Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 92)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
ukdouble1
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1038
Сообщений: 4063 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 (  ) средненькая БГ3 продалась в разы лучше ДОС2. Цитата ukdouble1 ( ) Заработок приносят помои: сериалы вместо кино, комиксы вместо книг, консольные игры вместо нормальных.  |
|
|
|
Цитата darer333 ( ) что тебе сделали комиксы и сериалы, что ты их так презираешь? Цитата darer333 ( ) Балдурс Гейт 2 и Морровинд тоже хорошо продались, видимо для альтернативо одаренных продукты. Цитата Gorby ( ) там много скучного гринда  |
|
# 4555 | | TimeusGaylord | 186
Цитата ukdouble1 ( ) комиксы, сериалы Цитата ukdouble1 ( ) имеет задачу быть проданным Цитата ukdouble1 ( ) не говорю, что есть точная обратная корреляция, я говорю, что чаще всего будет так.  Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 186
Сообщений: 285 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Попробуй прочитать "Львы Багдада" или посмотреть "Вавилон 5". На самом деле, десятки их и сотни. И отметать весь этот пласт художественного наследия человечества из-за неприятия формы - либо юношеский максимализм, либо старческое закостенение. Цитата TimeusGaylord ( ) Какой шанс встретить динозавра на улице? 50/50: либо встречу, либо нет. Цитата TimeusGaylord ( ) Достоевский, Тургенев, Чехов, Толстой, Лесков, Островский и другие продавали свои романы в журналы за деньги. Можешь поизучать историю "Русского вестника" и узнать о его влиянии на русскую литературу, как вариант. Хотя, я уверен, что ты это знаешь и уже придумал, почему это другое. |
|
|
|
# 4558 | | TimeusGaylord | 186
Цитата ukdouble1 ( ) видел полчаса Вавилон-5 Цитата ukdouble1 ( ) отрицательно отношусь к культуре, нацеленной на быдло Цитата ukdouble1 ( ) Ты ведь понимаешь разницу между деланным для себя и деланным на продажу, правда? Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 186
Сообщений: 285 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Намерение не равно результату. Цитата TimeusGaylord ( ) Хорошо, хоть не в исполнении Рабиновича. |
|
|
|
# 4561 | | TimeusGaylord | 186
Цитата ukdouble1 ( ) Понятие "пласт культуры" - не аргумент Хотя это больше напоминает бабушку на лавочке у подъезда, на основе внешнего вида обзывающего прохожих наркоманами и проститутками. Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 186
Сообщений: 285 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Аргумент в том, что ты не воспринимаешь художественное произведение, когда ты не понимаешь его форму. Цитата TimeusGaylord ( ) Будто Хрущев, клеймящий авангардистов. Цитата realavt ( ) Книги тоже для быдла, с таким подходом - ведь среди них есть романы Дарьи Донцовой... |
|
# 4564 | | TimeusGaylord | 186
Цитата ukdouble1 ( ) А тут я лижу кринж, сделанный на коленке из говна и палок, абсолютно понятный, прозрачный и никчёмный. Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 186
Сообщений: 285 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Всё зелёное, потому, что бывает зелёное? Ну сериалы же ты все без разбора покрасил в зеленый цвет, таков твой подход. Цитата ukdouble1 ( ) Это были просто слабые, неинтересные фильмы Список интересных фильмов можно узнать? Да и порекомендованные сериалы. Цитата ukdouble1 ( ) То есть игрок любит, когда механики упрощаются для его уровня понимания и всё вокруг свистопердит. Графонистые\свистопердящие по тогдашним меркам Данжен Мастер и Голдбоксы передают привет из глубины 80-х - внезапно, игроки всегда это любили. Да и Фоллаут 1-2 с БГ1-2 тоже свистопердели во всю мощь своих бюджетов, ибо принципы ублажения игроков всё те же... |
|
Цитата realavt ( ) Да и Фоллаут 1-2 с БГ1-2 Цитата realavt ( ) Графонистые\свистопердящие по тогдашним меркам Данжен Мастер и Голдбоксы передают привет из глубины 80-х Цитата realavt ( ) Список интересных фильмов можно узнать? Да и порекомендованные сериалы. Цитата realavt ( ) Ну сериалы же ты все без разбора покрасил в зеленый цвет, таков твой подход. Цитата TimeusGaylord ( ) Такое комментировать - только портить. |
|
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Тренд на повальное оглупление появился чуть позже, года на два-три запоздал (в связи с инерцией) к моменту массовой компьютеризации. Там механики не резали ради роликов. Ну во-первых что-то таки резали - просто исходя из здравого смысла: ведь деньги, потраченные на ролики и говорящие головы, могли пойти на нечто геймплейное. На что в итоге не хватило времени и этих самых денег. А во-вторых в БГ3 ведь пришлось прогибаться под правила ДнД, поэтому что-то из старых наработок там ожидаемо оказалось неуместным. Цитата ukdouble1 ( ) Более прорывной по графике была Бардс Тейл, но какбэ одно дело создать более прогрессивную систему, а другое - променять более сложные механики на обилие кат-сцен. Так я ж поэтому и вспомнил именно Данжен Мастер с его переходом к ролевому экшончику, а не Бардс Тейл. Цитата ukdouble1 ( ) Не, забыл Но фильмы-то, которые ты сам считаешь интересными, ты не забыл? Чтоб понять, о чем конкретно речь и каковы высокие стандарты. Цитата ukdouble1 ( ) это дерьмо по самой конструкции По конструкции это просто многосерийный фильм, особенно с нынешним-то высокобюджетным подходом и малым количеством довольно длинных серий - а дальше уже среди сериалов разные подходы бывают. Кстати, неоднократно встречал в интернете высказывания, что мол пошаговая боёвка в РПГ - это "дерьмо по самой конструкции", мол должен быть или экшен, или хотя бы реалтайм :) И что если в ролевушке пошаг, то это или потому что авторы рукожопы, не могущие справиться с экшеном или реалтаймом, или они просто поклоняются дерьму мамонтов, и это тупо карго-культ. У всех своя правда. |
|
Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 186
Сообщений: 285 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата realavt ( ) По конструкции это просто многосерийный фильм Ну, и многосерийный фильм подразумевает сквозной сюжет, а не ежедневную новую историю "про наших полюбившихся героев" (в сериалах тоже возможен, насколько я знаю, но обычно второе перевешивает). Цитата realavt ( ) Но фильмы-то, которые ты сам считаешь интересными, ты не забыл? Кин-дза-дза, Малхоленд Драйв, Жертвоприношение, Вечное сияние чистого разума, Воображариум доктора Парнаса, Антенна (сюжет примитивно-гротескный, но это - часть замысла, кмк: человек продолжает канон немецких экспрессионистов), Три билборда на границе Эббинга, Миссури, «V» значит Вендетта, Броненосец «Потемкин», 8½, Интервенция, Перемена участи, Догвилль, Престиж, Шапито-шоу, Старик и море (анимация Петрова), Метрополис, Тайные приключения Тома Тамба, Последний император, Вальсирующие, Призрак свободы, Бойцовский клуб, Унесённые призраками, Маргаритки, Терминал, Человек, который упал на Землю, Книги Просперо, Три кроны матроса, Наступление настоящего на остальное время, Царь Эдип, Труп невесты, Похитители велосипедов, Одинокий рейнджер, Кофе и сигареты. |
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Какой шанс встретить динозавра на улице? 50/50: либо встречу, либо нет. Близко к 100% Ибо птицы - это динозавры, подвид Тераподов - Ящеротащовых :D Цитата ukdouble1 ( ) то есть имеет задачу быть проданным (а не радовать авторов при создании в первую очередь) для меня неприемлемо. Как быть с тем что сначала создается - а потом уже продается? И как быть с тем что разработка игр это сложный процесс и авторам нужно не умереть от голода. Впочем мы это обсуждали. Твоя точка зрения "Иди на завод" емнип. Цитата ukdouble1 ( ) Я видел полчаса Вавилон-5. Отличий от другого подобного не заметил. Как мне скрутить тебе репутацию!? Мне еще 2 дня(после того как ставил плюс) ждать что бы влепить тебе минус за это оскорбление культуры! Это ужасно некомпетентная точка зрения. Вавилон5 один из самых крутых НФ сериалов сделанный по единой сюжетной арке - и ставящий перед зрителями вопросы "КТО ТЫ" и "Чего ты хочешь" |
|
|
|
Цитата RBtr6P8O09sp ( ) Мимо проходил библиотекарь. Сойер внезапно хорош в своём нон-конформизме. Начинаю понимать, почему его подняли на щит: да, он делал плохо, не умел вовсе, но, оказывается, относился к творчеству с религиозно верных позиций. |
|
# 4574 | | Архивариус | 352
Цитата ukdouble1 ( ) Например, зрителя пытают привязать к персонажам. Для этого каждого персонажа наделяют "краской" - какой-то особой чертой (ибо сделать реально характерного персонажа обычно не удаётся по причине поточности) UPD. Понял, что объединяет перечисленные "хорошие" примеры и отделяет от "плохих". Есть развитие персонажей (в случае ИП - не всех, но Дейнерис, Сансы, Джейми), причём не для галочки приделали, а это одна из основ, почему вообще какой-то такой сериал может существовать. Цитата ukdouble1 ( ) Для меня самое важное - умственное здоровье человечества. И всё, что направлено против него (комиксы, сериалы, религии), то есть имеет задачу быть проданным (а не радовать авторов при создании в первую очередь) для меня неприемлемо. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Не, тут куча своих особых механик. Например, зрителя пытают привязать к персонажам. Для этого каждого персонажа наделяют "краской" - какой-то особой чертой (ибо сделать реально характерного персонажа обычно не удаётся по причине поточности): кто-то постоянно строит домики из спичек, кто-то плюёт в собак. И таких механик десятки - они призваны придавать видимость объёма плоскому. Ну то есть делают ровно то же самое, что и в полнометражных фильмах - но с твоей точки зрения, слишком топорно. Хотя что может быть топорнее "привязывания" персонажа Джонни Деппа в ощутимо комиксоидном "Одиноком рейнджере", где в качестве отличительной черты ему на голову водрузили чучело птицы - но всё равно для тебя "интересное кино", не отторгает... Цитата ukdouble1 ( ) Ну, и многосерийный фильм подразумевает сквозной сюжет, а не ежедневную новую историю "про наших полюбившихся героев" (в сериалах тоже возможен, насколько я знаю, но обычно второе перевешивает). Смотря что подразумевать под "новой историей" - если новый день с новыми приключениями, так или иначе продолжающими глобальную сюжетную линию, то в такой естественной разбивке проблем вроде никаких. А если же тебе претят так называемые "процедуралы", где серии по сути можно смотреть в любом порядке, ибо глобально сюжет никуда не движется, а наши детективы всего лишь разбирают очередное дело - то это как продукция Дарьи Донцовой и ей подобных среди книг, лишь малая часть. Цитата ukdouble1 ( ) Ессно. Могу что-нибудь пропустить. Ну тут конечно есть неоднозначные вещи, типа уже упомянутого "Одинокого рейнджера", который ну прям "комикс для быдла" по сути своей :) "«V» значит Вендетта" это буквально экранизация комикса. Если зашел "Труп невесты", то может и прочему бартоновскому имеет смысл дать шанс? То же самое и в плане "Унесенных призраками", у Миядзаки еще много всякого, особенно привлекло внимание его последнее неоднозначное творение "Мальчик и птица". |
|
Цитата Архивариус ( ) Объясни как для технаря, пожалуйста? |
|
Цитата realavt ( ) Хотя что может быть топорнее "привязывания" персонажа Джонни Деппа в ощутимо комиксоидном "Одиноком рейнджере" Цитата realavt ( ) в качестве отличительной черты ему на голову водрузили чучело птицы Цитата realavt ( ) может и прочему бёртоновскому имеет смысл дать шанс Цитата realavt ( ) «V» значит Вендетта" это буквально экранизация комикса. Цитата realavt ( ) у Миядзаки еще много всякого |
|
Цитата ukdouble1 ( ) "Одинокий рейнджер" не комиксоидный. Он иначе сделан. Его фишка в том, что он состоит только из киноцитат Забавно, а со стороны выглядит как обычная экранизация комикса (хотя я уже в курсе, что он основан на телевизионном шоу). Цитата ukdouble1 ( ) Это аллюзия на "Мертвеца" Джармуша, Вербински указывает на перестановку персонажей местами Может ли быть, что те "топорные привязки" персонажей в сериалах, которые так тебя раздражали, тоже являются аллюзиями на что-либо - но ты просто не распознал, на что именно, и оттого не смог оценить по достоинству? Цитата ukdouble1 ( ) А мне у него много, что нравится Хорошо, как раз вчера досмотрел второй сезон его сериала "Уэнздей". Не всё идеально и уровень трешовости по сравнению с первым сезоном напрасно повысили, но в итоге оказалось довольно интересно и стильно. Даже происхождение бегающей руки объяснили, вот чего уж не ожидал :) Цитата ukdouble1 ( ) Это говорит лишь о том, что для фильма достаточно небольшого сценария, который умещается в комиксе И о том, что осуждать все комиксы по их формату - это слишком очевидная ошибка, раз уж в них встречаются понравившиеся тебе сюжеты. Кстати, что касается Скотта Пилигрима - неоднократно натыкался на высказывания, что в фильме очень сильно порезали оригинальную сюжетку, где персонажи и их моральных рост были гораздо тщательнее проработаны. Я к тому, что если тебе зашла даже "адаптация для быдла", где в жертву красивой картинке и свистоперделкам были в значительной степени принесены драматургия и персонажи - то уж оригинальный комикс малость нелепо отменять лишь потому, что он комикс. Кстати, из кинокомиксов имеет смысл глянуть снайдеровских "Хранителей", возможно зайдет. |
|
Цитата realavt ( ) Может ли быть, что те "топорные привязки" персонажей в сериалах, которые так тебя раздражали, тоже являются аллюзиями на что-либо - но ты просто не распознал, на что именно, и оттого не смог оценить по достоинству? Цитата realavt ( ) осмотрел второй сезон его сериала Цитата realavt ( ) в жертву красивой картинке и свистоперделкам Цитата realavt ( ) все комиксы по их формату - это слишком очевидная ошибка, раз уж в них встречаются понравившиеся тебе сюжеты. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Мне комиксы не нравятся принципиально, сам формат. Ну к вкусовщине вопросов нет, имеешь право - вопросы были к размашистым заявлениям типа "комиксы дебилизируют человечество", при том что поставленные по этим самым комиксам фильмы ты считаешь важными и интересными, несмотря на "дебилизацию" оригинального комиксовского сюжета в процессе экранизации. Тут уже "или трусы надень, или крестик сними", как говорится :) |
|
Цитата realavt ( ) несмотря на "дебилизацию" оригинального комиксовского сюжета в процессе экранизации. Тут уже "или трусы надень, или крестик сними", как говорится :) Цитата Бобёр ( ) Там что-то было интересное ранее? |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Я сам математик. А я физик. (и половину трудового стажа - это работа инженером на космос) И вижу что математики давольно далеки вы от народа :  |
|
Цитата ukdouble1 ( ) сюжет там вообще местами непонятен Именно - потому что фильм это лишь набор эффектных свистоперделок "по мотивам", слабо связанные между собой "выжимки для быдла", если угодно. Ну то есть по сути как с БГ3 - выбрасываем "сюжетные механики", заменяем на эффектное пыщь-пыщь, чтоб понравиться широким массам. Забавно, что в итоге получилось настолько невнятно и халтурно, что широкие массы попросту не оценили получившееся киномесиво - подозреваю, что не в последнюю очередь из-за отвратительного кастинга, Майкл Сера просто поставил крест на этом фильме, как минимум для меня. Цитата ukdouble1 ( ) "Скотт" Райта сделан вопреки, он издевается над комиксной (убийство вегана и дым из пальцев) и игровой эстетикой Кому вопреки, кто издевается?! О_о Эпизод с веганом и дымящийся палец были в оригинальном комиксе, это всё тупо взято оттуда! Игровая эстетика также взята из оригинала. |
|
Цитата realavt ( ) Эпизод с веганом и дымящийся палец были в оригинальном комиксе, это всё тупо взято оттуда! Игровая эстетика также взята из оригинала. |
|
# 4586 | | Архивариус | 352
Цитата ukdouble1 ( ) <Объяснил как для технаря> Цитата ukdouble1 ( ) А шаблоны построения субпродуктов культуры (комиксов, сериалов, религий) рассчитаны на максимально бездумное потребление, они эксплуатируют нежелание думать. Цитата ukdouble1 ( ) так же, как интернет легализовал безграмотность: раз все вокруг пишут безграмотно - значит, это нормально Цитата ukdouble1 ( ) . Кроме того, они существуют в "постерной" эстетике, то есть легализуют, делают общепринятым само отсутствие эстетики Цитата ukdouble1 ( ) "Картина"-постер перестаёт быть произведением живописного языка, она служит для передачи сюжета. То же самое и в остальных случаях. Цитата ukdouble1 ( ) произведения масс-культуры превращаются в Эллочку-людоедку, знающую 17 слов своего языка. Цитата Бобёр ( ) Удачно я во флудилку заглянул, посоветовал. Там что-то было интересное ранее? |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Насчёт "Вендетты" - самого комикса же в фильме нет, верно? Тем более, что в "Вендетте" ещё куча шекспировского текста - сомневаюсь, что он был в комиксе, тем более - в таком объёме. В комиксе прилично так текста - а также более жестких и возможно даже шокирующих по тогдашним временам сцен, которые не вошли в экранизацию даже несмотря на рейтинг "18+" у оной (полагаю, два десятилетия назад такой рейтинг и близко не позволял показывать то, что нынче с оным позволяют себе те же "Пацаны", а вот "взрослые" комиксы отрывались по-полной). Фильм это вообще лишь краткая выжимка из оригинального комикса, с выбрасыванием за борт приличного такого количества материала, причем выжимка заметно приукрашенная - те же самые эпизоды в комиксе выглядят гораздо мрачнее. Хотя в плане кинематографического приукрашивания комиксов Алана Мура на первом месте конечно же "Лига выдающихся джентльменов", где из сюжета выбросили вообще всю жесть (кто знает, тот знает) - а вот снайдеровские "Хранители" были сняты без компромиссов, за что и поплатились. Ибо в нулевых народ был еще совершенно не готов к вот таким вот суровым кинокомиксам, ему бы лет десять подождать с экранизацией... |
| |||