Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 85)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
ukdouble1
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1012
Сообщений: 4019 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 (  ) Тут работает отличный принцип: если ты делал это ради своего кайфа - продавать ненормально. А я соглашусь отчасти. Тут как в анекдоте: чукча хочет - чукча платит, хочет баба - баба платит. Если писатель хочет что-то сказать миру - то пусть говорит, за сказ денег не просят. Но вот если то, что он сказал, миру понравилось и мир хочет ешшо, то вот тут уже какбэ и появляется повод поставить ценник. |
|
|
|
|
|
# 4207 | | Архивариус | 316
Цитата ukdouble1 ( ) Тут работает отличный принцип: если ты делал это ради своего кайфа - продавать ненормально Понятное дело, цифровое распространение существенно спасает, бывают гранты, награды и прочее, но базово - как-то так. |
|
Цитата Архивариус ( ) и это буквально то, за что ругают нейрослоп. Цитата Архивариус ( ) денег на большой тираж и рекламу просто нет.  |
|
Цитата darer333 ( ) Тут кстати любимцы Реалавта и Сайлона на мировую пошли. Как сказал Коба - оба хуже. И Бес, и Виталик. Да и верить словам Виталика это максимум кек - он вчера с Лёней "Негетеросексуалом47" Родниным мило побеседовал, а завтра этого же Лёню мошоночным сосальщиком назвал. Цитата darer333 ( ) отсутствие нормальных инвесторов и издателей Да действительно, интересно даже - почему так. |
|
Очередное форумное комбо.
Цитата Архивариус ( ) Люди тоже прекрасно умеют забывать контекст. Далеко ходить не надо, посмотри на срачи на этом же форуме. Цитата Бобёр ( ) И Котёнок, завязывай перескакивать в разговоре, не ответив по существу. Вот суть переписки. — Рандомный билдострой бесит. Нет контроля. — Суть рогаликов в новой инфе, реиграбельность именно в построении билда на случайно выпавшем. — Нет, интерес как раз в том, что не все параметры случайны. И планирование возможно, пусть и не абсолютное. — Если планирование будет абсолютным, сразу же найдётся оптимальная стратегия, быстро станет скучно. — Нет, даже в играх с открытой информацией может быть неочевидна оптимальная стратегия. Например, шахматах. — Кто лучше дебют выучил, тот и выиграл, вот и все шахматы. Чувствуешь некое демагогическое уведение диалога в сторону? Цитата RayTheCat ( ) Я? Нет не чувствую Я веду диалог туда куда мне интересно |
|
Цитата ukdouble1 ( ) нейрослоп заменит всех этих Сальваторе и Мартинов  Хорошо же пишет дед в своей нише.Цитата Cringe ( ) Да и верить словам Виталика это максимум кек - он вчера с Лёней "Негетеросексуалом47" Родниным мило побеседовал, а завтра этого же Лёню мошоночным сосальщиком назвал. Об этом кстати тоже проговорились Бесяра с Виталямбой. Цитата Cringe ( ) Да действительно, интересно даже - почему так. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Так в этом и фича: нейрослоп заменит всех этих Сальваторе и Мартинов. Но сомневаюсь, что ИИ способен придумать шутку или сформировать "художественную находку" ("мои стихи, острые и ненужные, как зубочистки"). Я думаю, не надо бежать впереди паровоза. Ещё неизвестно, заменит ли нейросетка условного Мартина (это не говоря о том, что Мартин и Сальваторе- опять же разные авторы). Предположим, что я потенциальный потребитель продукции кого-то из них. Мне не интересно читать литературу "мэйд бай чатжпт". Мне нужен конкретный авторский взгляд на события истории и культуры Вестероса. Один я в поле не воин. А если таких много? Рынок может по-своему порешать нейронки, и не так очевидно, как нам кажется в этой точке время-пространства. Так что не стоит спешить. |
|
|
|
Цитата darer333 ( ) российских инвесторов и издателей В России не принято делать долгосрочные инвестиции, если речь не идёт о госках. Бизнес живёт одним днём (опять же, по вполне понятным причинам). Цитата darer333 ( ) При этом требуют добавить крутки в проект, параллельно забирают 80% прибыли себе и торговую марку в придачу. Следствие озвученного выше - выдоить корову на максимум, а дальше пусть хоть сдохнет. Цитата darer333 ( ) на какие шиши Мор Кикстартер же вроде. Цитата darer333 ( ) Atomic Heart VKPlay. Цитата darer333 ( ) King's Bounty 2 1C. Они же и разрабатывали вроде. |
|
|
|
# 4218 | | Архивариус | 316
Цитата ukdouble1 ( ) вполне себе ступили на этот путь Про книги не могу говорить, как там всё, сколько стоит внятная реклама и т.п., но вот про игры. Бюджет, скажем, первой Соласты (разумный для меня ориентир) - 250 000 не-рублей. Не знаю как у кого, а у меня столько денег вряд ли когда-нибудь будет, с работы-то. И уж точно не смогу себе позволить просто выкинуть такую сумму на прихоть и раздавать результат всем желающим, лишь бы брали, при этом вложившись в рекламу, чтобы они это увидели. Вот я про это. |
|
Цитата Cringe ( ) В России не принято делать долгосрочные инвестиции, если речь не идёт о госках. Бизнес живёт одним днём (опять же, по вполне понятным причинам). Цитата darer333 ( ) на какие шиши Мор, Цитата Cringe ( ) Кикстартер же вроде.  Цитата Cringe ( ) VKPlay. Цитата Cringe ( ) 1C. Они же и разрабатывали вроде. Цитата Gorby ( ) Это потому, что мы не ставили себе аватарки, это дефолтная картинка тут.  Спецом убивает индивидуальность |
|
Цитата Gorby ( ) Так что не стоит спешить. ОЧЕНЬ НЕ СПЕШИТЬ быть как работник года - улиточка) На самом деле те кто окунулся в нейрослоп - щас в жестком минусе 96% компаний что сделали ставку на ИИ не получили дохода Лишь 4% тех кто это сделал на хайпе в самом самом начале... Так что ждем когда ИИ станет таким как его рекламирует станет таким крутым - тогда и стоит подумать. Пока что уровень где он хорошо справляется ИИ - это "оффлайн поиск" чуть более компетентный с размытым запросом. Вот захочет автор книги спросить чем алебарда от бердыша отличается - и ИИ даст выдаст краткую выжимку - после чего надо идти и смотреть и перепроверять за ним) А то вдруг сгаллюцинирует. Многие руководители которым важно качество - как Рафаэль Колонтонио заняли жесткую луддисткую позицию. А вот Трешаделы как Тодд - облизывают ДЛСС5. Цитата darer333 ( ) и судя по словам Беса там вообще всё грустно. Места знать надо... (спойлер - через постель) Цитата darer333 ( ) Я вообще хз, на какие шиши Мор, Atomic Heart и даже King's Bounty 2 делали с учётом всех вводных. Мор утопии - Дыбовскому помогли богатые родители. (не настолько как у Броша из Сэндфалл) Атомик Харт - клепал Артем Галеев 8 лет в одно лицо - пока на него не вышел Роберт Багратуни и ему лично это не понравилось настолько что под него целую студию собрали King's Bounty - тут Дмитрий Гусаров - был на финансировании 1С пока 1С не перестало донатить в ходе кризиса 2010го года... Цитата darer333 ( ) Все участники конфликта нафармили себе просмотров и бабок, минусов как бы нет:) Как говорил Сальвадор Дали: "Пусть обо мне говорят! На крайняк - пусть говорят хорошее" Цитата darer333 ( ) Хорошо же пишет дед в своей нише. Кстати он рассказал почему был плодотворным в юности. Он сидел на форумах и ВОРОВАЛ идеи в чатиках где обсуждали его игры. Но потом он перестал заходить на форумы и скорость замедлилась))) Цитата Бобёр ( ) Очередное форумное комбо. Ох уж эти любители собирать бинго. Что сказать то хотел? Хотя забавно как наши аватары влияют на нас - Бобер строит плотину на форуму, а кот гуляет сам по себе. Цитата Архивариус ( ) Понятное дело, цифровое распространение существенно спасает, бывают гранты, награды и прочее, но базово - как-то так. Да - это бывает забавно написать большую статью по фану - и полуичть на нее донат, все же мы социальные существа и одобрение нам нужно. Как и одобрять тех кто нам нравятся(коре рпг - ты наказан я приостановил донаты - но потом будут возобновнены) Цитата Крисуля ( ) Крисуля напоминает, что об этом ещё местный Архивраг писал. вот кстати да - любители бесценного контента - как то зыбывают что мы живем в капитализме. И нам нужно на что то жить. Художника обидеть может каждый А вот пережить удар мольбертом уже не каждый Ну и "стилус в печень никто не вечен" На самом деле обычно потребности людей не очень высокие Это Артемий Татьяныч может требовать миллионы на дизайн буквы П или М для Метро или Перми :D Таких жадных не так уж и много... |
|
Цитата darer333 ( ) На этом фоне выдача 10 миллионов долларов Алексею Фирамировичу на его Смуту смотрится прямо-таки цинично. Так же как выделяемые Фондом кино невозвратные гранты на съёмку михалковских высеров и прочих "Взломать блоггеров". Ничего прям сильного нового не произошло. Цитата darer333 ( ) HypeTrain Digital Прикольно, не слышал про них ничего. Цитата darer333 ( ) С барского плеча решили выдать 20-30 миллионов ноунеймам, тоже какая-то загадочная херня. Да тоже ничего загадочного. "Газпром" свои убыточные медиаплощадки старательно продвигает и пытается монетизировать с 22 года как законными способами, так и не очень (МАХ, VKВидео, например, которые лоббируются напрямую через госаппарат посредством "неблокировок" конкурентов). Так что 20-30 миллионов за российскую ААА-игру, которая ещё и вышла раньше Сталкера и оказалась на релизе не пососным забагованным позорищем, а вполне себе играбельным проектом средней руки - ну, оправданный риск. Если бы ставка не сыграла, "Газпром Медиа" ниче бы не потеряли один хрен (потеряли бы мы с тобой, ага, вместе с остальными нашими согражданами). Цитата darer333 ( ) Эти же разрабы сейчас заняты Войной Миров: Сибирь, только уже без 1C. И опять же вопрос: откуда деньги, брат, когда КБ2 оказалось провалом и вы обрубили связи с 1С. Так оттуда же, откуда и у Мандфишей - рядовые россиянцы тоже не дураками оказались и использовали ресурсы издательств: Мандфиши, судя по всему, слегонца нагрели ВК, а эти, видимо, с 1Сников что-то поимели (1С тоже нифига не в убыток себе работает - успевай только коробки Предприятия продавать и адаптировать под безумный принтер, который изменения в законодательство по три раза на дню выгаживает, а тут ещё и SAP отвалился - ммм, праздник жизни просто). |
|
|
|
Цитата darer333 ( ) Подстава от Мунлайта, получается Спецом убивает индивидуальность Клубы дымка (я так интерпретирую эту проекцию подсознания) мне нравятся. А индивидуальность - она в текстах, а не в картинках. Цитата Бобёр ( ) Женился кто-нибудь, жена внимания требует, оп, минус человек в команде. Не говоря уже о смене работы, ипотеке, детях и т.п. Я помню, Кинг вроде писал, как геморойно было писать первые романы, когда пашешь круглый год учителем, а на руках жена, дети. Всех надо кормить-поить, и что-то писать для себя глубокой ночью. |
|
# 4224 | | Архивариус | 316
Цитата darer333 ( ) Подстава от Мунлайта, получается Спецом убивает индивидуальность |
|
Цитата Gorby ( ) Я помню, Кинг вроде писал, как геморойно было писать первые романы, когда пашешь круглый год учителем, а на руках жена, дети. Всех надо кормить-поить, и что-то писать для себя глубокой ночью. Кинг целую книгу написал как писать книги))) Спойлер: делать это каждый день :) Без перерывов. Как он в самой книге пошутил: Я однажды сказал что не пишу книги только 3 дня(день независимости, день рождение и рождеств) в году - но это не правда - я просто тогда подумал что мне не поверят! |
|
# 4227 | | RBtr6P8O09sp | 0
Цитата Gorby ( ) Клубы дымка Это тени из Winter Voices. Цитата Gorby ( ) проекцию подсознания И в игре это они и есть. Цитата Архивариус ( ) Да я всё думаю над аватаром Можно выбрать из коллекций в профиле. Там же есть и другие варианты этих теней. |
|
# 4228 | | RBtr6P8O09sp | 0
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) если ты делал это ради своего кайфа - продавать ненормально. Если ради денег - иди в жопу со своими книгами. Ну вот книжная индустрия находится где-то посередине этих двух крайностей, каждая из которых ведет к голодной смерти автора. То есть имеется некая здравая середина, где автор и самовыражается, и деньги этим зарабатывает. |
|
Цитата realavt ( ) Ну вот книжная индустрия находится где-то посередине |
|
Цитата ukdouble1 ( ) И мне очень интересно, как эти люди мыслили судьбу своих произведений ("Защита Лужина", "Сирены Титана", "The Catcher in the Rye"). "Вдруг выстрелит"? "Это не может не стать общепризнанным шедевром"? Думаю скорее "Ну, это точно должно позволить мне продержаться до следующей книги и может даже отдать долги..." :) |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Сирены Титана насколько помню Курт Воннегут-младший - он буквально буковками зарабатывать всегда хотел. Сначала хотел стать журналистом - и устроился в институте в научную газету, потом попал на войну, а после плена у немцев стал писать рассказы и книжки в 1950х и к 1970х стал более менее популярным Бойня номер 5 принесла ему гору денег) и Славу |
|
Цитата RayTheCat ( ) Бойня номер 5 принесла ему гору денег |
|
Цитата ukdouble1 ( ) если автор интересен, сложен, тяжёл для медианной публики, то деньги и славу приносят худшие произведения, которые просты, линейны и доходят до жирафов. Цитата ukdouble1 ( ) "Лолита" вместо "Приглашения на казнь". Не могу претендовать на эксперта по творчеству Набокова, но Лолита популярна у леммингов всё же потому, что помимо хвалёных закрученных словесных конструкций Набоков наконец-таки смог завести убедительных персонажей и хорошую драматургию, чего не было в той же Защите Лужина. Хз, сам столько лет сторонился Лолиты, считая, что это пошленький попсовый роман для срубки бабла, в итоге получил хорошее трагическое произведение с незаурядным ГГ и сложной в моральном плане тематикой. Сравнить хотя бы персонажей Гумберта и Лужина: 1) Первый — это сложный психически больной антигерой, которого одновременно и презираешь, и жалеешь, а его психологические истерические заскоки в башке во время слежки за Долорес и финальной погони настолько гениальные, что готов стоя похлопать Набокову (тому самому Набокову, который ненавидел Достоевского за это, а также психоанализ и психолухов). Гумберт также сам понимает, какая он тварь и скотина, разрушившая жизнь ребёнку, но при этом ничего с собой все равно не может сделать. 2) Второй — настолько невзрачный герой, что на его страдания и смерть мне было как-то по барабану — мне, впечатлительному, меланхоличному, готовому пустить слезу на любую мелочь валенку. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Декларативно-слабая 451F вместо "Марсианских хроник", "Бойня №5" вместо "Сирен Титана" Насчёт унылейшей "451F", полностью согласен, а вот за "Бойню №5", э, слышь, у нас тут так не принято! |
|
Цитата darer333 ( ) Лолита популярна у леммингов всё же потому, что помимо хвалёных закрученных словесных конструкций Набоков наконец-таки смог завести убедительных персонажей и хорошую драматургию, чего не было в той же Защите Лужина. Цитата Товарищ ( ) а "Бойню №5", э, слышь, у нас тут так не принято! Цитата Архивариус ( ) Так погоди. На этом пути ты издательствам книги таки продаёшь. А ставшие профи - заведомо готовы продавать, потому что, ну, профессия должна хотя бы еду на стол обеспечивать. Цитата Nordom ( ) Экспозиция прекрасна |
|
# 4239 | | RBtr6P8O09sp | 0
Цитата RayTheCat ( ) коре рпг - ты наказан я приостановил донаты Цитата RayTheCat ( ) пережить удар мольбертом уже не каждый My ass. Как можно было не заметить. Шантажистов 5-10к рубасов, а то и 150$ ежемесячно здесь давно нет и всё живо, если это можно так назвать. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Вот, кстати, да - если автор интересен, сложен, тяжёл для медианной публики, то деньги и славу приносят худшие произведения, которые просты, линейны и доходят до жирафов. Сложность это не всегда показатель качества. У качества куча критериев Процитирую Илью Репина, он на эту тему хорошо высказался: Цитата Сначала художник рисует просто и плохо. Потом сложно и плохо. Затем начинает рисовать сложно и хорошо. И только в конце просто и хорошо". (Художник Илья Ефимович Репин) Это так же подходит к любой творческой задачи. Этапы плохо и просто и сложно и плохо - и сложно и хорошо - это необходимые этапы развития творца - нельзя с плохо и просто скакнуть к хорошо и просто не пройдя их. |
|
Цитата RayTheCat ( ) Художник Илья Ефимович Репин Ну, и "Приглашение на казнь" не сложнее какого-нибудь "Милого друга", оно просто красивое в отличие от. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) На щит его подняли большевики ты щас шутишь что ли? Он в финляндии жил после революции А Куинджи и Репин были знакомы: Цитата Глубоко, упорно добивался он совершенства в решении своих живописных задач. Здесь он был чувствителен к малейшим погрешностям, даже мнимым, и неутомим в своей энергии глубочайших исканий иллюзии, как уже сказано. Иллюзия света была его богом, и не было художника, равного ему в достижении этого чуда живописи. Куинджи — художник света. © Репин Цитата В большом физическом кабинете на университетском дворе мы, художники-передвижники, собирались в обществе Д. И. Менделеева и Ф. Ф. Петрушевского для изучения под их руководством свойств разных красок. Есть прибор — измеритель чувствительности глаза к тонким нюансам тонов; Куинджи побивал рекорд в чувствительности до идеальных точностей, а у некоторых товарищей до смеху была глупа эта чувствительность. (с) Репин Цитата ukdouble1 ( ) подлец, дружил с императорами Однажды императрица так заебала Илью советами как рисовать Николая 2го что он дал ей кисточки - и сказал "Дальше сами" А Вот что бы Куинджи звали рисовать царскую семью в моей ветки реальности такого не было :D Цитата ukdouble1 ( ) среднего ученического уровня и красил всю жизнь просто и посредственно. Ору :D |
|
|
|
Цитата RayTheCat ( ) А Вот что бы Куинджи звали рисовать царскую семью в моей ветки реальности такого не было :D Цитата RayTheCat ( ) ты щас шутишь что ли? Он в Финляндии жил после революции Цитата RayTheCat ( ) (с) Репин Цитата darer333 ( ) Хотя он совершил невозможное — вывел из себя Константина Он написал, что я в 45 лет на AG задавал нубские вопросы про CRPG и, главное, был его "прихлебателем". Релват тут же подхватил, кста. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Релват тут же подхватил, кста. Попытаться прояснить ситуацию и неизбежно прийти к выводу, что озвученное им это в любом случае совершенно незначительная чепуха - это не совсем "подхватил", а скорее "твою честь защитил" :) Но ок, последствия в любом случае наглядны, вижу как всё искажается. |
|
Цитата realavt ( ) а скорее "твою честь защитил" |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Ну, так ты согласился с самим фактом сказанного, то есть исходил из того, что есть какие-то резоны, чтобы так говорить У человека какие-то свои личные резоны в любом случае есть, это самоочевидно (не мог же он всю историю вообще ни на чем не основывать) - а уж насколько они объективны, это как раз и выяснялось. Предсказуемо оказалось, что он раздул из мухи слона, накрутив чрезмерного пафоса. |
|
Цитата realavt ( ) не мог же он всю историю вообще ни на чем не основывать Цитата realavt ( ) раздул из мухи слона |
|
|
| |||