Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 130)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
Mercutio
 Группа:
Namer
Регистрация: 2011-08-01
Репутация: -28
Сообщений: 1959 Любимые CRPG: Planescape: Torment
|
|
# 6452 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата Mercutio (  ) сейвскамили даркестданджен Я не люблю роглайк и отсутствие сейвов считаю не плюсом, а минусом. При этом люблю пошаговые тактики и сарвайвлы, хороры и сайфай. К тому же в ДД отвратнейщий рандом который нивелирует все и любые усилия игрока, он может накидать 10мисов подряд при шансе попадания в 95%, и 10 болезней в конце рана просто потому что (шанс получения черт персонажей никак не завязан на то как ты прошёл ран и что делал, твои герои могли не получить ни единой царапины и поймать 10 сифилисов из 10, опять же всё решал рандом, и хоть я не против элемента случайности в бою, я не приемлю когда случайность определяет весь результат боя) Это причина по которой я играл ДД и SotS the Pit, вторую кстати не сейвскамил и понравилась она мне несравнимо сильнее) в остальном я почти не играю в рогалики.  |
|
|
|
# 6454 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата TristisOris ( ) Не нравятся рогалики - не играй. Я так и делаю. Я играл всего с десяток рогаликов. Даже совершенно нелюбимых мною рейсинг симов переиграл куда больше, хоть и преимущественно на консолях в детстве |
|
Цитата TristisOris ( ) Не нравятся рогалики - не играй. |
|
# 6456 | | TristisOris | 237
Цитата ukdouble1 ( ) А представь себе годную игру Так игра или годная или нет. При нелюбви к рогаликам, они годными быть не могут автоматически. Гонки могут быть хоть какими передовыми, но я не буду в них играть. |
|
# 6457 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата TristisOris ( ) но я не буду в них играть. Ты не узнаешь интересно это или нет пока не попробуешь) к тому же смена сферы деятельности, занятий, окружения, жанров и та крайне полезна, просто чтобы взгляд не замыливался и кругозор не костенел. Можно делать это изредка, чтобы понять почему тебе например что-то не нравится) |
|
# 6458 | | TristisOris | 237
Цитата FromLeftShoulder ( ) пока не попробуешь этож сколько раз надо пробовать что-бы узнать? |
|
# 6459 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата TristisOris ( ) этож сколько раз надо пробовать что-бы узнать? Раз в год повторять стоит) к тому же меняются и игры, и вкусы |
|
# 6460 | | TristisOris | 237
Цитата FromLeftShoulder ( ) и вкусы Меняются. Мы со своими общаемся. я в курсе чего хочу) |
|
|
|
Ахах, вы че там местами меняетесь)))
Страницу же назад Тристис доказывал, что можно и читернуть, если игра нравится, но бои впадлу. А Кхаэлюшка наоборот, что читерство зашквар, или бросай игру или тащи))) П.С. Ахах, ничего в этом мире не меняется) у сайлона опять минус, у кого-то в сотый раз жепа сгорела, а кхаэль всех за нос водит) И акдабл легок на помине) |
|
|
|
|
|
# 6468 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата Крисуля ( ) Не рогалики. rogue lite, roguelike like у широкого игрока тоже "рогалики". Если говорить о чистых rogue like - в индустрии таких игр буквально с десяток |
|
# 6469 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата Крисуля ( ) Нет. Да всем насрать на Берлинскую интерпретацию. "Slay the Spire is a 2019 roguelike deck-building game", "FTL: Faster Than Light is a roguelike game created by indie developer Subset Games" и так далее. Для всех (кроме трёх с половиной адептов Берлинской интерпретации) они рогалики) |
|
|
|
# 6472 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата Gorby ( ) А в ответ начались минусования и оскорбления. Ты ещё к этому не привык на цоре? |
|
# 6476 | | FromLeftShoulder | 230
Я не нейронку, Википедию процитирую, ну и могу жанровые теги в Стиме порекомендовать глянуть (и на других маркетплейсах, а так же в позиционировании своих игр разработчиками)
"Since then, with more powerful home computers and gaming systems and the rapid growth of indie video game development, several new "roguelikes" have appeared, with some but not all of these high-value factors, nominally the use of procedural generation and permadeath, while often incorporating other gameplay genres, thematic elements, and graphical styles; common examples of these include Spelunky, FTL: Faster Than Light, The Binding of Isaac, Slay the Spire, Crypt of the NecroDancer, and Hades. To distinguish these from traditional roguelikes, such games may be referred to as roguelite or roguelike-like. Despite this alternative naming suggestion, these games are often referred to as roguelike and use the roguelike tag on various marketplaces such as Steam." То есть всем (буквально всем и каждому) просто поебать на Берлинскую интерпретацию высранную какими-то ноунеймами почти 20 лет тому, и успевшую потерять актуальность, так никогда и не став чем-то обязательным и общепринятым |
|
# 6477 | | TristisOris | 237
Цитата FromLeftShoulder ( ) в позиционировании своих игр разработчиками Вот этих бездарей слушать никогда нельзя, в лучшем случае это маркетинг. А то там уже столько пошаговых солсов понавыходило. |
|
# 6478 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата TristisOris ( ) Вот этих бездарей слушать никогда нельзя Конечно, люди которые делают игры понимают в играх куда меньше людей которые трындят на форумах и не сделали ни одной игры) не, я тоже скептично отношусь к высказываниям некоторых причастных к геймдеву, но всё же вес именно их мнения, именно о собственной игре, именно в духе "автор хотел сказать" всё же чуть значимее чем у посторонних |
|
# 6480 | | FromLeftShoulder | 230
https://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/
Мы смешали жанры ККИ и «рогалик» в попытке предоставить вам нашу лучшую одиночную карточную стратегию. Вам предстоит собрать уникальную колоду, встретить множество причудливых монстров, найти разнообразные могущественные реликвии и повергнуть Шпиль! Метки Карточный рогалик https://store.steampowered.com/app/212680/FTL_Faster_Than_Light/ Этот «двумерный симулятор космического корабля» отправит ваш корабль и экипаж в полное славы и горьких поражений путешествие через случайным образом генерируемую галактику. Метки Рогалик Пойди наставь минусов Габэну и расскажи что он не прав |
|
|
|
# 6482 | | FromLeftShoulder | 230
Цитата TristisOris ( ) авторитетный источник Авторитетов в области геймдева вообще нет. В живописи есть искусствоведы, в литературе литературоведы, в кинематографе - кинокритики. У геймдева нет академических оценочных институтов с независимым мнением, нет единой терминологической базы, и в обозримом будущем не будет, потому что игры -это на 99% сфера развлечений, не более, культурная ценность компьютерных игр стремится к нулю. Потому законодателями в ней выступают маркетологи. И если они говорят "ролевая игра" или "рогалик" - это ролевая игра и рогалик, а то и вовсе иммерсив сим) |
|
|
Скрытое сообщение от CringeЦитата Gorby ( ) Я же вроде просто попросил описать по каждой игре признаки. А в ответ начались минусования и оскорбления. Ну досвидос тогда. С добрым утром. Есть два мнения - почерпнутые в заметках каких-то бездарей (которых по какой-то причине должен ажно весь инторнет уважать) и "ты меня троллишь". Я тебе даже больше скажу - те бездари, которые типа бы ВЫВЕЛИ определение рогалика в 2008, НИ ОДНИМ (подчеркну) нормальным известным широкой общественности рогаликом не знамениты: ты просто загугли вот этих всемирно известных персонажей Цитата В выработке итогового свода правил участвовали разработчики классических рогаликов (включая Идо Йехиели / Ido Yehieli, Радомира Доперальски / Radomir Dopieralski, Джеффа Лейта / Jeff Lait и других) То есть это не разработчика Айзека, РоРа, Хейдеса, Белатро той же, да хрен с ними, это даже не разрабы Роуга, да, типа бы классики - это просто какая-то кодла маняэлитариев (по мнению их и их мам, ну, так как же и C.O.R.E, поэтому здесь мнение подобных маргиналов очень ценится, вот на них и ссылаются на них при каждом удобном случае), которые решили, что ну вот так вот должно быть. И по какой-то причине ты должен их маняканон принимать, а не общеиспользуемую классификацию. А на справедливый вопрос "а кто эти, собственно, хуесосы такие, чтобы целый жанр определять, не много ли на себя берут" получишь ответ "ты меня троллишь, ни смей ставить под самнение моих говноавторитетов". |
|
|
|
Цитата Если совсем недавно вы слышали из уст собеседника: «Я играю в рогалик», вы легко могли узреть очами души своей, что у него на экране (как минимум знак @). Сейчас — увы. Там может быть что угодно: шутер, платформер, данжен кроулер в реальном времени от первого лица с одним персонажем, bullet hell, таксим, чёрт в ступе. Абсурдно, не правда ли? Cитуация усугубляется ещё и тем, что в отличие от несколько неудачно названных RPG (спорим, вы не раз встречали людей, искренне считающих, что RPG — это лишь игра, «где отыгрывают роль»), название поджанра, roguelike, не терпит размытых толкований. Rogue-like. Игра, подобная Rogue. Балатро 100-пудовый рогалик, инфа сотка. |
Скрытое сообщение от CringeЦитата TristisOris ( ) как там классификация рпг поживает? Да так же примерно. Есть люди, которые играют, а есть те, кто дрочит разной степени протухшести определения от преисполнившихся говноделов, выпустивших максимум одну-две более-менее игры (взлетевших в основном на безрыбье), и у них всё не РПГ, кроме ПУЛ ОФ РАДИАНС или ещё какого престарелого говна, в которое ни один дружащий со здравым смыслом человек играть не будет. В эту когорту унтерков, кстати, сектанты повесточки, дебилы, ищущие политику в играх - объединяет этих людей то, что в игры они не играют, как ни странно ¯\_(ツ)_/¯ |
|
|
Скрытое сообщение от CringeЦитата TristisOris ( ) золотая ипоха По мнению кого и почему это мнение следует учитывать? Цитата TristisOris ( ) БГ вообще не игра по этими меркам Вот поэтому в игры надо играть и слушать надо тех, кто играет (да-да, тех самых нормисов, массового игрока), а не самопровозглашенных маняэкспертов, считающих, что в их власти выводить каноны и определения. Именно поэтому ценность мнения любого васи пупкина (говноеда по воле или поневоле) будет выше, чем ценность буквоёба, решившего натянуть геймдев на какие академические типа бы правила. Ноу вэй, фэг - и практика это показывает, что все эти канонайзеры и гении жанра сейчас залупу коня в овраге доедают вместе со своими канонами и терминами и вспоминают их два с половиной маргинала вот в этих самых оврагах. |
|
# 6490 | | TristisOris | 237
Цитата Cringe ( ) слушать надо тех, кто играет лучше уж себя) в своей компетенции я хотябы уверен. А если ты не шаришь и нужна "новая карасивая игра", то тебе и плевать на это все. |
|
Цитата Cringe ( ) слушать надо тех, кто играет (да-да, тех самых нормисов, массового игрока), а не самопровозглашенных маняэкспертов, считающих, что в их власти выводить каноны и определения. |
|
|
Скрытое сообщение от CringeЦитата ukdouble1 ( ) Нормисы играет на нормале Ну а ты не спидранишь, у тебя тоже механики не на 100% работают. Какбэ всегда можно установить критерий, которому ты соответствуешь, и выписать всех остальных, кто не соответствует, в тупую массу. Цитата ukdouble1 ( ) Если игра про любоффь вроде массэффекта Сможешь без гугла сказать, какой наиболее эффективный билд на солдата в МЭ 2 (шмотки + комбинация скиллов) для безумия? Цитата ukdouble1 ( ) если про механики, вроде андеррейла Да, конечно-конечно. Щас забавы ради начать сравнивать количество и комплексность механик какой-нить, простихоспаде, ДОТЫ (максимально нормисовой, чисто для масс же игра) с механиками андеррейла и вскроется неприятное, боюсь, для поклонников Подрельсы. Но нормисы же глупые и в механиках не шарят, поэтому играют в игру, которая на 100% состоит из игромеха, не то что црпг элитарии. |
|
|
|
|
|
Цитата Gorby ( ) которым соответствует очень небольшое количество игрушек Пёрфектли файн? Просто не называйте рогаликами то, что ими не является? Это не делает игры хуже. Не рогалик != говно. Просто не рогалик. Цитата Gorby ( ) И, в конечном счёте, дело здесь не в ней, а в том, что админ использовал эту систему в первую очередь для того, чтобы показать своё превосходство. Занатар, вероятно, тоже. (Он просто устал, что между хуем и трамвайной ручкой ставят равенство) Цитата Gorby ( ) он оказался беспомощным Как уже было написано ранее, вопрошавший мог потратить три минуты на чтение статьи, а потом десять секунд на сопоставление требований с известными фактами об играх, а не требовать полчаса распинаться перед ним Цитата Gorby ( ) Время на то, чтобы понарассовывать несогласным минуса, у него нашлось. Это быстрее и служит цели. Люди, которые годами несут херню, но Цитата Gorby ( ) Она чётко говорит о том, что с Кора надо уходить, и это я и сделаю. Как сказали бы телеграмные крысы (и говорили не раз) скатертью по жопе. На РПГ Кодексе люди повежливее и подобрее. |
|
Вспомнились старые срачи про Бурзум, который не является блэк-металом, потому что:
1) Варг начал злоупотреблять мелодичными клавишными в "Hvis..." и "Filosofem" — поэтому это бабий метал, а не блэк. Пошёл нахер из жанра. 2) Варг стал популярным — а блэк-метал не может быть попсой. Пошёл нахер из жанра [2] Цитата Крисуля ( ) Занатар, вероятно, тоже. (Он просто устал, что между хуем и трамвайной ручкой ставят равенство) Да ладно, старче был очень либеральным и открытым в плане жанровых классификаций, он и Stoneshard рогаликом признавал (насколько я помню), хотя тот и не имеет символьную графику, и Хорайзон с Киберпанком признавал как РПГ, несмотря на плохие ролевые системы и кликальную боёвку. Дед очень прогрессивный так-то, неча из него брюзжащего злодея делать  ------------------------------------- Вообще лучше бы Биоварей почтили бы, хз. Какие рогалики, какие балатро в пятницу-субботу, с ума сошли что ли. |
|
Цитата darer333 ( ) То, что массовая публика не знает ничего про истоки и не знает про комплексный подход NetHack, а играет в Балатро — ну и, в первый раз что ли? Так никто не запрещает. Равно как Берлинская интерпретация не запрещает отходить от неё в отдельных аспектах, благо не раз говорилось, что даже каноничные рогалики не соответствуют отдельным требованиям. Цитата Этот список поможет определить, насколько игра соответствует определению жанра. Она может не соответствовать некоторым пунктам и оставаться «рогаликом». Данное определение создано с целью лучше понять исследуемый жанр, не ограничивая разработчиков и их игры. Это можно узнать, если прочитать текст самой интерпретации, равно как и парочку статей об истории жанра, а не набрасывать универсальную демагогию на все случаи жизни «ваши доказательства не доказательства, ваши авторитеты не авторитеты» и так далее. Агрессивные дегенераты сразу же демонстрируют, что они даже с предметом спора не соизволили ознакомиться, а затем требуют к себе какого-то уважения. Как и в случае с фанпатчами выше, дрочите как хотите. Делайте какие угодно игры. Играйте в какие угодно игры. Только понятия не подменяйте. |
|
Цитата darer333 ( ) хотя тот и не имеет символьную графику Символьная графика относится к вторичным, а изначально к третичным признакам жанра, то есть легко отбрасывается. В отличие, скажем, от пошаговости, управления одним персонажем, окончательной смерти и отсутствия метапрогрессии, которые сохранились даже в куда более лояльном современном видении жанра. Цитата darer333 ( ) Варг стал популярным — а блэк-метал не может быть попсой. Пошёл нахер из жанра Крыса могла бы поставить минус за очередную клоунаду, но... ещё не вечер. Ты же понимаешь, что дело не в попсе, а несоответствии признакам похожести на Rogue? Хотя бы основным? Ну типа игра должна быть хотя бы пошаговой, ну? Про популярность речи не идёт. Цитата darer333 ( ) Биоварей почтили PS: Когда крыса в последний раз призывала Занатара угомониться и перестать угрожать абортированием ржавой вешалкой, он вполне резонно замечал, что готов спокойно общаться с людьми, которые готовы к разумному, конструктивному диалогу, которые готовы учиться и принимать аргументы, а не говно метать. |
|
Цитата Крисуля ( ) Крыса могла бы поставить минус за очередную клоунаду, но... ещё не вечер. Ты же понимаешь, что дело не в попсе, а несоответствии признакам похожести на Rogue? Расслабься, это была просто забавная ностальгирующая вставка, не имеющая никакого отношения к текущему срачу и балатровской попсе, чтобы чуточку напряжение снять. А то вы сейчас глотки тут друг другу перегрызёте на ровном месте из-за третьесортного какашика — так что "be a human being, have some empathy, and stop being cruel". © Цитата Крисуля ( ) Биоварей почтили А у Чумы была поминальная речь про смерть Биовар? Скинь, если не сложно, как он отреагировал вообще, его же любимчики бывшие были. --------------------------- Была идея немного гифтов с Вейлгардом купить и раздать, тут как раз вторая годовщина пошла. Но будет ли кто играть в ВГ?  |
| |||