   |
| Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Универсальное определение ролевой игры |
| Универсальное определение ролевой игры |
|
|
|
|
|
Цитата Бобёр (  ) Я всё это не ради жанросрача и не ради троллинга. Мне правда интересно, есть ли где-нибудь что-нибудь похожее на РПГ без ролевой системы. Или же моё определение охватывает все ролевые игры, за бортом оставляя тактически игры и рубилки. Цитата Reverrius ( ) в которой игрок взаимодействует с окружающим игровым миром по средствам ролевой системы. Всё. Чем больше, глубже и уникальней это взаимодействие, тем игра RPG-шней. В любом случае всё субъективно. А определять точные границы по субъективным оценкам - самый худший вид жанросрача. Ещё раз, я просто хочу проверить своё определение. А не заниматься жанросрачем. Я даже нигде не пишу в этой теме "РПГ", только "ролевая игра". Специально. Есть примеры ролевых игр, не подходящих под моё определение? Абстрактная новелла с двадцатью концовками - абстрактно мимо, log<2>(20) < 5. Пять выборов - мало. |
|
|
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Давайте скажем, что их должно быть хотя бы 10. Бобёр, завязывай с крэком, а то тебя уже понесло. Сказал чушь, потом начал к этой чуши какие-то костыли приделывать. У меня всё лицо в синяках от фейспалмов. Выборы и последствия - условие не необходимое и не достаточное, чтобы причислить игру к РПГ. |
|
Цитата Афроний ( ) Выборы и последствия - условие не необходимое и не достаточное, чтобы причислить игру к РПГ. Уточню: сюжетные. Поскольку ролевая система - это выборы и последствия во все поля. Однако тот же Спектор считает сюжетные выборы и последствия необходимыми для современных ролевых игр (и не он один), и не сказать, что он совсем уж не прав. Неправ тот, кто пытается выкинуть отсюда ролевую систему, поскольку без этого исчезнет основа в виде развития персонажа. Хотя есть нюанс, который здесь уже многократно обсасывался и на которой странным языком, насколько я могу понять, намекает Бобёр. А именно: что считать ролевой системой. Исходя из посыла разработчиков первых ролевых игр, цифры в чарлисте должны отражать развитие персонажа. Но можно ли считать развитием персонажа принятые во время прохождения игры решения игрока, отражающие характер персонажа? При условии, что игровой мир запомнил его решение и смоделировал последствия (а значит поставил значение некоей переменной, связанной с персонажем, но не отражённой в чарлисте)? Вы тут подискутируйте (если вам не лень), а я пойду за попкорном. Я за почти восемь лет существования этого сообщества устал переливать из пустого в порожнее. Пускай молодые ломают рога и в стены колотятся лбом (с). |
|
Что я не так говорю-то?
Я спрашиваю, есть ли ролевая игра без ролевой системы. Где у меня задано прошлое (или несколько на выбор), а дальше я начинаю бегать по миру и делать сюжетные выборы. Переменные, связанные с персонажем и определение ролевой системы - дело тонкое, да. Давайте ещё скажем, что ролевая система - это вот то самое окошечко с параметрами персонажа и навыками. И кто-нибудь из фейспамящих объяснит мне, почему для отыгрыша и развития персонажа я должен обязательно силу качать, а не с людьми общаться? |
|
Цитата Бобёр ( ) Давайте ещё скажем, что ролевая система - это вот то самое окошечко с параметрами персонажа и навыками. Если циферки в этом окошечке действительно оказывают большое влияние на взаимодействие с игровым миром/игровой процесс в целом, то да. Цитата Бобёр ( ) Кстати, вопрос. Если я в АоД расчитерю себе кодами всё на 6 очков, а потом распределять опыт не буду, то АоД перестанет быть ролевой? При условии, что я старательно всё отыгрываю? Последний вопрос может увести очень далеко - "отыгрыш в голове", вот это всё. Можно увлечённо отыгрывать сапёра, например. На принадлежности к жанру это никак не отражается, говоря проще. Что касается первого вопроса - много ли смысла рассматривать АоД в срезе одного персонажа (у которого всё выставлено на 6)? Прелесть конкретной игры как раз в том, что в зависимости от развития персонажа игровой мир реагирует очень по-разному. Цитата Бобёр ( ) И называть Дьябло ролевой игрой мне не очень нравится. Вот такой вот задвиг у меня. Хорошая игра, но совсем не ролевая. К чему такая бинарность? Есть же понятие мульти-жанра. В Диабло очень многое определяется реакцией игрока, что характерно для экшен-игр, но ролевые атрибуты от этого никуда не исчезают. # 58 | , 12:58 | JackOfShadows
|
|
Цитата JackOfShadows ( ) Прелесть конкретной игры как раз в том, что в зависимости от развития персонажа игровой мир реагирует очень по-разному Я бы сказал, что половина прелести этой игры в том, что игровой мир реагирует очень по-разному, в зависимости от сюжетных выборов, сделанных моим персонажем. Параметры там тоже очень классные, конечно, но для меня они на втором месте. Цитата JackOfShadows ( ) К чему такая бинарность? Мне просто интересно, есть ли ролёвки без прокачки персонажа. |
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) От Магистра Баланса. Адам Смит машет Сойеру невидимой рукой рынка. Лол. PS Каждая пипетка мечтает стать клизмой, то есть каждый разработчик - беседкой. Одного не пойму: хардкорные игроки почему что прошлой беседке не мешали стать нынешней, а всем остальным разработчикам - мешают. Загадка! |
|
|
|
|
|
Цитата Афроний ( ) PS Каждая пипетка мечтает стать клизмой, то есть каждый разработчик - беседкой. Самое забавное, что оказуаливание с большими продажами напрямую никак не связано, мнение что "вот оказуалим мы игру в ж***, так её сразу каждая домохозяйка купит и 100500миллионов обеспечены" является глобальным заблуждением. С одной стороны, у С другой стороны, для большой аудитории РС и консолей тотальное оказуаливание не делает игры более популярными. Массовые продажи даёт А)дорогая реклама и громкое имя Б)масштаб игры, большой бюджет. Тот же Ведьмак 3 продался лучше Ведьмака 2 не из-за упрощения ролевой системы и линейного сюжета, а 1)на волне успеха Ведьмака1 и Ведьмака2 2)Благодаря дорогой успешной рекламной компании 3)Благодаря большому игровому миру, графонию, кат-сценкам. И игры с RPGшностью уровня Ведьмака1-2, Fallout New Vegas, или Dragon Age Origins вполне могут продаваться ничуть не хуже своих упрощенных собратьев, если делать их такими же большими и масштабными ( = бюджет), и тратить столько же на рекламу как у Скайрима и Ведьмака3. |
|
И ещё немного.
|
|
Я бы хотел напомнить что это выступление было в рамках конференции разработчиков и было призвано вдохновлять. В твиттере он как раз пояснил что основная мысль была в том что не нужно зацикливаться на существующих рамках "традиционных RPG" а не в том что он ненавидит олдскульных геймеров которые в чём-то якобы ему мешают.
# 67 | , 14:52 | JackOfShadows
|
|
|
|
|
|
Цитата Чума ( ) Твою медь, и этот человек сейчас - фронтмен Obsidian... Да ну, Сойер человек талантливый. Просто мы видим уже "готовый продукт", который в итоге оцениваем и классифицируем, а он видит его в исходной форме - как бескрайнее творческое полотно. И именно с этой позиции подходит к жанру CRPG. |
|
Цитата m00n1ight ( ) От Магистра Баланса. Цитата игра фигня мне не понравилось !!!!!!!!!!! остоётся токо ждать лутшего.Это для меня говно плохо зделана тупо.Немогли зделать всё как в Crusis!!! И графику и управление.Не рекоминдую такую игру!!! Не, ну вообще, влияние на мир и наличие у персонажа личности - это хорошо. Только на мир можно влиять только в хардкорных играх с кучей циферок, не? Явно не в играх беседки, где на весь Обливион выборов в квестах ноль, а на весь Скайрим полтора (там же есть что-то, кроме выбора фракции? я мало играл) |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата Neron4000 ( ) Half-Life ты действуешь в роли Гордона Фримена Цитата Neron4000 ( ) WoW ты действуешь в роли хила, дд или танка. Цитата Neron4000 ( ) футбол ты действешь в роли вратаря Цитата Neron4000 ( ) Шахматы ты отыгрываешь за чёрных или за белых х) Короче просто отыгрывать в воображении явно не достаточно, чтобы это была ролевая игра. Нужны именно механики ролевой игры. Абстракция навыка, выборы путей решения задач, наборы квестов, награда за них, исследование и проработка мира, развитие навыков игрового персонажа и тп. Добавлено (17.08.2019, 08:46) Цитата Khael ( ) выборы путей решения задач Имеется в виду известное "Правило трёх У", когда каждый квест можно пройти минимум тремя способами. При этом сама игра может быть совершенно линейна. |
| |||
