Лурк не катит тоже. Википедия, сайт для вегов, или же какая-нибудь более-менее адекватная статья на любом другом сайте. Ваш личный опыт не обладает достаточной широтой.
Dezmond, я не знакома со статистикой, и не думаю, что вы знакомы. И при чем тут она вообще? о_О Рисунок показывает взаимоотношение sXe и вег-ства, и цель его - донести до вас простую мысль: не все веги - sXe, и не все sXe - веги, потому смешивать эти понятия не стоит, а ваше представление о вегах довольно таки далеко от истины. Вот и все Цель достигнута?
Laureven, *facepalm.webp*. А о чем я говорил еще на первой странице этой темы? Среди Straight Edge веганами являются лишь приверженцы hardline. Я вот, например, за softline, поэтому отказался от курения и алкоголя, но мясо ем. И да, если вы "не знакомы со статистикой", то это не значит, что все остальные тоже
Chosen, а почему бы и нет? Интересно же, с чего вдруг человек ВНЕЗАПНО перестает есть мясо, птицу и т.д.
А о чем я говорил еще на первой странице этой темы?
Совершенно не об этом.
Сравните-ка:
Quote (Dezmond @ Сегодня, 19:22) )
Среди Straight Edge веганами являются лишь приверженцы hardline.
Это похоже на правду.
Quote (Dezmond @ 10.01.2011, 00:56) )
суть в том, что вегетарианец - это любой человек, отказавшийся от мясного и молочного, а веган - приверженец hardline Straight Edge.
А вот это откровенный бред.
Веган - это не приверженец hardline Straight Edge. Веган - это отдельно. Веган может пить, курить, колоться, иметь беспорядочные половые связи, etc. И пить кофе, кстати)
Quote (Dezmond @ Сегодня, 19:22) )
И да, если вы "не знакомы со статистикой", то это не значит, что все остальные тоже smile
Ни в коем случае не спорю с этим. Просто, мне показалось, что ваше замечание было основано не на статистике, а на личном опыте) Разубедите меня.
Веган - это не приверженец hardline Straight Edge. Веган - это отдельно.
Я не об этом говорил. Я ссылался на свой первый пост дабы указать, что веганы не все Straight Edge'ры, а только приверженцы hardline.
Quote (Laureven @ Вчера, 19:37) )
Веган может пить, курить, колоться, иметь беспорядочные половые связи, etc.
А вот это как раз-таки бред Покажите мне такого вегана
Quote (Laureven @ Вчера, 19:37) )
Просто, мне показалось, что ваше замечание было основано не на статистике, а на личном опыте)
Ссылаясь на опыт я имел в виду, что точно знаю, что они кофе не пьют. Тогда как об их количестве говорит и эта ваша Википедия - Straight Edge не так уж распространено.
Chosen, а почему бы и нет? Интересно же, с чего вдруг человек ВНЕЗАПНО перестает есть мясо, птицу и т.д.
Просто в очередной раз подскачили цены на мясо и рыбу, а в холодильнике всё закончилось...
Кирилл, ты ведь уже непервый год на свете живёшь, следовательно, должен знать: то, что для нас случается неожиданно, есть всего лишь результат каких-то скрытых процессов, какой-то работы (в данном случае - внутренней). Как известно, скорость исполнения любой работы зависит, в первую очередь, от её объёма и от сил, прикладываемых к её исполнению.
Так вот: читал я сколько-то там лет назад одну умную (и очень хорошую) книгу. Которая сама по себе, в целом, была совершенно не о вегетарианстве. Но стала "последней каплей", последним толчком. И я задумался.
...Надо сказать (хотя большинство возможных читателей, возможно, это знает и так), что у меня дома фактически постоянно жили и живут сейчас животные. К тому же, я - человек сугубо городской, и, хотя я и учился в сельхоз ВУЗе, мне чужда типично деревенская утилитарность по отношению к домашним животным. Тот прагматический подход, идущий из глубины веков и вызванный ничем иным, как потребностью в выживании (т. е. - тем, о чём большинство жителей развитых стран благополучно забыли, хотя и не следовало бы).
"Вот есть у меня домашние любимцы", думал я. "Я отношусь к ним как членам семьи, как товарищам, как к детям. Они также, как и люди, почти всё понимают (разве уж только ответить словом не могут, и то - если питомец не попугай или ещё какое говорящее создание), дарят нам свои тепло и ласку. Кому может прийти в голову съесть своих друзей и/или родственников? Только лишь больному извращенцу, место которому определит суд." "Но," - думал я дальше, "в чём принципиальное отличие этих наших питомцев от всех остальных животных? Только лишь в том, что они не "наши" и не "питомцы". Нет никакой ложки принципиальной разницы. Конечно, люди в городах не убивают животных (сами), они лишь кушают мясо - вот оно, так безобидно лежит на прилавке а на самом деле там коровье бешенство, свиной грипп и цепень, хе-хе-хе среди остальных продуктов. Но - это лишь лицемерие, "Матрица" иллюзия - результат один и тот же: животное убивают, готовят и съедают."
П.С.: Кстати, дорогие мои мясоеды, меня всегда забавлял и удивлял следующий факт: реакция большинства из вас на результат (внешний) каких-то происшествий: будь то демонстрация открытого перелома, чьих-либо внутренностей, демонстрация жертв войны или катастроф, ужас от посещения морга... У меня самого подобного никогда не возникает, тогда как некоторые не могут смотреть даже на кровь. Мне это всё откровенно странно, ведь подобные вещи каждый из вас видит в магазине. Ведь анатомия млекопитающих отличается от человеческой не так уж и сильно (вернее - те части, которые отличаются, в магазине обычно не продают).
Я не об этом говорил. Я ссылался на свой первый пост дабы указать, что веганы не все Straight Edge'ры, а только приверженцы hardline.
Ээ... тогда к чему оно было? Никто и не говорил обратного. Zeta все правильно сказала вам. Первое упоминание о sXe было именно в этом вашем посте) Нужно точнее формулировать свои мысли. Потому как под фразой "веганы - это sXe" я понимаю только то, что "веганы - это sXe". А телепаты в отпуске.
Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:54) )
А вот это как раз-таки бред biggrin Покажите мне такого вегана biggrin
Почему бред? Вег-ство не запрещает наркотики, если они не вредят животным. Вег-ство не запрещает наносить вред себе) Мало ли хиппи-веганов, которые употребляют легкие наркотики?) Прочих сектантов? Не нужны примеры, тут дело в определении. Веган не перестанет быть веганом, если начнет употреблять наркотики. По определению как бы.
Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:54) )
Ссылаясь на опыт я имел в виду, что точно знаю, что они кофе не пьют.
Если ваши знакомые веги не пьют кофе, это не значит, что вег-ство подразумевает отказ от него и прочих "веществ, вызывающих зависимость".
И еще раз:
Quote (Laureven @ 10.01.2011, 13:02) )
Мотивация веганов довольно таки четкая: не навредить животным. Собственно, это все.
Это определение. Нельзя спорить с определением -_-
Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:54) )
Тогда как об их количестве говорит и эта ваша Википедия - Straight Edge не так уж распространено.
Это не статистика. Впрочем, статистика тут действительно не имеет значения, как я и говорила ранее.
Quote (Chosen @ Сегодня, 16:43) )
У меня самого подобного никогда не возникает, тогда как некоторые не могут смотреть даже на кровь. Мне это всё откровенно странно, ведь подобные вещи каждый из вас видит в магазине. Ведь анатомия млекопитающих отличается от человеческой не так уж и сильно (вернее - те части, которые отличаются, в магазине обычно не продают).
В приготовленном виде все это выглядит немного иначе) А на сырое мясо с кровью я тоже смотреть не могу: начинает мутить.
Обильное выделение копипасты! Лично я не могу без трупной вытяжки жить. Между прочим, любой врач вам скажет, что это ещё и вредно, ибо жиры трупной вытяжки нужны организму для нормального фунциклирования.
...И, как всегда, нам на помощь спешитъ Капитан Биология!!! По словам Капитана, среди млекопитающих полно существ, прекрасно абсолютно и полностью обходящихся без животных белков и жиров (одними растительными), но нет тех, которые могли бы обходиться без растительных полностью.
vaska_psih, "любой врач" учился по стандартной для всех программе, что еще он может сказать? Не нужно же объяснять, что наличие диплома врача не делает человека хорошим диетологом? Довериться тут можно только специалистам, которые все это изучают, проводят всякие исследования и так далее. И вот у таких людей, насколько мне известно, мнения разделяются)
Quote (vaska_psih @ Сегодня, 19:04) )
Не, я не спорю, жить можно. Только ты будешь хилый и слабенький.
Веганы-спортсмены как бы намекают, что нет.
Chosen, вот если бы Капитан Биология говорил о том, что все млекопитающие без последствий могут обходиться без животных белков и жиров - это о чем-то говорило бы. Вдруг мы все же не относимся к тем, кому хватает растительной пищи? :3
На самом деле есть подозрение, что в 21 веке должны быть способы получить все необходимые элементы, будучи вегом. Вот только, мне кажется, им нужно тщательнее следить за своей диетой. От кучи полезного же отказываются, не только от мяса о_О