Ну не в оффлайн, но под стол точно. На всякий случай отвечу: нет, не верю.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 21:25) )
Все эти древние философы только и делали, что задумывались о все, чем можно и нельзя.
И ВНЕЗАПНО они же были первыми естествоиспытателями заложившими основы техногенного характера человеческой цивилизации. Может это всё же не случайность?
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 21:25) )
Атеисты вообще говорят, что жизнь на Земле зародилась совершенно случайно, из-за случайно сложившихся благоприятных условий и случайного ряда мутаций
Можете опровергнуть сей факт? Только давайте не уходить от науки в религию, Вы же понимаете, что фразой "я верю" можно доказать самому себе, что угодно.
Авотх*й! Все эти древние философы только и делали, что задумывались о всем, чем можно и нельзя. Или вы полагаете, что я имел в виду всяких полуобезьян? Нет, я говорил именно людях, которые уже имели грамотную речь и письменность.
Тогда не надо говорить "когда зародилось человечество". По факту - никакого выбора не было...ну устала же я повторять, что это сугубо ОБЪЕКТИВНОЕ явление! Надеюсь, ты понимаешь, о чем я.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 21:25) )
И при этом твердите, что на все это мы были обречены?! Тогда где смысл? Человечество было создано, чтобы скатиться в ср*ное г*вно? Нет уж, я лучше буду думать, что мы упустили свой шанс.
Твое дело. Как я говорила, человечество - есть ошибка, а значит она подлежит уничтожению.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 21:25) )
С чего вдруг?
Как ты, возможно, знаешь, общество и природа - 2 разные системы, развивающиеся обособленно друг от друга, но по одним законам. Чем дальше идет общество, тем больше оно отдаляется от природы. К тому же, все эти "способности", о которых мы пока толком не знаем, если и не были раскрыты сразу, то с чего вдруг мы должны их развивать? Вмешательство, однако, уже не соответствует природным законам. Может у дельфинов тоже только на 30% мозг используется, нэ?
Ну да и ладно.
Quote (m00n1ight @ 08.05.2011, 21:43) )
почему во всех подобных срачах непременно участвует мальчик Кирилл
Почему предполагается что у человечества есть какая-то цель, ради которой оно было создано?
Иначе - обидно.
Quote (Товарищ @ 08.05.2011, 21:38) )
И ВНЕЗАПНО они же были первыми естествоиспытателями заложившими основы техногенного характера человеческой цивилизации.
Да-да, мы помним Архимеда. Однако, просветите меня, чего такого техногенного создал Сократ, отец софистики?
Quote (Товарищ @ 08.05.2011, 21:38) )
Можете опровергнуть сей факт?
А что тут опровергать-то? Просто у атеистов баттхерт из-за того, что они не могут найти небожественного объяснения появления жизни на Земле и, в частности, человека. Все это ненаучно - никаких закономерностей и последовательностей. Если приглядется, то их теория шита белыми нитками - случайность на случайности и случайностью погоняет.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 21:58) )
Тогда не надо говорить "когда зародилось человечество".
О! Вы неанлартальцев, питекантропов и т.д. за людей считаете? Они - человечество?
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 21:58) )
Твое дело. Как я говорила, человечество - есть ошибка, а значит она подлежит уничтожению.
Я надеюсь, ты не пойдешь завтра расстреливать людей, а потом вешаться?
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 21:58) )
Чем дальше идет общество, тем больше оно отдаляется от природы.
Наше общество - да. А то, которое могло бы быть... Никто никогда не узнает.
А что тут опровергать-то? biggrin Просто у атеистов баттхерт из-за того, что они не могут найти небожественного объяснения появления жизни на Земле и, в частности, человека. Все это ненаучно - никаких закономерностей и последовательностей. Если приглядется, то их теория шита белыми нитками - случайность на случайности и случайностью погоняет.
Версия, что Высшее Существо вдохнуло душу в тело, созданное из земли и грязи, а потом из ребра этого существа создало ещё одно, только противоположного пола - всяко разумнее и без каких-либо белых ниток, да.
они не могут найти небожественного объяснения появления жизни на Земле и, в частности, человека
ВНЕЗАПНО, разумное, рациональное, научное объяснение существует уже давно. Учёные-атеисты не занимаются опровержением веры, религии, сказок, фантазий. Они понимают, что это бессмысленно.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 22:47) )
неанлартальцев, питекантропов и т.д. за людей считаете?
Не смотря на то, что судя по последним данным это были тупиковые ветви эволюции, это были люди.
Может создать отдельную тему для срача взаимного троллинга атеистов и верующих?
Отрихтовал. Zeta справедливо заметила, что это уже не модно, не молодёжно надоело. У верующих нет аргументов, у адекватных атеистов нет желания заниматься всякой фигнёй, у неадекватных атеистов нет адекватности.
А все дело в том, что таких как они было очень мало. Да, их уважали, но указывать путь развития своим современникам они не могли. В итоге лень взяла дело в свои руки и стала продвигать идеи прогресса.
Quote (Товарищ @ 08.05.2011, 23:03) )
Кажется я вижу баттхёрт совсем не у атеистов.
Ой ли? Верующие смотрят на попытки ученых что-то доказать и ловят лулзы, в то время как ученые исходят на г*вно при одном лишь упоминании Господа. Вот и начинают придумывать как какие-то клетки удачно сформировались и дали жизнь планете. В принципе, то что они говорят могло произойти, но выглядит это как чистейшая случайность. А теперь попробуем представить: черти когда произошел какой-то большой взрыв (что было до него - ученые умалчивают), совершенно случайно образовалось солнце и планеты вокруг него, потом совершенно случайно на одной из планет ВНЕЗАПНО сложились благоприятные условия для соверешенно случайного ряда химических реакций, после чего миллиарды лет цепь случайностей привела к тому, что сейчас ты, %username%, сидишь и печатаешь на каком-то устройстве, путь создания которого тоже усеян случайностями. Эй, %username%, выгляни в окно! Все это возникло случайно? Если хреналион лет назад температура или что-нибудь еще оказалось немного не такой, какой она оказалась, то всего этого бы не было?!
Quote (Товарищ @ 08.05.2011, 23:03) )
Не смотря на то, что судя по последним данным это были тупиковые ветви эволюции, это были люди.
Ставим рядом неандартальца и любого современного человека. Они идентичны? Нет. Ставим рядом древнего грека/славянина/индейца и любого современного человека. Они идентичны? Да. Разрезом глаз и цветом кожи можно пренебречь.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 23:08) )
Оу, а теория креационизма конечно достоверна! Аллилуйя ! Гарантию на 100% даешь?
Мы-ничего-не-можем-гарантировать, ок?
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 23:08) )
Я посмотрю на людей (если таковые останутся) через пару сотен, а может и тысяч лет. Думаю они скажут о нашем поколении "Они люди? Они человечество? О_О"
Это уже будет кто-то другой. Человек - не переходящий титул. Я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь неандарталец называл себя именно этим набором букв. Они были чем-то иным, наши потомки будут чем-то иным, а человечество - именно мы.
Верующие смотрят на попытки ученых что-то доказать и ловят лулзы, в то время как ученые исходят на г*вно при одном лишь упоминании Господа. Вот и начинают придумывать как какие-то клетки удачно сформировались и дали жизнь планете.
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 00:38) )
Ставим рядом неандартальца и любого современного человека. Они идентичны? Нет.
Да, один вид же.
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 00:38) )
Они были чем-то иным, наши потомки будут чем-то иным, а человечество - именно мы.
Ох щиии...ну на это то даже фейспалмуса Гомера не хватит!
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 00:38) )
О, то есть вам плевать, что ваша жизнь не имеет смысла?
Не надо мешать смысл жизни 1 человека и всего человечества в целом...это как-то неправильно
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 00:38) )
Небольшой фикс.
Специально для тебя, лень искать аналогичное мнение других.
то есть вам плевать, что ваша жизнь не имеет смысла?
1. Кто сказал, что лично моя жизнь не имеет смысла? 2. И да, мне плевать.
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 00:38) )
Верующие смотрят на попытки ученых что-то доказать и ловят лулзы, в то время как ученые исходят на г*вно при одном лишь упоминании Господа
Ошибочка вышла. Не надо путать учёных с атеистами-неадекватами. Всё происходит примерно с точностью до наоборот, верующий начинает задвигать учёному свою религию, учёный говорит "докажи или не было", баттхёрт верующего/лулзы для учёного. Ещё раз повторю, ни один учёный не будет пытаться доказать или опровергнуть веру, ибо вера ненаучна, и это как раз она шита белыми нитками. Почему лично Вы поклоняетесь богу древних евреев, а не Ахура-Мазде например?
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 00:38) )
Ставим рядом неандартальца и любого современного человека. Они идентичны? Нет.
А все дело в том, что таких как они было очень мало. Да, их уважали, но указывать путь развития своим современникам они не могли. В итоге лень взяла дело в свои руки и стала продвигать идеи прогресса.
ВНЕЗАПНО могли. И не только современникам. Аристотель написал "Арифметику", которая юзается уже почти 2,5 тыс. лет. Аристотель создал концепцию "единого мира состоящего из малых частиц", которую потом восприняли во всём мире, где распространились обе библейские религии.
vaska_psih, ну, подойдет еще Рагнарёк (скандинавская мифология), у Шумеров - появление "красной планеты", в зороастризм также говорится о конце света в XXI в. Думаю, еще множество примеров есть.
Ещё раз повторю, ни один учёный не будет пытаться доказать или опровергнуть веру, ибо вера ненаучна, и это как раз она шита белыми нитками.
Ученый свято верит в теорию, где случайность на случайности и случайностью погоняет? Nuff said.
Quote (Товарищ @ 09.05.2011, 08:25) )
Почему лично Вы поклоняетесь богу древних евреев, а не Ахура-Мазде например?
А кто это такой? Князь Владимир посвятил народ именно в христианство.
Quote (Товарищ @ 09.05.2011, 08:25) )
ВНЕЗАПНО могли.
Ога, я себе представляю это - приходит Аристотель к правителю и начинает указывать
Quote (Товарищ @ 09.05.2011, 08:25) )
Аристотель написал "Арифметику", которая юзается уже почти 2,5 тыс. лет. Аристотель создал концепцию "единого мира состоящего из малых частиц", которую потом восприняли во всём мире, где распространились обе библейские религии.
Все это могло использоваться и в биотический цивилизации - алхимики ведь юзали концепцию "единого мира состоящего из малых частиц".
Ученый свято верит в теорию, где случайность на случайности и случайностью погоняет?
По факту случайность была одна - появление примитивной жизни, но опять же, мы не были на планетах похожих на Землю, может там тоже есть жизнь. Пока сравнивать не с чем, да, это случайность, но после появления примитивных живых организмов шла вполне закономерная эволюция.
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 13:10) )
Князь Владимир посвятил народ именно в христианство
Ну и почему Вы верите в древнее еврейское божество насаженное тысячу лет назад "огнём и мечом", да ещё и братоубийцей? Есть няшный Будда например, или расово верный Род, тысячи их.
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 13:10) )
я себе представляю это - приходит Аристотель к правителю и начинает указывать
Сократ был учителем Платона. Платон был учителем Аристотеля. Аристотель был учителем ... ВНЕЗАПНО, да?
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 13:10) )
алхимики ведь юзали концепцию "единого мира состоящего из малых частиц"
У них абсолютно разный мозг - а это главное. В любом случае, они были существами на пути становления человека. Потом же эволюция прекратилась - люди, жившие шесть тысяч лет назад, идентичны нам.
Quote (Товарищ @ 09.05.2011, 13:44) )
Пока сравнивать не с чем, да, это случайность, но после появления примитивных живых организмов шла вполне закономерная эволюция.
Проблема в том, что эта самая эволюция - не стальные рельсы. Одно небольшое отклонение и вместо людей сейчас на планете ходил/летали/ползали какие-нибудь файхудины.
Quote (Товарищ @ 09.05.2011, 13:44) )
Ну и почему Вы верите в древнее еврейское божество насаженное тысячу лет назад "огнём и мечом", да ещё и братоубийцей?
Может потому, что это привито с рождения? И тут есть выбор - либо верить, либо не верить. А если верить, но во что-то иное - это уже ересь.
Quote (Товарищ @ 09.05.2011, 13:44) )
Сократ был учителем Платона. Платон был учителем Аристотеля. Аристотель был учителем ... ВНЕЗАПНО, да?
...Александра Македонского. Мы в курсе, да. Но что-то я сомневаюсь, что этот самый Александр в течение всей жизни делал в точности то, что ему говорил его учитель.
Quote (Товарищ @ 09.05.2011, 13:44) )
Конечно. Когда её вывел Аристотель.
А я о чем? Теории Аристотеля не были чисто техногенными. Именно тогда был выбор, знание можно использовать по разному. Да, алхимики внесли большой вклад в науку, но они это сделали в химии - а это наука присущая и биотическому обществу. Вот если бы их не обвиняли в "черной магии" и дали больше свободы, то, возможно, открытия электричества, магнетизма и т.д. не произошло бы - алхимики бы открыли нечто иное, диаметрально противоположное. Все о чем я хочу сказать - человечество не катиться по прямым рельсам, у нас были варианты.
случайность на случайности и случайностью погоняет?
Ну конечно, зачатие от святаго духа - не случайность...
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 13:10) )
А кто это такой?
Это один из Б-гов. Между прочим как раз с зороастризма и был взят етот ваш "Сын Божий"
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 13:10) )
Князь Владимир посвятил народ именно в христианство.
Потому что оно под руку попалось. Не забывай про причины крещения.
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 13:10) )
приходит Аристотель к правителю и начинает указывать
А у кого, ты думаешь, учились наукам те самые правители?
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 13:10) )
алхимики ведь юзали концепцию "единого мира состоящего из малых частиц".
Еще про Философский камень скажи
Quote (Dezmond @ 09.05.2011, 15:31) )
Потом же эволюция прекратилась - люди, жившие шесть тысяч лет назад, идентичны нам.
Все тот же учебник биологиии уже тебе в помощь. Эволюция не прекращается, пока существует вид. UPD Знаю, что с жутким опозданием - у мну комп затормозил