   |
| Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » Апокалипсис уже рядом! (?) (21.12.12 - Big Bang Day) |
| Апокалипсис уже рядом! (?) |
|
|
|
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 11:59)  ) Dezmond, без развития общества и технологий, их по-любому не было бы 6 млрд. А кто сказал, что 6 млрд - это хорошо? И да, нам на экологии рассказывали, что 40% человечества не умеет ни читать, ни писать.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 11:59) ) Да и вообще, все это (загрязнение, рост численности, глобализация и тп) неизбежно - какбэ объективные явления. Не могло же человечество сделать резкий скачок от традиционного общества к информационному. Это и не требуется. Я изначально сказал, что техногенный путь развития - неправильный. Человечество должно было стать развиваться биотически - жить в гармонии с природой и использовать свою внутреннюю энергию. Ведь сейчас мы используем свой мозг только на треть, а представьте, какие возможности были бы у нас, если бы использовали все 100%...
Quote (vaska_psih @ 08.05.2011, 13:30) ) Я один такой? Не один. |
|
|
|
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 14:22) ) А кто сказал, что 6 млрд - это хорошо?
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 14:22) ) 40% человечества не умеет ни читать, ни писать 
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 14:22) ) техногенный путь развития - неправильный.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 14:22) ) Человечество должно было стать развиваться биотически - жить в гармонии с природой и использовать свою внутреннюю энергию.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 14:22) ) Ведь сейчас мы используем свой мозг только на треть, а представьте, какие возможности были бы у нас, если бы использовали все 100% А вообще, человечество само по себе ошибка природы, которая ее и убивает.
Quote (Eridan @ 08.05.2011, 14:13) ) Компания няшек-мизантропов (с) 
|
|
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 15:04) ) И что? Я что-та потеряла логическую нить Суть в том, что нас так много, что мы не в состоянии поддержать достойный уровень жизни для всех. Если взглянуть масштабно, то вся наша планета представляет собой устройство обыкновенного средневекового общества, только в более крупных масштабах. Миллиарды необразованных "холопов", живущих за чертой бедности (Африка и большая часть Азии), несколько сотен миллионов представителей рабочего и среднего классов (остальная Азия, восточная Европа, южная Америка и Австралия) и совсем небольшое количество "дворян" (северная Америка и западная Европа). Все это сказывается на уровне жизни людей, причем очень негативно. Мы стремимся в космос, а сами еще не решили проблем у себя дома. Если, совершенно случайно, мы встретим высокоразвитую цивилизацию, то всерьез нас никто не воспримет - со стороны мы будем выглядеть как варвары, недостойные внимания. Перед тем как покинуть облако Оорта и отправиться на исследование глубин Вселенной, мы должны объединится и избавится от такого четкого разделения на классы. Самое крепкое общество там, где большую часть занимает "средний" класс, именно на нем все базируется. Нам же до этого очень далеко. А при нынешнем пути развития ничего подобного не предвидится - в дальнейшем В общем, человечество зашло в тупик и развитие наше несет исключительно экстенсивный характер. Нет у нас будущего и это тяжело сознавать. Именно поэтому многие не желают мучаться в агонии и хотят покончить с этим миром раз и навсегда. Эй, ученые, не откладывайте апокалипсис! Давайте устроим его в 2012-ом.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 15:04) ) Какбэ мы живем в реальном мире...А в нем, люди, ведомые своей ленью (да, да, именно ленью) будут всегда пытаться облегчить себе жизнь, а это влечет развитие технологий. Лень - самый главный враг человека. Человечество ищет путь, чтобы получить все и сразу, не прикладывая усилий. Они не задумываются о том, что гораздо лучше сначала хорошо потрудиться, а потом пожать плоды своего труда. А вот если бы человечество не гналось за удобствами сегодняшнего дня, не желало облегчить свой труд, то мы бы стали развиваться биотически - никакой техники, никакого электричества - человек бы использовал свой разум и стал бы частью природы, а не её врагом. Ученые не раз нам говорили - человеческие способности безграничны. Так на кой черт мы придумываем то, без чего можем обойтись? Зачем собаке пятая нога? Развивая свой мозг, мы могли бы получить все, что нам нужно. Монахи в монастырях доказывают нам это, но и показывают, что этот путь очень тяжел и требует значительных усилий.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 15:04) ) Но, тогда бы появилось множество других глобальных проблем, что тоже не есть гут. Мы этого никогда не узнаем. |
|
|
|
ОМГ, Dezmond, глобальные проблемы теперь будут всегда, и не под силу уже нам решить их.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 16:15) ) Миллиарды необразованных "холопов", живущих за чертой бедности И вообще, сегодня в тебя вселился Копетан
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 16:15) ) Такое возможно только при глобальной катастрофе, когда все будут вынуждены сплотиться вокруг сильных лидеров.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 16:15) ) А вот если бы человечество не гналось за удобствами сегодняшнего дня, не желало облегчить свой труд, то мы бы стали развиваться биотически - никакой техники, никакого электричества - человек бы использовал свой разум и стал бы частью природы, а не её врагом. И, человечество уже было на этапе "биотического развития", вот только он так и так, прошел бы.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 16:15) ) Ученые не раз нам говорили - человеческие способности безграничны. Так на кой черт мы придумываем то, без чего можем обойтись? Зачем собаке пятая нога? Развивая свой мозг, мы могли бы получить все, что нам нужно. Монахи в монастырях доказывают нам это, но и показывают, что этот путь очень тяжел и требует значительных усилий. Любой путь развития в конце-концов является тупиковым. Современная цивилизация не первая, и скорее всего не последняя (ну если не 2012). |
|
Dezmond, ты, видимо, посмотрел серию, когда Картман попал в будущее за Wii, да?))
18.00 по Гринвичу, али как? # 33 | , 16:52 | vaska_psih
|
|
Quote (Crashwall @ 08.05.2011, 16:21) ) Некий американский пастор уверяет, что все мы умрём через три дня (11 мая). Даже точное время сказал — 18:00. Из серии «я знаю точно наперёд: сегодня кто-нибудь умрёт. Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я — маньяк!»?
Quote (vaska_psih @ 08.05.2011, 16:52) ) 18.00 по Гринвичу, али как? По времени места жительства пастора. |
|
Quote (Eridan @ 08.05.2011, 17:44) ) Из серии «я знаю точно наперёд: сегодня кто-нибудь умрёт. Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я — маньяк!»? Да кто его знает. Главное, что причина у него очень оригинальная - за грехи. А как он это посчитал я уже забыл. Или не говорили об этом. |
|
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 14:22) ) Человечество должно было стать развиваться биотически Опять британские учёные, да? Человечество стало развиваться так как стало. Вся эта телепатия, телекинез и прочая Сила никак научно не доказаны, а значит по факту не существуют. Что касается альтернативных путей развития человечества. Герон Александрийский в I веке н.э. сконструировал паровую турбину, от неё был один шаг до парового двигателя, технологии того времени позволяли создать прочный паровой котёл и механизм, однако дело не пошло. А почему? Разгадка одна - рабовладельческому обществу на пике своего развития паровые машины были не нужны. Вот Вам пример прохождения точки бифуркации. Единственно верного прохождения, потому что оно произошло. |
|
https://users.gazinter.net/melan/Warn/Warn.htm
Мир как деревня в 100 жителей. |
|
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 16:48) ) Рождаемость у них всегда была большой, но ведь раньше подавляющая часть населения стран "третьего мира" погибала от болезней и голода, а теперь это число сократилось во много раз. Ооо... А это отдельная тема. Помнится мы три пары на экологии потратили на обсуждение. Суть такова - в Африке, во всяких племенах, они занимаются натуральным хозяйством, постоянной занятости нет - работают только для того, чтобы поесть. Делать особенно нечего, поэтому секс у них занимает очень много времени. А если учесть, что слово "контрацепция" они в жизни не слышали, то выходит, что их женщины рожают в течение всей жизни. Нечто похожее, но в гораздо меньшей мере есть и в остальном мире, в сельской местности. Именно там были, да и сейчас имеются, семьи с пятью-десятью детьми. А почему? Потому что рожают их, чтобы они помогали по хозяйству, а после и ухаживали за родителями все вместе. В городах же все с точностью да наоборот - семейная пара заведет ровно столько детей, сколько она сможет обеспечить. Делаем выводы.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 16:48) ) Скорее, очаги цивиллизации просто будут рассыпаны по планете, и тогда все начнется сначала, но в другом, измененном мире. Я неверно выразился. Ты говоришь о последствиях, а я о грядущих катастрофах. Ты говоришь о том, что случится после (как пример - Fallout), я же о мотивации человечества перед угрозой (примерно как в фильме 2012).
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 16:48) ) Прогресс в технологическом плане, и регресс в плане духовности и морали, с этим ничего не сделаешь. Сейчас - да. Изначально же был выбор.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 16:48) ) И, человечество уже было на этапе "биотического развития", вот только он так и так, прошел бы. Сейчас может прозвучать комично, но я имел в виду, что у нас бы получился мир, примерно как в фэнтези. Развитие мозга дало бы человеку новые способности, которые можно охарактеризовать как магию. И этого нельзя отрицать - ведь даже в нашем техногенном мире существуют люди, имеющие склонность к телекинезу, пирокинезу и т.д. и т.п.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 16:48) ) А вот про потенциал человеческих способностей...если уж, мы пошли бы по плану становления человека/общества, предложенном тобой, то вряд ли способности мозга были бы раскрыты. Для этого нужен стимул. Нужно куда-то стремиться. Самосовершенствование, единение с природой, путь к гармонии.
Quote (vaska_psih @ 08.05.2011, 16:52) ) Dezmond, ты, видимо, посмотрел серию, когда Картман попал в будущее за Wii, да?)) Это из Южного парка? Нет, я такое не смотрю. Видел только одну серию - про фейсбук, с пародией на ТРОН. |
|
Немного о проблеме безграмотности. Когда одна малоизвестная британская колония вновь обрела независимость, она тут же разделилась на Индию и Пакистан. Муслимы решили отхавать у индусов кусок заселённый преимущественно муслимами. Фэйл был многолетним и эпическим. Зациклившись на идее реванша весь бюджет паков идёт на закупку и поклейку танчегов вот уже 60 лет. При таком подходе не стоит удивляться, что из 170 лимонов паков, 80 лимонов вообще безграмотны. Как можно заметить НТР здесь не при чём.
|
|
Quote (Товарищ @ 08.05.2011, 18:51) ) Человечество стало развиваться так как стало. Вся эта телепатия, телекинез и прочая Сила никак научно не доказаны, а значит по факту не существуют. Вот так значит? Хорошо. Поставим обратный вопрос - если не доказано, что мы не могли развиваться иначе, то значит эта теория имеет право на жизнь. И да, если кто-то доказал, что мы не могли создать иное общество, и вы приведете это в пример, то я скажу, что это британские ученые. |
|
Всё очень просто. Мы не могли развиваться иначе, потому что стали развиваться именно так как стали, благодаря объективным факторам. Нет никакой магии-шмагии, нет никаких телепатов и нирван, а есть ДВС и электромагнетизм. Здесь нечего доказывать, есть реалии этого мира и есть фантазия, вот и всё.
|
|
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 19:08) ) Потому что рожают их, чтобы они помогали по хозяйству, а после и ухаживали за родителями все вместе.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 19:08) ) Изначально же был выбор.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 19:08) ) имеющие склонность к телекинезу, пирокинезу 
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 19:08) ) Самосовершенствование, единение с природой, путь к гармонии. 
|
|
Quote (Товарищ @ 08.05.2011, 19:30) ) Мы не могли развиваться иначе, потому что стали развиваться именно так как стали, благодаря объективным факторам. Нельзя все трактовать утверждением "Мы такие, какие мы есть"©. Вся история - череда случайностей - если бы где-то что-то пошло не так, как пошло, то мира, каким мы его знаем, не было бы. Эффект бабочки же - одно небольшое изменение в начале истории и мир полностью меняется.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 19:32) )...биологическая же, утверждает, что человеки (и животные и растения) стараются оставить как можно больше потомства, ибо многие не выживают. Есл бы все так и было, то президент бы не кричал на каждом углу о демографическом кризисе, не объявлял бы всякие "годы семьи". В России очень низкий уровень жизни, поэтому одн ребенок в семье - очень частое явление. А еще есть тьма народу, живущая без детей вообще, причем это широко распространено в Европе и США - какой-то дурак позволил женщинам отойти от дома и дал им равноправие - в итоге мы имеем толпы бизнесвумен, которые строят карьеру и детей видеть не хотят. А ведь существует банальная арифметика - чтобы поддержать уровень населения страны, в каждой семье должно быть двое детей. Если же в семье всего один ребенок, то это ведет к вымиранию ибо после смерти родителей (две особи человеческого вида), остается не столько же новых людей, а всего один/одна, а может и вообще никого. А все потому, что мы не животные, мы не следуем инстинктам. Мы руководствемся разумом - именно поэтому цивилизованные люди заводят именно столько детей, сколько сможем обеспечить. При этом, как сказано выше, есть немало людей, просто не желающих иметь детей.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 19:32) ) Дак кто ж этот выбор предоставил? Когда? Кому? Когда человечество только зародилось, у людей не было сценария, не было "сюжета". Как следствие - полнейшая свобода выбора.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 19:32) ) Человек, являясь биосоциальным существом уже не сможет обрести полное единение с природой, а уж тем более, если брать все общество. Это сказали люди, уже живущие в техногенном мире. Они просто не знают иного варианта.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 19:32) ) Ну и я прихожу к выводу, что для тех целей, которые ты обозначил, мы должны деградировать до автсралопитеков, а там уж, чем черт не шутит, и до человекоподобных обезьянок Все с точностью до наоборот - мы бы стали высокоразвитыми существами. |
|
Dezmond, в развитых странах бездетные или малодетные семьи, есесстно, итог уровня жизни. Я же ответила на твой пример про Африку.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 20:10) ) Есл бы все так и было, то президент бы не кричал на каждом углу о демографическом кризисе, не объявлял бы всякие "годы семьи".
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 20:10) ) Когда человечество только зародилось, у людей не было сценария, не было "сюжета". Как следствие - полнейшая свобода выбора. И даже, если бы мы пошли по другому пути, все равно, рано или поздно пришли бы сначала к индустриальному, а затем и к информационному обществу.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 20:10) ) Это сказали люди, уже живущие в техногенном мире. Они просто не знают иного варианта.
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 20:10) ) Все с точностью до наоборот - мы бы стали высокоразвитыми существами. |
|
|
|
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 20:10) ) Вся история - череда случайностей Авто***! Вся история - череда закономерностей обусловленных окружающей действительностью. Если бы помощник Фарадея не зашёл в тот самый момент, в ту самую комнату, это не значит, что электромагнетизм не был бы открыт в ближайшее время, да и вообще, вся эта история со случайно заглянувшим помощником больше смахивает на исторический анекдот. Сюда же пример паровой турбины Герона. Тысячи примеров. |
|
Товарищ, ты веришь в судьбу?
# 47 | , 21:23 | vaska_psih
|
|
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 20:35) ) Омг, вот только не надо про Россию. Мы говорим о нашем виде, а не о положении в отдельных странах. Двумя строчками ниже я привел пример о Европе и этих ваших штатах - там не лучше. Заметьте, орды всяких, прости Господи, бизнесвумен живут именно там, а не у нас.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 20:35) ) Когда человечество зародилось, оно вряд ли размышляло о своем пути развития. Авотх*й! Все эти древние философы только и делали, что задумывались о всем, чем можно и нельзя. Или вы полагаете, что я имел в виду всяких полуобезьян? Нет, я говорил именно людях, которые уже имели грамотную речь и письменность.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 20:35) ) И даже, если бы мы пошли по другому пути, все равно, рано или поздно пришли бы сначала к индустриальному, а затем и к информационному обществу. Гарантий нет.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 20:35) ) Ну конечно, ты знаешь. Наоборот. Я не знаю и хочу получить ответ. Ученые что-то бормочут, но это не единственно верная истина.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 20:35) ) И, да, я тоже не в восторге от этого "техногенного мира" И при этом твердите, что на все это мы были обречены?! Тогда где смысл? Человечество было создано, чтобы скатиться в ср*ное г*вно? Нет уж, я лучше буду думать, что мы упустили свой шанс.
Quote (Zeta @ 08.05.2011, 20:35) )...чем дальше развиваются наши способности, тем больше мы отдаляемся от природной системы... С чего вдруг? Товарищ, а вам не кажется, что слишком много "случайностей"? Атеисты вообще говорят, что жизнь на Земле зародилась совершенно случайно, из-за случайно сложившихся благоприятных условий и случайного ряда мутаций |
|
|
|
Quote (Dezmond @ 08.05.2011, 21:25) ) Тогда где смысл? Человечество было создано, чтобы скатиться в ср*ное г*вно? Нет уж, я лучше буду думать, что мы упустили свой шанс. Почему предполагается что у человечества есть какая-то цель, ради которой оно было создано? |
Можешь не рассказывать мне о глобальных проблемах, я их и так прекрасно знаю. 
| |||
