Разница между «отуплением» и упрощением в RPG (страница 1)

кроме, разве что, таких разработчиков как Bethesda и Bioware).

Хорошая RPG должна захватывать вас в течении первых 15 минут, вызывая драматические переживания или чувство приятного волнения, а не отправлять штудировать мануал.

В хорошей RPG вы имеете возможность достигать заметного прогресса за короткие промежутки времени (в идеале 15–30 минут), даже если точно не помните, на чем остановились в прошлый раз.

Я же думаю, есть и другие. И это некопаное поле, которое остальные разработчики должны исследовать

Это всё, конечно, хорошо, но кто сделает такую игру?

Т.е. должен быть левел-ап каждые полчаса?

Тащемта, Сойер говорил то же самое, а ты в это время срал кирпичами.

Тем не менее они самые успешные и известные разработчики ролевых игр.

По этому пункту НВН2 получается НЕ хорошей РПГ. Ибо она не захватывает в начале, а если игрок впервые видит на обложке аббревиатуру ДнД, то еще и заставит читать мануал.

Т.е. должен быть левел-ап каждые полчаса? Или обновление шмоток тоже считается?

Нетрадиционные игры - риск для бизнеса

(а производство видеоигр - это все-таки в первую очередь бизнес, а потом уже все остальное)

Напомню, что в понятие "прогресса" можно включить еще и продвижение по сюжету

Игр, в которых от ролевых уже мало чего осталось.

Вряд ли. Это просто прогресс прохождения игры.

Реверриус частенько упоминает РПГ начала 90-х - мол там тоже мало чего общего с РПГ в сравнении с БГ, ПТ и Фоллаутом. Но в свое время они назывались РПГ и никто этого не оспаривал. Время идет - жанр меняется - меняются критерии жанра.

Может быть еще через 10 лет игроки будут вспоминать Ведьмаков и ДА и приводить их в пример современным РПГшкам и цокать языком, мол "вот раньше то делали игры!"

В хорошей RPG вы имеете возможность достигать заметного прогресса за короткие промежутки времени (в идеале 15–30 минут), даже если точно не помните, на чем остановились в прошлый раз.

Наверное, она была сделана несколько для другого контингента, а? Которого увлекает, например, многочасовое создание чара.

Первые 15 минут игры в НВН2 - создание персонажа. Это увлекает.

Нифига не понял здесь.

После них запускаешь игру и минут 10 пытаешься вспомнить, на чем остановился, что хотел сделать.

Непонятно, что предлагается сделать, чтобы игрок не забывал, чего хотел.

Например, локации должны иметь специфичный дизайн, чтобы после загрузки сейва одного взгляда было достаточно, чтобы понять, где находишься. Второй взгляд - в журнал заданий должен сразу дать понять, что ты собирался сделать.

И вообще, я считаю, что в хорошие рпг не стоит играть по 15-30 минут.

Второй взгляд - в журнал заданий должен сразу дать понять, что ты собирался сделать.

А ещё можно сделать такую вкладку в журнале, в которой игрок сам будет писать себе цели на следующий сеанс игры.

Классно же. Почему перестали использовать?

Может потому что это нафиг никому не сдалось?

О, мне это хорошо знакомо - две двенадцатичасовые смены подряд располагают. После них запускаешь игру и минут 10 пытаешься вспомнить, на чем остановился, что хотел сделать.

Может потому что это нафиг никому не сдалось?

Как тогда справлялись с этим:

Правда, если я играл последний раз месяц-два назад, это не помогает. Приходится потратить больше времени. А уж Морровинд стоит немного забросить - там уже и не вспомнишь на чем остановился.

маркер на карте

Хотя чего говорить, ну не делают сейчас таких игр. Взять к примеру Скайрим, там ведь даже журнала нет как такового. Одна строка и маркер на карте, все.

Например, в Морровинде, квестодатели отмечали какое-то значительное сооружение на карте, а затем шла фраза в дневнике, мол, к западу от маркера через горы, не доходя до реки.

Доходит до такого абсурда, что стрелочка, указывающая на монстра, может двигаться вместе относительно местоположения оного в пещере. Квестодатель накладывает на неё заклинание, не иначе.

Это - одно дело. И совсем другое, когда квестодатель отмечает город на карте, неприметную пещерку возле него, её детальную организацию и местоположение нужного монстра. Доходит до такого абсурда, что стрелочка, указывающая на монстра, может двигаться вместе относительно местоположения оного в пещере. Квестодатель накладывает на неё заклинание, не иначе.

Зато это удобно.

Я уверен, что даже Дезмонд этого никогда не замечал, пока ему мозги не промыли.

радуют меня эти драконьи когти в Скуриме

эти так нежно любимые Борисом "удобства" убивают игровой процесс как таковой, сводя все к череде рутинных действий

А я с первого раза не вкурил что делать надо было.

радуют меня эти драконьи когти в Скуриме, да

А мне кажется, что Амэлл троллит. В том же Ведьмаке 2, который ему понравился, было масса квестов, где не было никаких маркеров.

Так было в Готиках - я часто плутал на месте предполагаемого квеста по 5-10 минут или и того больше просто пытаясь найти место выполнения задания.

При этом карта в Готиках совершенно не информативная, там почти ничего не отмечается и нельзя делать пометки самому.

Так это же твои проблемы, нэ?

В мире Готики изобрели спутниковые навигаторы?

Когда стражники в другом конце Сиродиила узнают, что ты яблоко у торговца с прилавка посмотреть взял - это все, абзац, ИИ читерит

Это проблемы игры, ибо в других РПГ того времени с навигацией все было в порядке.

Достаточно представить, что каждый НПС дает очень подробные описания и помечает объект на карте игрока.

Это пример читерства ИИ, а не удобства игры.

И такие задания без "маячка" должны быть сюжетно обоснованы - расследование (как в КОТОРе и Ведьмаке), преследование по следам, поиск клада и прочее

компасы - пример читерства игрока.

Компас не читерство при должном внедрении оного компаса.

Один ты вроде тут срешь кирпичами.

Они ставили крестики на карте.

Описания были в дневнике.

А маркеры и компасы - пример читерства игрока.

В Eschalon для того, чтобы наносить местности на карту, нужен навык картографии.

Ссылко.

Все обосновано логикой и механикой игры. Никакого читерства.

В том то и дело, что тут.

90% квестов не отмечались на карте (по крайней мере в Готике 3, а она более "казаульная" по сравнению с 1 и 2).

Крайне расплывчатые.

В таком случае любые сохранения / загрузки - тоже читерство игрока.

Полоска ХП - тоже читерство

давайте сделаем как в Операции Флэшпоинт - одно ранение - срочно медика, второе ранение - гамовер

попали стрелой в ногу - не можешь идти, рубанули по руке - не можешь драться

А еще надо болезни ввести - гангрену, столбняк, бешенство, малярию...

Вот только кто в это будет играть, да и будет ли это игрой - большой вопрос.