreaker. Спасибо за совет, эта игра есть у меня в вишлисте, надеюсь дойдут до неё руки, тем более что очень нравится вселенная Ведьмака. Я об этой игре мало что знаю, и не думал, что там много диалогов, думал там скорее уклон в Гвинт. Добавлено (10.04.2019, 13:52) --------------------------------------------- Цитата Tinuviel ( ) Если нравится Готика, то можно попробовать и Kingdom Come: Deliverance. Да, мне тоже понравилась эта игра, хотя она очень требовательная для меня по системным требованиям. Добавлено (10.04.2019, 13:57) --------------------------------------------- Цитата Khael ( ) снова карты? почему тогда не Thea? Согласен! Играл в неё недолго, и она мне очень понравилась, хотя немного необычная она, там надо решать все вопросы как дипломатические, так и боевые с помощью карточной битвы - очень интересно придумано и реализовано, тоже надеюсь кода-нибудь дойдут у меня до неё руки, спасибо за совет) Добавлено (10.04.2019, 14:09) |
|
# 63 | | silmor_senedlen
Цитата Arthuro ( ) сейчас РПГ, как мне кажется, эволюционировали в более гибкие игры с настраиваемой сложностью, чтобы каждый смог найти в ней что-то подходящее для себя и никто не ушёл бы недовольным. Даже если кто-то и пытается это сделать, то достичь этого результата простым(хотя и на это можно потратить уйму времени и ресурсов, если выверять баланс и делать его интересным для каждой из групп) изменением сложности. Таким образом по факту можно решить только один аспект игры - бои, а всё остальное простыми изменением порога проверок социальных навыков или чего-то подобного не добьёшься. Для тех кому диалоги кажется скучными и простыми, нужна полная переработка диалоговой системы и наполнения, а тем кому "многабукаф" и "клик, клик, клик и где ещё монстры?", нужно вообще всё это вырезать и делать как в Диабле. Так что посыл конечно звучит круто, но крайне далёк от реальности, как по части возможности реализации(слишком сложно для воплощения), так и по части желания(нафиг тратить деньги на такую вариативность, хомяки и так сожрут, а на 12 хардкорным анонимусов издателям пофиг).  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1327 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) аким образом по факту можно решить только один аспект игры - бои Я даже больше скажу- банально докинуть врагам 100% хп- это не повышение сложности, ну вот ни на 5 копеек просто. Заставляет тупо больше гриндить, искать в механике эксплойты и тупо бегать по всей карте искать врага, которого способен убить перебором банальных сейв-лоадов. Тобишь крайне раздражающее затягивание геймплея просто. И именно так работает вообще 99.9% уровня "сложности" в играх. Ну и там где есть ресурсмэнеджмент скажем делают мало патронов, так что в каком-нибудь шутере ты полигры бегаешь дубасишь всех по горбу монтировкой, что скорее только портит иммерсив. А тех же умных врагов я не встречал со времён первого FEAR, тобиш уже скоро 15 лет будет. И всё это время уровень ИИ только деградирует Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Khael ( ) Тобишь крайне раздражающее затягивание геймплея просто. Есть разные игры. Есть игра "ДАИ" с эскалацией жира пропорционально "сложности" игры. А есть игра "Гримрок 2". На "изи" отряд забьет, например, рой мух сам. А на "харде" придется найти ледяную бомбу в секрете или за головоломкой. Умных врагов, имхо, и не надо делать. Синергии вражеского отряда и обсчета степени опасности в пати игрока должно хватать. Для тяжелых боев - скрипты. Умные враги должны быть в стратегиях. Конечно, было бы здорово завершить идею Визардри 7 (там были отряды-конкуренты, которые могли выполнить квест раньше игрока и забрать весь лут, включая критически важный для прохождения), но, имхо, ближайшие 15 лет нам это не светит. Человечество делать такие игры не хочет, а мне некогда. И не умею.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2721 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Умных врагов, имхо, и не надо делать. Синергии вражеского отряда и обсчета степени опасности в пати игрока должно хватать. Для тяжелых боев - скрипты ммм...как раз скрипты для игрока не проблема, даже если он сражается с врагом который по всем статам превосходит 10-кратно. В крайнем случае за 50 сейв-лоадов умудриться выкинуть подряд 2 д20. Это не про "интеллект" и не про "думать", это про дрочить, извините меня на слове, просто иначе тут никак не скажешь. Либо знать заранее. Упорство, усидчивость, возможность потратить на игру лишние 30часов для прохождения, при том что весь сторик адекватно уместился бы в час геймплея, готовность терпеть затягивание игрового процесса, снижение его динамики, репетативный геймплей и тп. Это всё нынче требуется везде и во все поля, так я вообще прохожу едва ли одну из 20 игр в которые играю, нет, они не сложные - просто надоедает. Пытаются конечно как-то делать как в том же гримроке, но редко. Основа сложности и там- наращивание жыра монстрам. Но ему простительно, классический данжнкравл. А вот полноценным ролевым играм такой подход простить уже труднее Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
| |||