Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 92) // C.O.R.E.

Страница 92 из 92
«
1
2
…
90
91
92

Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.)

Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2

# 4551 | 2026-04-13, 22:20 | ukdouble1 | 1038

Цитата realavt (

)

Если у неё и десятилетие спустя всё еще малые продажи, то есть даже "сарафанное радио" не помогло - значит игра реально так себе.

Не игра, а игроки.

Цитата realavt (

)

А если нет, то проблема таки в самой игре.

В игроках. Коммерчески успешные игры - обычно массовый продукт для альтернативно одарённых. Ессно, хороший арт тоже делает продажи, но вот яркий пример: средненькая БГ3 продалась в разы лучше ДОС2. Отличия: ухудшенные в разы механики (игроки выбирают пепси) и куча кат-сцен и роликов. То есть игрок любит, когда механики упрощаются для его уровня понимания и всё вокруг свистопердит. Реально хорошим играм большие продажи не светят в принципе. Darkest Dungeon - на грани или исключение.
Заработок приносят помои: сериалы вместо кино, комиксы вместо книг, консольные игры вместо нормальных.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factotum

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 1038

Сообщений: 4058

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 4552 | 2026-04-13, 22:34 | darer333 | 90

Цитата ukdouble1 (

)

средненькая БГ3 продалась в разы лучше ДОС2.

Ну а ДОС2 продался в разы лучше вторых пилларсов и тирании. Да и в целом ДОС2 одна из самых обласканных игр как среди игроков, так и критиков — вот только недавно её затмила БГ3. Балдурс Гейт 2 и Морровинд тоже хорошо продались, видимо для альтернативо одаренных продукты.

Цитата ukdouble1 (

)

Заработок приносят помои: сериалы вместо кино, комиксы вместо книг, консольные игры вместо нормальных.

Константин, а что тебе сделали комиксы и сериалы, что ты их так презираешь?

darer333

Группа: Namer

Регистрация: 2025-05-15

Репутация: 90

Сообщений: 1102

Любимые CRPG: Witcher 3, Oblivion, Fallout 1,3

# 4553 | 2026-04-13, 22:43 | Gorby | 287

Очень много интересных игр прошли неплохо в продажах. Те же ММ 1-7 от Канегема (надо бы мне как-нибудь восполнить этот пробел), Визардри 6-7, ранние ТЕСы (а не только Обла и Скай), да даже Фоллы (пусть и не так удачно, как Балдуры).

Кстати, про Darkest Dungeon я читал, что там много скучного гринда (писал же, кажется, будущий дизайнер Ларианов). Но по скринам приятное впечатление.

Gorby

Группа: Namer

Регистрация: 2024-12-20

Репутация: 287

Сообщений: 405

# 4554 | 2026-04-13, 23:13 | ukdouble1 | 1038

Цитата darer333 (

)

что тебе сделали комиксы и сериалы, что ты их так презираешь?

Для меня самое важное - умственное здоровье человечества. И всё, что направлено против него (комиксы, сериалы, религии), то есть имеет задачу быть проданным (а не радовать авторов при создании в первую очередь) для меня неприемлемо.

Цитата darer333 (

)

Балдурс Гейт 2 и Морровинд тоже хорошо продались, видимо для альтернативо одаренных продукты.

Хорошо сделанный мейнстрим может относительно неплохо продаться, hmm3 - вообще малаца, но это не продажи ГТА3. И я не говорю, что есть точная обратная корреляция, я говорю, что чаще всего будет так.

Цитата Gorby (

)

там много скучного гринда

Да, это так. Игра отлична, пока ты экспериментируешь. Но заставить игрока наматывать круги по тем же миссиям - совсем нехорошо.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factotum

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 1038

Сообщений: 4058

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 4555 | 2026-04-13, 23:25 | TimeusGaylord | 186

Цитата ukdouble1 (

)

комиксы, сериалы

Попробуй прочитать "Львы Багдада" или посмотреть "Вавилон 5". На самом деле, десятки их и сотни. И отметать весь этот пласт художественного наследия человечества из-за неприятия формы - либо юношеский максимализм, либо старческое закостенение.

Цитата ukdouble1 (

)

имеет задачу быть проданным

Достоевский, Тургенев, Чехов, Толстой, Лесков, Островский и другие продавали свои романы в журналы за деньги. Можешь поизучать историю "Русского вестника" и узнать о его влиянии на русскую литературу, как вариант. Хотя, я уверен, что ты это знаешь и уже придумал, почему это другое.

Цитата ukdouble1 (

)

не говорю, что есть точная обратная корреляция, я говорю, что чаще всего будет так.

Какой шанс встретить динозавра на улице? 50/50: либо встречу, либо нет.

TimeusGaylord

Don't call me Shirley

Группа: Namer

Регистрация: 2023-10-11

Репутация: 186

Сообщений: 285

Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2

# 4556 | 2026-04-13, 23:38 | ukdouble1 | 1038

Цитата TimeusGaylord (

)

Я видел полчаса Вавилон-5. Отличий от другого подобного не заметил. Меня от такого трясёт. Мне показали несколько сериалов, которые не были скроены по канонам остальной дряни. Это были просто слабые, неинтересные фильмы. Это, наверно, можно трактовать, как максимализм: я резко отрицательно отношусь к культуре, нацеленной на быдло. Ко всему этому пласту художественного наследия человечества (как и ко многим другим пластам его наследия: войнам, рабовладению, религии).

Цитата TimeusGaylord (

)

Какой шанс встретить динозавра на улице? 50/50: либо встречу, либо нет.

Не, обратная корреляция есть, другое дело, что она не строгая: продажи шутеров выше продаж тактик. Но что-то может выстрелить по самым неожиданным причинам.

Цитата TimeusGaylord (

)

Не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать. Ты ведь понимаешь разницу между деланным для себя и деланным на продажу, правда?

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factotum

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 1038

Сообщений: 4058

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 4557 | 2026-04-13, 23:42 | Gorby | 287

Я, честно, не очень люблю эту фиксацию (и в положительном, и в отрицательном ключе) на суперуспешных играх. Во-первых, они никогда не появлялись сами по себе (а использовали те или иные наработки из других игрушек, компьютерных и настольных), а во-вторых, всегда существует пласт игр менее хитовых, но вполне успешных. Ну и в третьих, этот хайп сильно мешает их оценивать спокойно и беспристрастно. Вторая Халфа, к примеру, недурной скриптово-постановочный аттракцион, который мне доставил несколько приятных часов. Не шедевр, как его выводили рекламщики, и не отстой, как о ней пренебрежительно отзывались некоторые игроки. Хотя мне больше зашли менее громкие третий Вор, Tribes: Vengeance и Хроники Риддика - все они менее кассово-успешные (даже Риддик), но оставили по себе приятную память. Или вот Фоллы 1-2 (вполне вышли в ноль, и даже принесли прибыль, пусть и маленькую).

Gorby

Группа: Namer

Регистрация: 2024-12-20

Репутация: 287

Сообщений: 405

# 4558 | 2026-04-13, 23:44 | TimeusGaylord | 186

Цитата ukdouble1 (

)

видел полчаса Вавилон-5

Цитата ukdouble1 (

)

отрицательно отношусь к культуре, нацеленной на быдло

Хорошо, хоть не в исполнении Рабиновича. Божеблядьздец, как все запущенно. Старческий максимализм, вопросов больше нет у меня.

Цитата ukdouble1 (

)

Ты ведь понимаешь разницу между деланным для себя и деланным на продажу, правда?

Намерение не равно результату.

TimeusGaylord

Don't call me Shirley

Группа: Namer

Регистрация: 2023-10-11

Репутация: 186

Сообщений: 285

Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2

# 4559 | 2026-04-13, 23:56 | ukdouble1 | 1038

Цитата TimeusGaylord (

)

Намерение не равно результату.

Разумеется, когда делаешь для себя, совсем не факт, что сделаешь хорошо. Но делая на продажу, хорошо не сделаешь точно.

Цитата TimeusGaylord (

)

Хорошо, хоть не в исполнении Рабиновича.

В исполнении телевизора есть что-то неверное? Понятие "пласт культуры" - не аргумент, мне знакомая так же с пеной у рта о важности астрологии говорила. Пласт культуры.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factotum

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 1038

Сообщений: 4058

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 4560 | 2026-04-13, 23:58 | Gorby | 287

По некоторым сериалам (мне, например, нравятся старые Стар Треки) наткнулся на прикольный блог. Я не всегда согласен с автором, но вполне интересные разборы тех или иных серий.

Gorby

Группа: Namer

Регистрация: 2024-12-20

Репутация: 287

Сообщений: 405

# 4561 | 2026-04-14, 00:03 | TimeusGaylord | 186

Цитата ukdouble1 (

)

Понятие "пласт культуры" - не аргумент

Аргумент в том, что ты не воспринимаешь художественное произведение, когда ты не понимаешь его форму. И ладно бы просто не понимаешь, но свое невежество возносишь на пьедестал. Будто Хрущев, клеймящий авангардистов.

Хотя это больше напоминает бабушку на лавочке у подъезда, на основе внешнего вида обзывающего прохожих наркоманами и проститутками.

TimeusGaylord

Don't call me Shirley

Группа: Namer

Регистрация: 2023-10-11

Репутация: 186

Сообщений: 285

Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2

# 4562 | 2026-04-14, 00:07 | realavt | 200

Цитата ukdouble1 (

)

я резко отрицательно отношусь к культуре, нацеленной на быдло

А что в таком случае НЕ нацелено? Книги тоже для быдла, с таким подходом - ведь среди них есть романы Дарьи Донцовой...

realavt

Группа: Namer

Регистрация: 2020-05-08

Репутация: 200

Сообщений: 1612

# 4563 | 2026-04-14, 00:15 | ukdouble1 | 1038

Цитата TimeusGaylord (

)

Аргумент в том, что ты не воспринимаешь художественное произведение, когда ты не понимаешь его форму.

Отчего же? Я прекрасно понимаю его форму - как, что и для чего это сделано. Если бы я не понимал форму, я наоборот, был бы заинтересован в произведении. А тут я вижу кринж, сделанный на коленке из говна и палок, абсолютно понятный, прозрачный и никчёмный.

Цитата TimeusGaylord (

)

Будто Хрущев, клеймящий авангардистов.

Дец какой. Инверсия разума. Хрущёв не понимал сложного, так? Меня тошнит от банального и бездарного, так? Кто тут Хрущёв?

Цитата realavt (

)

Книги тоже для быдла, с таким подходом - ведь среди них есть романы Дарьи Донцовой...

Всё зелёное, потому, что бывает зелёное?

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factotum

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 1038

Сообщений: 4058

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 4564 | 2026-04-14, 00:16 | TimeusGaylord | 186

Цитата ukdouble1 (

)

А тут я лижу кринж, сделанный на коленке из говна и палок, абсолютно понятный, прозрачный и никчёмный.

Такое комментировать - только портить.

TimeusGaylord

Don't call me Shirley

Группа: Namer

Регистрация: 2023-10-11

Репутация: 186

Сообщений: 285

Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2

# 4565 | 2026-04-14, 00:26 | realavt | 200

Цитата ukdouble1 (

)

Всё зелёное, потому, что бывает зелёное?

Ну сериалы же ты все без разбора покрасил в зеленый цвет, таков твой подход.

Цитата ukdouble1 (

)

Это были просто слабые, неинтересные фильмы

Список интересных фильмов можно узнать? Да и порекомендованные сериалы.

Цитата ukdouble1 (

)

То есть игрок любит, когда механики упрощаются для его уровня понимания и всё вокруг свистопердит.

Графонистые\свистопердящие по тогдашним меркам Данжен Мастер и Голдбоксы передают привет из глубины 80-х - внезапно, игроки всегда это любили. Да и Фоллаут 1-2 с БГ1-2 тоже свистопердели во всю мощь своих бюджетов, ибо принципы ублажения игроков всё те же...

realavt

Группа: Namer

Регистрация: 2020-05-08

Репутация: 200

Сообщений: 1612

# 4566 | 2026-04-14, 00:44 | ukdouble1 | 1038

Цитата realavt (

)

Да и Фоллаут 1-2 с БГ1-2

Тренд на повальное оглупление появился чуть позже, года на два-три запоздал (в связи с инерцией) к моменту массовой компьютеризации. Тогда механики не резали ради роликов.

Цитата realavt (

)

Графонистые\свистопердящие по тогдашним меркам Данжен Мастер и Голдбоксы передают привет из глубины 80-х

Более прорывной по графике была Бардс Тейл, но какбэ одно дело создать более прогрессивную систему, а другое - променять более сложные механики на обилие кат-сцен.

Цитата realavt (

)

Список интересных фильмов можно узнать? Да и порекомендованные сериалы.

Не, забыл. Игорёха aka Товарищ советовал, он, может, и помнит.

Цитата realavt (

)

Ну сериалы же ты все без разбора покрасил в зеленый цвет, таков твой подход.

Ага. Но это дерьмо по самой конструкции, а не потому, что среди них есть дерьмо. Любой сериал (мне предлагали штук 15 7-8 человек) оказывался полной парашей, скроенной по одним и тем же сериальным лекалам. Среди книг легко находится контрпример.

Цитата TimeusGaylord (

)

Такое комментировать - только портить.

лижу - опечатка, правильно "вижу". :)

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factotum

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 1038

Сообщений: 4058

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 4567 | 2026-04-14, 00:52 | Gorby | 287

Короче, всё опять упёрлось во вкусы.

Gorby

Группа: Namer

Регистрация: 2024-12-20

Репутация: 287

Сообщений: 405

# 4568 | 2026-04-14, 00:57 | realavt | 200

Цитата ukdouble1 (

)

Тренд на повальное оглупление появился чуть позже, года на два-три запоздал (в связи с инерцией) к моменту массовой компьютеризации. Там механики не резали ради роликов.

Ну во-первых что-то таки резали - просто исходя из здравого смысла: ведь деньги, потраченные на ролики и говорящие головы, могли пойти на нечто геймплейное. На что в итоге не хватило времени и этих самых денег. А во-вторых в БГ3 ведь пришлось прогибаться под правила ДнД, поэтому что-то из старых наработок там ожидаемо оказалось неуместным.

Цитата ukdouble1 (

)

Так я ж поэтому и вспомнил именно Данжен Мастер с его переходом к ролевому экшончику, а не Бардс Тейл.

Цитата ukdouble1 (

)

Не, забыл

Но фильмы-то, которые ты сам считаешь интересными, ты не забыл? Чтоб понять, о чем конкретно речь и каковы высокие стандарты.

Цитата ukdouble1 (

)

это дерьмо по самой конструкции

По конструкции это просто многосерийный фильм, особенно с нынешним-то высокобюджетным подходом и малым количеством довольно длинных серий - а дальше уже среди сериалов разные подходы бывают.

Кстати, неоднократно встречал в интернете высказывания, что мол пошаговая боёвка в РПГ - это "дерьмо по самой конструкции", мол должен быть или экшен, или хотя бы реалтайм :) И что если в ролевушке пошаг, то это или потому что авторы рукожопы, не могущие справиться с экшеном или реалтаймом, или они просто поклоняются дерьму мамонтов, и это тупо карго-культ. У всех своя правда.

realavt

Группа: Namer

Регистрация: 2020-05-08

Репутация: 200

Сообщений: 1612

# 4569 | 2026-04-14, 01:06 | TimeusGaylord | 186

Цитата realavt (

)

Смешанные чувства

TimeusGaylord

Don't call me Shirley

Группа: Namer

Регистрация: 2023-10-11

Репутация: 186

Сообщений: 285

Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2

# 4570 | 2026-04-14, 01:32 | ukdouble1 | 1038

Цитата realavt (

)

По конструкции это просто многосерийный фильм

Не, тут куча своих особых механик. Например, зрителя пытают привязать к персонажам. Для этого каждого персонажа наделяют "краской" - какой-то особой чертой (ибо сделать реально характерного персонажа обычно не удаётся по причине поточности): кто-то постоянно строит домики из спичек, кто-то плюёт в собак. И таких механик десятки - они призваны придавать видимость объёма плоскому.
Ну, и многосерийный фильм подразумевает сквозной сюжет, а не ежедневную новую историю "про наших полюбившихся героев" (в сериалах тоже возможен, насколько я знаю, но обычно второе перевешивает).

Цитата realavt (

)

Но фильмы-то, которые ты сам считаешь интересными, ты не забыл?

Ессно. Могу что-нибудь пропустить.
Кин-дза-дза, Малхоленд Драйв, Жертвоприношение, Вечное сияние чистого разума, Воображариум доктора Парнаса, Антенна (сюжет примитивно-гротескный, но это - часть замысла, кмк: человек продолжает канон немецких экспрессионистов), Три билборда на границе Эббинга, Миссури, «V» значит Вендетта, Броненосец «Потемкин», 8½, Интервенция, Перемена участи, Догвилль, Престиж, Шапито-шоу, Старик и море (анимация Петрова), Метрополис, Тайные приключения Тома Тамба, Последний император, Вальсирующие, Призрак свободы, Бойцовский клуб, Унесённые призраками, Маргаритки, Терминал, Человек, который упал на Землю, Книги Просперо, Три кроны матроса, Наступление настоящего на остальное время, Царь Эдип, Труп невесты, Похитители велосипедов, Одинокий рейнджер, Кофе и сигареты.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factotum

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 1038

Сообщений: 4058

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 4571 | 2026-04-14, 03:41 | RayTheCat | 114

Цитата TimeusGaylord (

)

Какой шанс встретить динозавра на улице? 50/50: либо встречу, либо нет.

Близко к 100%
Ибо птицы - это динозавры, подвид Тераподов - Ящеротащовых :D

Цитата ukdouble1 (

)

то есть имеет задачу быть проданным (а не радовать авторов при создании в первую очередь) для меня неприемлемо.

Как быть с тем что сначала создается - а потом уже продается?

И как быть с тем что разработка игр это сложный процесс и авторам нужно не умереть от голода.
Впочем мы это обсуждали. Твоя точка зрения "Иди на завод" емнип.

Цитата ukdouble1 (

)

Я видел полчаса Вавилон-5. Отличий от другого подобного не заметил.

Как мне скрутить тебе репутацию!? Мне еще 2 дня(после того как ставил плюс) ждать что бы влепить тебе минус за это оскорбление культуры!
Это ужасно некомпетентная точка зрения.
Вавилон5 один из самых крутых НФ сериалов сделанный по единой сюжетной арке - и ставящий перед зрителями вопросы "КТО ТЫ" и "Чего ты хочешь"

RayTheCat

Группа: Namer

Регистрация: 2025-05-17

Репутация: 114

Сообщений: 791

Любимые CRPG: Morrowind, Готика 1-2, Ведьмак 1-2,

# 4572 | 2026-04-14, 03:44 | RBtr6P8O09sp | 0

Мимо проходил библиотекарь.

RBtr6P8O09sp

Группа: Factol

Регистрация: 2026-03-30

Репутация: 0

Сообщений: 83

# 4573 | 2026-04-14, 10:42 | ukdouble1 | 1038

Цитата RBtr6P8O09sp (

)

Мимо проходил библиотекарь.

Сойер внезапно хорош в своём нон-конформизме. Начинаю понимать, почему его подняли на щит: да, он делал плохо, не умел вовсе, но, оказывается, относился к творчеству с религиозно верных позиций.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factotum

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 1038

Сообщений: 4058

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 4574 | 2026-04-14, 11:29 | Архивариус | 352

Цитата ukdouble1 (

)

Например, зрителя пытают привязать к персонажам. Для этого каждого персонажа наделяют "краской" - какой-то особой чертой (ибо сделать реально характерного персонажа обычно не удаётся по причине поточности)

Ну не, это не все сериалы в общем, а некоторый подвид (признаю, распространëнный). Таковы ситкомы, таковы медицинские-полицейские-пожарные драмы (хотя в них уже оговорки встречаются). Наверное, таковы "мыльные оперы", если верить стереотипам. Игра престолов не такая в первой паре сезонов - ну то есть сами описанные приëмы там присутствуют, но без перегибов и сюжет всë же главное. Упоминавшийся мной Maid - в твоей классификации будет 100% многосерийным фильмом, с пояснением про то, что некоторая повторяемость - это необходимая фича сюжета.

Цитата ukdouble1 (

)

Хочу маленький эксперимент провести...Тут у тебя написано мутно-гуманитарно, и непонятно, как одно из другого вытекает, как будто было очень много логических шагов, которые ты сделал в голове, но пропустил тут. И что такое "умственное здоровье" - это вообще каждый как хочет трактует, кому-то атеисты больные на голову (лично слышал). Объясни как для технаря, пожалуйста?

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 352

Сообщений: 566

Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.)

Страница 92 из 92
«
1
2
…
90
91
92