Все языки сделаны из мяса. Не позволяй софистам провести тебя.
Вивек, The Elder Scrolls III: Morrowind

Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Беседка » Видео » Сериалы » Chernobyl («Чернобыль») (Историческая драма, фильм-катастрофа)
Chernobyl («Чернобыль»)
m00n1ight Дата: Пятница, 07.06.2019, 19:13 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 1
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Пока все дружно вымерли и даже БГ3 не в силах расшевелить кладбище, тихой сапой закончился мини-сериал HBO «Чернобыль».

Журналисты говорят, это что-то хорошее: https://www.mirf.ru/serial/chernobyl-serial

Ну а читателям ДТФ после окончания Игры престолов и без того должны были все уши прожужжать.

Khael Дата: Пятница, 07.06.2019, 20:41 | Сейчас играет в MTG Arena Сообщение # 2
Аватара Khael
Namer

m00n1ight, великолепная режиссура и антураж, внимание к деталям, но дичайший бред и клюква про 100500миллионов миллиардов пострадавших, смерть за 15 секунд при приближении к зоне реактора, дозы излучения в сто миллионов-миллиардов рентген в долю секунды, злобных кгбистов и героя-горбачёва. После третьей серии удалил. Дичь полнейшая, мне как энергетику смотреть это невозможно smile но народ хвалит, да. В основном те кто не понимает и те кто помоложе, что про совок только с американских фильмов слышали. Я его канеш не оправдываю, там такую хероту рили творили...и куче народа здоровье погробили дибильными решениями да и вообще, но как-то...совсем для дибилов. Даже наши, украинцы, такой херни про чернобыль в антисоветских документалках не снимали. Голливуд как всегда- такой голливуд, зрелищность в ущерб логике и обьективности.

Мне вот это реально больше понравилось. С кое-какими оговорками конечно. Пропуском соплей от мам и жён погибших ликвидаторов, без выступления Кучма и без последних 10 минут об ужасных мутантах и всемирном заговоре ВОЗ. В остальном смотрится куда интереснее и познавательней. Да и вообще рекомендую хоть немного посмотреть-почитать об аварии на ЧАЭС перед началом этого сериала, чтобы лучше понимать где сценаристы "слегка лукавят" культурно выражаясь 

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Пятница, 07.06.2019, 20:52
m00n1ight Дата: Пятница, 07.06.2019, 20:54 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 3
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата Khael ()
Голливуд как всегда- такой голливуд, зрелищность в ущерб логике и обьективности.


Это не документалка. Она и должна быть зрелищной, вроде. А то как Злой aka Chosen начинает нудно километровыми простынями разносить 146% игр за то, что не реалистично, так сразу «это же игры, здесь должны быть условности», и главное, что лично я обычно говорю в пику этому аргументу: игры — это развлечение, а реализм — он нифига не развлекает, в игры не за этим играют. И сериалы не за этим смотрят тоже. Поэтому искажают драмы ради. Кстати, жанр, опять же, драма, а не документальный фильм, поэтому сопли и всё такое — к месту.

Сериал пока не смотрел.

Khael Дата: Пятница, 07.06.2019, 21:17 | Сейчас играет в MTG Arena Сообщение # 4
Аватара Khael
Namer

m00n1ight, печально что её хвалят в первую очередь за "правдивость", чуть ли не историю по ней учить предлагают...а так же физику, биологию, химию и медицину. Ведь сами авторы заявили что "положили в основу рассказы очевидцев, документальные свидетельства, мнения учёных и постарались передать произошедшее максимально достоверно к истине". А оказывается что главный инженер станции чуть ли не двое суток не знал что у него на станции реактора нет, что доза облучения была 150000 рентген в час, что дозиметры были на 3.6 рентгена и всё такое (доза была 1500, дозиметры действительно были на 500 максимум, это да, факт, но то как переврали цифры...уже прикольно мне кажется). Это не художка. Это именно полудокументалка. В которой сохранены имена всех участников трагедии, в которой есть пара вставок реальных записей разговоров и стенограмм и тп. И иначе как именно пропаганду и манипуляцию это воспринимать лично у меня не получается. Особенно на фоне того как скурпулёзно воссоздан быт советских людей 80х годов, это показывает что работа по реконструкции была проделана действительно весьма серьёзная.
И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Пятница, 07.06.2019, 21:26
Товарищ Дата: Среда, 12.06.2019, 14:11 | Сейчас играет в Ил-2 CoD, Magic Duels Сообщение # 5
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Цитата m00n1ight ()
реализм — он нифига не развлекает, в игры не за этим играют

Военные симуляторы именно реализмом и развлекают. Впрочем, насколько мне известно от всяких авто-, ж/д- и авиапервертов, и гражданские симуляторы тоже. Никогда не слышал про виртуальные диспетчерские(!), которые отыгрывают роль настоящих во всяких гражданских симуляторах? По реальным инструкциям. Да, именно так, люди приходят и начинают по голосовой связи управлять полётами самолётов живых игроков на виртуальных аэродромах и в виртуальном небе.


m00n1ight Дата: Среда, 12.06.2019, 14:13 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 6
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата Товарищ ()
Военные симуляторы именно реализмом и развлекают.

Сейчас бы сравнить аудиторию военных симуляторов… да хоть вообще симуляторов с чем-нибудь ещё. Там такая аудитория, что в можно было бы считать психическим отклонением.

Khael Дата: Среда, 12.06.2019, 14:16 | Сейчас играет в MTG Arena Сообщение # 7
Аватара Khael
Namer

Не совсем в тему, но и не совсем не в тему. Было бы смешно, если бы не было так страшно.

"...В качестве ответа Чемберлену пропагандистский сериал надо снимать про Фукусиму. По концентрации идиотизма на квадратный сантиметр эта история заметно превосходит чернобыльскую, а что до последствий, то они даже сегодня, спустя 8 лет после аварии, произошли ещё не все.

Как известно, в 14:46 11 марта 2011 года в Японии произошло мощное землетрясение, за которым последовало цунами.

Само землетрясение АЭС Фукусима-1 особо не повредило. Как и предусмотрено инструкцией, как только прозвучал сигнал сейсмической тревоги (или как оно у них там работает), станцию тут же заглушили.

Но даже заглушенный ядерный реактор имеет свойство греться из-за распада продуктов деления урана. Поэтому его надо охлаждать. Насосы, которыми его охлаждают, питаются от самого реактора или от аварийных дизель-генераторов. Но умные японские и американские конструкторы не придумали ничего лучше, чем расположить эти самые генераторы в зоне затопления. И их, собственно, затопило.

Станция осталась без электричества совсем (даже приборы на БЩУ не работали, так что дальше реактор колупали почти вслепую), и что самое главное - без охлаждения реактора.

В реакторах этого типа (американские BWR) предусмотрена система, которая позволяет им некоторое время охлаждаться как бы по инерции - за счёт т.н. конденсатора режима изоляции. Проблема заключалась в том, что для работы этой системы должна быть открыта одна небольшая задвижечка, которая на блоке №1 оказалась почему-то закрыта. А открыть её можно только (сюрприз!) с помощью электромотора. А он работает от всё того же станционного электричества, которого нет.

Безальтернативно завязать на электричество систему, которая должна обеспечивать охлаждение реактора на случай отключения электричества - это американцы, конечно, капитальные красавчики.

Самое интересное, что добрые ниппонцы в принципе НЕ ЗНАЛИ о том, что у них реактор чуть-чуть плавится. Они-то думали, что всё ок, конденсатор режима изоляции работает и ближайшие часов 10 реактору ничего не грозит. Но тут в 18:18 (через четыре часа!) после аварии "самопроизвольно" (это цитата) восстановилась питание (?) части приборов станции, и операторы с удивлением увидели, что задвижечка-то закрыта. То есть, получалось, что реактор №1 уже 4 часа предоставлен тупо сам себе.

Подогнали мобильные генераторы. Но оказалось, что они дают не то напряжение, которое нужно для запитки насосов системы охлаждения.

Директор станции Есида предложил заливать воду в реактор с помощью пожарных машин, коих на станции было аж три. Но оказалось, что работники станции обращаться с пожарками не обучены, а штатные пожарники заявили, что там же, наверное, радиация, так что они не поедут, ибо их контрактом это не предусмотрено.

Второй фейл: оказалось, что из сотрудников станции никто не знает, где расположена заветная дырка, через которую можно заливать воду из внешнего источника. Ну как-то вот не сподобились за 7 лет с момента введения в эксплуатацию систему ни разу учения соответствующие провести!

Пока торговались с пожарниками и искали дырку, наступила полночь. Давление во внутреннем корпусе реактора достигло примерно 60 атмосфер. В результате даже когда нашли единственного (!) на станции человека, знающего расположение дырки, и как-то порешали с пожарными, оказалось, что закачать в систему воду насос пожарной машины не может, так как развивает меньшее давление, чем, то, что имелось в реакторе.

Дело начинало пахнуть очень нехорошим.

И вот только тогда (спустя 12 часов после начала веселья) директор станции Есида решил, что, видимо, надо бы сообщить правительству, что кое-что пошло не так.

Пока он объяснялся с властями, давление в реакторе ВНЕЗАПНО упало без всяких действий со стороны персонала. В принципе сегодня понятно, что именно произошло: оставшаяся без охлаждения активная зона расплавилась и прожгла внутренний корпус, вывалившись во внешний. Но эта простая мысль никому в голову не пришла – а если кому поумнее и пришла, то он предпочёл сделать вид, что не понял. «Ура, давление упало, подавайте воду!» - приказал Есида.

Но если внутренний корпус реактора может в принципе выдерживать до 80 атмосфер, то внешний – нет. Да он для этого и не предназначен, его задача – предотвращать утечки всякой радиоактивной гадости. Когда расплавленное вещество реактора (кориум), спёкшееся в раскалённую и страшно радиоактивную каплю, пробило дно внутреннего корпуса, во внешний корпус попал также весь пар из системы охлаждения, который был во внутреннем корпусе. Этот пар надул внешний корпус почти до предела (4 атмосфер из 5 предусмотренных). А тут ещё Есида и компания стали лить в реактор новую воду, которая, соприкасаясь с раскалённым реактором, моментально испарялась, увеличивая давление.

Решили, что надо стравить пар из внутреннего корпуса, то есть, выпустить некоторое количество сильно радиоактивного водяного пара из реактора тупо в атмосферу. Начали было стравливать, но оказалось, что предназначенные для сброса давления клапаны открываются пневматической системой, которая приводится в действие… вы уже догадались? Правильно: с помощью электричества.

Пока искали, как открыть клапаны давление внутри достигло 8 атмосфер. В 14:00 12 марта произвели сброс пара и снизили давление до безопасного уровня. Вода в реактор продолжала поступать. Казалось, что всё уже хорошо.

И вот в этот самый момент прогремел взрыв.

Сомнений в его природе быть не могло: это рванула гремучая смесь водорода с кислородом воздуха. Откуда водород? А прямиком из реактора, где разогретый до огромных температур водяной пар вступил в соответствующую реакцию с цирконием конструктивных элементов. По идее, такой водород, даже если бы и выделялся, должен был бы осесть во внешнем герметическом корпусе, заполненном инертным азотом. Однако корпус этот, вероятно, треснул из-за большого давления, и часть водорода просочилась в помещения станции, где и образовала гремучую смесь.

Взрыв был не очень сильным, хотя и привёл к новой утечке радиации за пределы станции, а главное – разнёс к чёртовой матери всю мучительно созданную за прошедшие сутки импровизированную систему охлаждения.

На самом деле это было нестрашно. Всё плохое, что могло произойти с реактором из-за потери охлаждения, уже произошло, причём ещё минувшей ночью. Тут бы директору Есиде вспомнить, что у него вообще-то есть ещё 5 энергоблоков, по крайней мере два из которых также стоят без охлаждения. Но вместо этого он с упорством маньяка продолжать восстанавливать систему охлаждения блока №1, отгоняя сотрудников блоков №2 и №3, пытавшихся обратить внимание начальства на то, что у них ситуация тоже не ау.

На блоках №2 и №3 система аварийного охлаждения, которая не запустилась на блоке №1, заработала, и какое-то время ситуация там была почти нормальной. Но аварийная система на то и аварийная, что на долгую эксплуатацию не рассчитана. И к 12 марта она стала потихонечку (на блоке №3 чуть быстрее, на блоке №2 чуть медленнее) сдыхать. Тут бы Есиде спохватиться и бросить все силы на блоки №2 и №3, но вместо этого он продолжал «тушить» блок №1, где тушить было уже нечего…

Короче, спохватились тогда, когда ситуация на блоке №3 стала такой же, как на блоке №1 сутками ранее – катастрофической. Ничтоже сумняшеся, Есида повторил с блоком №3 те же процедуры, что с блоком №1, и получил совершенно идентичный результат: расплавление активной зоны, разрушение внутреннего корпуса, выделение водорода в помещение реакторного цеха, взрыв.

Блоку №2 повезло больше. Благополучно взорвав два блока, Есида догадался, что надо СНАЧАЛА стравливать пар из внешнего корпуса, а уже ПОТОМ заливать туда воду. В итоге реактор №2, конечно, расплавился, но хотя бы не взорвался. И на том спасибо.

Вместо него взорвался реактор №4.

Почему он рванул – до конца неясно: ситуация там была более ли менее, блок остановили и даже выгрузили топливо. Вероятно, рванул водород, который в блок натянуло системой вентиляции из блоков №1 и №3. Словосочетания «Проектное рассечение коммуникаций на случай аварии» японцы и американцы, строившие станцию, видимо, не слышали.

В результате трёх взрывов уровень радиации на станции местами подскочил до освежающих 800 рентген в час при смертельной дозе 400 рентген (ну, не рентген, а БЭР, но к чёрту детали). В результате Есида объявил об эвакуации персонала, оставив лишь 50 ликвидаторов в основном из числа пожилых работников следить за работой насосов и время от времени стравливать лишнее давление из реакторов.

В принципе, первая часть истории на этом заканчивается. Три из шести (№1, 2 и 3) реакторов Фукусимы-1 расплавились, три (№1, №3 и №4) взорвались. Активные зоны расплавившихся реакторов превратились в раскалённые капли, которые прожгли конструкции станции и благополучно ушли в почву. Там они находятся и по сей день, омываемые грунтовыми водами, которые в процессе сами становятся сильно радиоактивными. Сделать с ними ничего нельзя: от них «светят» тысячи рентген в час. По оценкам экологов, ежедневно с грунтовыми водами в Мировой океан до сих пор сливается 300-400 литров сильно радиоактивной водички.

Приятный бонус: все помещения станции, расположенные ниже уровня реактора оказались залиты сильно радиоактивной водой, часть которой вскоре пришлось тупо слить в океан, потому что она мешала работать. Остальную, наиболее «грязную», в количестве 800 тысяч тонн закачали в специальные ёмкости, которые стоят на территории АЭС. Что с ними делать дальше – никто не знает. Рабочая версия: подождать лет 30, пока радиоактивность воды снизится из-за естественного закона радиоактивного распада, после чего, опять же, вылить её в море. И молиться, чтобы за это время в окрестностях Фукусимы не произошло ещё одного землетрясения, которое разрушит ёмкости.

В целом процесс ликвидации последствий аварии планируют завершить к 2050 (!) году.

Если сравнивать аварии в Фукусиме и в Чернобыле, то разница примерно такая: в Чернобыле всю грязь выбросило в воздух сразу, в Фукусиме же её истечение продолжается медленно и печально, растянувшись на десятилетия.

А теперь самое вкусное. После аварии отселили 20-километровую зону вокруг станции. Но в мае 2011 года выяснилось, что достаточно высокие уровни радиации наблюдаются и далеко за пределами этой зоны, включая участки, удалённые от станции на 40 км. Обсуждался вариант отселить всех в пределах 40 км от станции, но это сочли слишком дорогостоящей процедурой. Вместо этого японское правительство… изменило санитарные правила, повысив предельную допустимую дозу облучения для гражданского населения в 20 раз. В итоге засранная радиацией зона оказалась ничего не засранной, а вполне себе чистой.

Для понимания: посольство США рекомендовало своим гражданам, проживающим в Японии, не селиться ближе 80 (!) километров к АЭС Фукусима-1. Японцы отселены из 20-километровой зоны, из 30 километровой зоны можно отселяться «добровольно» (без компенсации от правительства, ага). Короче, японские бабы ещё нарожают, или как там положено говорить в таких случаях?

Ещё интереснее с оценками числа пострадавших. К примеру, за всё это время в Японии зафиксировано всего около 20 случаев рака щитовидной железы, связанных с аварией (после Чернобыля таких случаев было 4000). Почему так мало? А потому, что японское правительство постановило: если человек получил меньше 100 рентген, то тот, если чем и заболел, то заболел не из-за Фукусимы и пусть не выдумывает. А 100 рентген это, между прочим, нижний порог острой лучевой болезни, т.е. реально ни разу не маленькая доза: на ЧАЭС ликвидаторов полагалось «списывать» после 25 рентген. Сами понимаете, это довольно удобный способ подсчёта числа пострадавших при аварии, жаль, что в СССР о таком не знали.

Самое же интересное, что ни ВОЗ, ни ООН, ни прочие МАГАТЭ, уж не говоря о Гринписе, вся эта ситуация, включая постоянно просачивающуюся в море высокорадиоактивную жижу, ничуть не смущает, хотя следы цезия, стронция и прочих вкусняшек с Фукусимы время от времени находят в море у берегов даже Германии и Швеции, уж не говоря о всяких там китаях или дальних востоках. Но мировое сообщество снисходительно взирает на японцев, неспешно ковыряющих напильником то, что осталось от АЭС, которая вот уже 8 лет активно загаживает окружающую среду. Ну а что, ключевой союзник США в Тихоокеанском регионе, такому предъявлять – себе дороже"

(с) ЮРИЙ ТКАЧЕВ, ФБ, 8 июня 2019"

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Kravchuk Дата: Среда, 12.06.2019, 14:51 | Сейчас играет в PoE;Mario+Rabbids® Сообщение # 8
Аватара Kravchuk
Factotum

....Ещё все эти техданные помножить на ниппонскую корпоративную культуру... Но, во-первых, это острова на краю мира, кому на них не насрать?
"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
Товарищ Дата: Среда, 12.06.2019, 16:09 | Сейчас играет в Ил-2 CoD, Magic Duels Сообщение # 9
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Khael, честно говоря, очень похоже на прохладную историю. Ведь что американцы, что японцы, ну тупыыыыыыые же, и никогда ни о чём не думают.

m00n1ight Дата: Среда, 12.06.2019, 16:20 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 10
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата Товарищ ()
Ведь что американцы, что японцы, ну тупыыыыыыые же, и никогда ни о чём не думают.

Может и не тупые, но, внезапно, даже абсолютные гении могут ошибаться.

Товарищ Дата: Среда, 12.06.2019, 16:38 | Сейчас играет в Ил-2 CoD, Magic Duels Сообщение # 11
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Цитата m00n1ight ()
Может и не тупые, но, внезапно, даже абсолютные гении могут ошибаться.

Могут не спорю. Но буквально в первых двух абзацах, этот Юрий утверждает, что там был обсёр на обсёре и обсёром погонял. А уж история про аварийное охлаждение выглядит совершенно фантастически.


m00n1ight Дата: Среда, 12.06.2019, 16:48 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 12
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Не скажу за данный конкретный пример, поскольку не шарю и не интересовался, но чисто с практической точки зрения так бывает не то что бы редко. Пока всё работает — зашибись. Но стоит в одном месте кому-то обосраться, так начинается целый каскад обсёров, один за другим, как снежный ком — так, что удивляешься, как это всё годами работало.
silmor_senedlen Дата: Среда, 12.06.2019, 17:11 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 13
Спонсор C.O.R.E.
Аватара silmor_senedlen
Namer

Всё возможно могло бы быть и так, только вот вопрос, на основе чего данный господин сочинил этот текст?
На основе каких-то государственных или независимых протоколов расследования данной аварии, или же это экспертное любительское расследование без пруфов и сырцов?

Chosen Дата: Среда, 12.06.2019, 17:53 | Сейчас играет в Сообщение # 14
Высокоуровневый... зануда
Аватара Chosen
Factotum

Цитата m00n1ight ()
лично я обычно говорю в пику этому аргументу: игры — это развлечение, а реализм — он нифига не развлекает, в игры не за этим играют.
Ты не шаришь.

Нет никакой ложки.
m00n1ight Дата: Среда, 12.06.2019, 18:03 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 15
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата Chosen ()
Ты не шаришь.

Прости меня, Господь Избранный, грешен, имею мнение, отличное от Твоего.

Форум » Беседка » Видео » Сериалы » Chernobyl («Чернобыль») (Историческая драма, фильм-катастрофа)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2019
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: