[C.O.R.E.] Мы можем стать лучше (страница 1)
|
   |
| Форум Сайт Сайт и форум [C.O.R.E.] Мы можем стать лучше |
| [C.O.R.E.] Мы можем стать лучше |
|
|
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2743 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата m00n1ight (  )Вот все и разбежались, кхе-кхе. Unknown был неправ, хотя я ему говорил. Ты о чём вообще? Срач в теме про циферки?  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6778 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Цитата m00n1ight (  ) Возможно - потому, что перевод двух книг надолго вычеркнет возможность заниматься чем-то ещё, то есть кроме глав этих книг в ближайшие полгода-год появляться здесь больше ничего не будет. |
|
|
|
Цитата Chosen ( ) Никогда. Но я вот что-то такое помню, что как раз именно для этих целей к сайту сколько-то там времени назад и прикручивался Патреон. "...благодаря вам у нас есть возможность оплатить труд профессионального переводчика и публиковать интересные, качественно переведённые и отредактированные материалы", вот это вот всё. Только оно не взлетело. Профессиональные переводчики не станут работать даже если отдавать им всё, что есть на Патреоне. Им за их время в других местах заплатят намного больше. Так же стоит учитывать мотивацию любимого меня, который за два выходных на работе заработает больше, чем на Патреоне заплатят за 8 дней вламывания по 14 часов. И так рассужданию не только я. Будь желающие платить, можно было бы хоть самого катарна нанять. Только платить никто не хочет. И работать бесплатно тоже. Мы сто баксов-то набрать в месяц не можем. А если вычесть тебя, то ты и сам знаешь, что останется. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Будь желающие платить, можно было бы хоть самого катарна нанять. Только платить никто не хочет. Цитата m00n1ight ( ) Профессиональные переводчики не станут работать даже если отдавать им всё, что есть на Патреоне. Им за их время в других местах заплатят намного больше. Время, конечно, идёт, и, может, сейчас они пожаднели, но я хз. ...А Макс чего там? |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) По-моему, то, что книгу, за которую раньше просили небольшую кучку денег, переведут бесплатно, уже очень круто. ...И всё бы хорошо, но такая постановка вопроса не учитывает (намеренно, я бы сказал) уйму нюансов. Например то, что у людей разные вкусы. Я бы, например, с большим удовольствием почитал оригинальные статьи от авторов C.O.R.E. или рецензии от них же. ...При этом я как бы не против книг. Умом я понимаю, что это необычно и, наверное, интересно тем, кому интересна тематика этих произведений. И что иначе на русском это не прочитать, ибо никто никогда в обозримом будущем этого не переведёт. Но читать я их, конечно, не буду. Ибо мне оная тематика неинтересна. И для меня лично это вот Цитата m00n1ight ( ) Два основных переводчика будут заняты, остальные по мере сил, возможностей и желания, которые появляются нечасто. Цитата m00n1ight ( ) А спрашивать "Почему так мало?" - уже не очень. |
|
Цитата Chosen ( ) Я бы, например, с большим удовольствием почитал оригинальные статьи от авторов C.O.R.E. или рецензии от них же. Они не будут писать их даже за деньги. Вопрос поднимался. Цитата Chosen ( ) означает, что я остаюсь без интересных лично мне материалов на неопределённый срок. Ну... не хорошо, но ну да ладно, оно и так уже длится невесть сколько времени. Именно так ^_^. Ничего не изменится. И вообще, у нас есть тема для предложений статей, но её все игнорируют. Значит всё устраивает. Так же. Уверен, книга Пепе будет весьма разнообразной. Цитата Chosen ( ) Да нет, на самом деле это вполне резонный вопрос. Нет, не особо. Вот если бы стояли переводчиков толпы желающих - тогда да. А когда за то, что есть на Патреоне, ни один человек даже зад от дивана не оторвёт, спрашивать, чо так мало, всего лишь книги переводить, давайте мне и статьи - это такое. По большому счёту, даже моё (одного меня) личное время стоит гораздо дороже. Вообще, я думаю, что если я прямо сейчас пойду к человеку и скажу, что он может не переводить книгу, можно дальше статьи лепить, я представляю НАСКОЛЬКО он обрадуется. Потому что это я ходил его два года уговаривал. А до этого за мной ходили толпы. И не так давно в ВК спрашивали. Но самому этому человеку оно как бы и не надо, он скорее готов взяться потому, что народ хочет. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Они не будут писать их даже за деньги. Вопрос поднимался. Цитата m00n1ight ( ) Именно так ^_^. Ничего не изменится. окейфейс.джпг Цитата m00n1ight ( ) Нет, не особо. Вот если бы стояли переводчиков толпы желающих - тогда да. ...Таки команда сайта должна быть заинтересована в его развитии в первую очередь, не пользователи. В том числе и в такой области, как приумножение полезных кадров. И действия в этом направлении проявлять – тоже. А тут – есть очевидные проблемы, но давайте закроем на это глаза. Пойду лучше что-нибудь переведу/поиграю в игру/забухаю/перестану появляться на сайте и вообще уеду в другую страну.  Цитата m00n1ight ( ) Потому что это я ходил его два года уговаривал. А до этого за мной ходили толпы. И не так давно в ВК спрашивали. Но самому этому человеку оно как бы и не надо, он скорее готов взяться потому, что народ хочет. Цитата m00n1ight ( ) Они не будут писать их даже за деньги. Вопрос поднимался. Цитата m00n1ight ( ) когда за то, что есть на Патреоне, ни один человек даже зад от дивана не оторвёт, спрашивать, чо так мало, всего лишь книги переводить, давайте мне и статьи - это такое. По большому счёту, даже моё (одного меня) личное время стоит гораздо дороже. ...Ой, да там же ж с 20$ уже веселье начинается. |
|
Цитата Chosen ( ) Пойду лучше что-нибудь переведу/поиграю в игру/забухаю/перестану появляться на сайте и вообще уеду в другую страну. ...претензии повысказываю. Займись уже чем-нибудь полезным. Цитата Chosen ( ) чтоб ты делал если бы появился б такой герой, запатреонивший на 60$ (со всеми наградами, которые там полагаются, ага)? Ничего. И чем длиннее ты тут простыни генеришь, тем меньше у кого-то желания для тебя что-то делать. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Ничего. Цитата m00n1ight ( ) И чем длиннее ты тут простыни генеришь, тем меньше у кого-то желания для тебя что-то делать. Цитата m00n1ight ( ) Займись уже чем-нибудь полезным. ...Или стоп. Или ты не считаешь пользой помощь маленькому и независимому™ интернет-изданию о ролевых играх? Так и думал, что где-то налажал. |
|
Цитата Chosen ( ) Да кто бы сомневался. Можешь не сомневаться. Лично я уже десять раз пожалел, что вообще поднял эту тему с книгой. Не делай добра - не будет и зла. Протягиваешь руку помощи и тебе тут же садятся на шею. К слову, отличный пример того, что к людям с адекватными мнениями, просьбами и пожеланиями прислушиваются, и стараются реализовывать по мере возможности. Можно ещё Василия спросить. Думаю, не даст соврать. Могу порадовать пользой - никаких наград выше $10 больше нет. Они создавались в те времена, когда были люди, желавшие этим заниматься. Если бы кто-то захотел ими воспользоваться, я бы просто написал, что это невозможно и вернул деньги (если бы они успели списаться). А так я просто давно уже забыл об их существовании. Да и видение сайта тогда было несколько другим. Ещё хоть немного теплилась надежда, что кому-то кроме нас самих есть до этого дело. Таки нет. Это маленькое независимое издание потому маленькое и независимое, что каждый в нём занимается тем, что ему лично нравится. И лично я не чувствую за собой никакого морального права требовать у кого-то иное, покуда я не плачу ему зарплату. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Судя по тому, что статьи или хотя бы темы, на которые стоило бы писать, так и не были озвучены, я оказался прав  И мне потребовалось время на восстановление.Цитата m00n1ight ( ) Впрочем, можно сделать что-то действительно полезное: перестать пускать лучи поноса и сворачивать людям кровь, а пойти в указанную тему и написать, какие статьи хочется лично тебе. Но судя по всему, хочется всё-таки не статьи, а кого-нибудь обосрать. ...Я не очень понимаю, зачем мне проходить в какую-то специальную тему – мне уже прямо в этой сразу сказали, что шёл бы я со своими желаниями нахеr, делать всё оджно никто ничего не будет. И да: хотя я умею в поиск, но упоминая некую тему несколько раз подряд можно было бы и ссылку на неё сделать. Но суть, в общем-то, не в этом. Суть в том, что раньше было И потому я тогда, после нашего прошлого разговора, подумал на тему "А так ли уж ты был прав, когда писал, что на патреончатые деньги ни один нормальный переводчик работать не станет" и поговорил с одним из них. И выяснилось, что на те деньги, которые я вкладываю в Патреон, вполне выходит пара некрупных материалов в месяц – типа того, что недавно был от уважаемого ukdouble1, либо один, но побольше. Приделами по сути служат только загруженность переводчика (сейчас, он, например, ничего переводить не сможет) и платёжеспособность. Ну, в данном случае, моя. Поэтому я предлагаю следующий вариант: сообщество набирает материалы, которые хотело бы прочитать и методом голосования выбирается приоритет/порядок перевода. Затем я, вместо поддержки на Патреоне, просто оплачиваю заказ этих текстов переводчику. Материалов становится больше, переводчик сыт и доволен, пользователи больше читают и тоже более-менее довольны, все довольны. Ну, кроме тебя, но ты всё время чем-то недоволен, такова уж твоя сущность. Естественно, если мне вот прямо что-то совсем-совсем понравится, то по понятным причинам оставляю за собой право повысить приоритет перевода такого материала, но, скажу честно, навряд ли буду пользоваться этим не просто часто, а вообще. |
|
Цитата Chosen ( ) ...Я не очень понимаю, зачем мне проходить в какую-то специальную тему – мне уже прямо в этой сразу сказали, что шёл бы я со своими желаниями нахеr, делать всё оджно никто ничего не будет. И да: хотя я умею в поиск, но упоминая некую тему несколько раз подряд можно было бы и ссылку на неё сделать. Экстрасенсы как бы в отпуску. Лично я не знаю, что тебе интересно. Есть общая тема для предложений по переводу - всем, в общем-то, насрать. Есть всякие личные сообщения, почта, под статьями написано "Нашли интересное - присылайте" - результат тот же. Есть наблюдения админов за активностью людей в темах - ну, форум умер, да, но тебя, вот конкретно тебя, на нём не особо видно, и тут тоже не проанализируешь, а что же тебе нравится. Как ни странно, но с тем же vaska_psih контакт отлично налажен: я знаю, что ему нравится Гэрриот, нравятся JRPG, всякие там ретроспективы и так далее - и это время от времени переводится практически лично для него, и переводилось даже тогда, когда он хлопнул дверью и унёс свои деньги с собой. Потому что критерий полезности важнее денег. Тут вопрос вообще как бы не в деньгах, за деньгами проще было бы новости на каком-нибудь оверклокерс писать. Ну или чо там, грят, журналистам 40к в месяц за обзоры платят. Так-то вот. Вообще, послали не лично тебя. Не знаю, как там прочиталось, лично я позднее пришёл к выводу, что разозлившись, донёс свою мысль недостаточно точно, но: тогда было время и желание писать обзоры и какие-то материалы на заказ, теперь времени и желания нет, причём вообще ни у кого из тех, кто стоял за первоначальной идеей. Поэтому чьё-то желание тут вряд ли что-то изменит, если только все дружно не захотят скинуться какому-нибудь катарну (дополнительно). Поэтому я просто убрал эти награды, ведь реализовать на практике в текущих реалиях их попросту невозможно. Цитата Chosen ( ) На что имею право и что делал довольно вежливо Я вижу как оценивают твою вежливость пользователи сайта. Причём другие, не те, которые тебя назвали Злым (и тех, по большей части, уже нет здесь). Цитата Chosen ( ) Поэтому я предлагаю следующий вариант: сообщество набирает материалы, которые хотело бы прочитать и методом голосования выбирается приоритет/порядок перевода. Затем я, вместо поддержки на Патреоне, просто оплачиваю заказ этих текстов переводчику. Здесь слишком много НО: 1) Демократия - прямой путь к тому, куда скатываются все ресурсы, где власть отдают народу и стремятся этот народ всячески ублажать. Это был (с оговорками) нормальный вариант на тот момент, когда Патреон создавался, но с тех пор концепция изменилась. 2) Можно и Васю Пупкина нанять за дошираки. Не вопрос. Только публиковать получившееся я не буду - как не хочу делать ничего, за что мне было бы стыдно. Равно как и допиливать полуфабрикаты, которые проще выкинуть и сделать самому - мои нервы и время мне несколько дороже. К слову, Константин перевёл материал просто потому, что ему лично было интересно, и "работать" за такие деньги он бы не стал. А кроме того, дорабатывать текст мне за ним таки пришлось (я потратил на это почти 4 часа, за которые на работе бы мне заплатили... впрочем, не будем о грустном), а он довольно неплохо переводит! Очень, очень неплохо. 3) Мне тут из зала подсказывают, что мы всё это уже проходили. В том числе некоторых чуваков, которые утверждали, что мы разабазариваем их деньги, что они, лично они, могут лучше и дешевле, знают толпы людей. Мы предложили этим людям деньги, ток чот с тех пор ни одной статьи так и нет. Даже черновика. И их самих нет. У меня всё-таки есть другой вариант: ты донесёшь каким-нибудь нормальным и вежливым способом (хотя бы как сейчас, а не в прошлый раз) до меня хотя бы спектр примерных своих интересов, а я посмотрю, что есть в запасниках и буду поглядывать в новостной ленте (как делаю это для Василия). Каждую неделю что-то новое лично для тебя не обещаю, но буду в курсе, что тебе интересно, и вместо очередной главы про Обсидиан переведу что-нибудь по твоей теме, буде такое попадётся на глаза тебе или мне. Так и ты получишь нужные материалы, и качество останется на нормальном уровне, и концепция ресурса останется авторской. |
| |||
| |||