Достижения/Ачивки (страница 1) // C.O.R.E.

Страница 1 из 1
1

Достижения/Ачивки (Что вы о них думаете?)

Достижения/Ачивки

# 1 | 2011-10-03, 17:25 | m00n1ight

Моя подпись говорит мне, что месяц назад Стим таки затянул меня в свои мерзкие капиталистические сети, несмотря на отчаянное сопротивление с моей стороны. Вместе с тем, я обнаружил, что почти к каждой игре прилагается набор Стим-ачивок. К достижениям всегда относился довольно прохладно и не понимал некоторых товарищей, задрачивавших целыми днями ради очередной виртуальной медальки за убийство 100500 мобов, однако...

Steam-версия X3: Terran Conflict изменила мое мнение. Пройдя все сюжетные линии и перепробовав разные типы геймплея, я заскучал. Тут и пришли на помощь ачивки, дав некоторые цели с игре.

А еще я понял, что ненавижу "достижения", которые на самом деле таковыми не являются, а являются своеобразными milestone - выдаются игроку при любом раскладе, чаще всего за достижение определенных точек сюжета. Эти самые "достижения", на мой взгляд, подрывают и так не слишком большой их смысл.

А как вы относитесь к ачивкам и ачивкодрочерам?

m00n1ight (Автор темы)

# 2 | 2011-10-03, 17:36 | DrukqZ-X-LE

По мне,мелкая приятность иногда дающая дополнительную цель.

Quote (m00n1ight @ 03.10.2011, 17:25)

)

А еще я понял, что ненавижу "достижения", которые на самом деле таковыми не являются, а являются своеобразными milestone - выдаются игроку при любом раскладе, чаще всего за достижение определенных точек сюжета.

И самое главное совершенно бессмысленные.

DrukqZ-X-LE

Тенями укрывшись

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1077

# 3 | 2011-10-03, 18:26 | vaska_psih

DrukqZ-X-LE, вроде бы и бессмысленные, НО, частенько в Глобальных достижениях замечаю такие вещи, что ачивку ха полное прохождение получило большее кол-во людей, чем за прохождение половины игры, например!

vaska_psih

Praise the Sun!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-12

Сообщений: 2268

# 4 | 2011-10-03, 19:17 | Hohenheim

Стим ачивмент анлокер существует программа, делай выводы. Ну, или просто подгружается сейв почти или полностью пройденной игры, я так при установке второго Ведьмака получил за концовку и прочие вещи.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 5 | 2011-10-03, 19:32 | m00n1ight

Лично я Стим привел лишь в качестве примера, а говорил я о явлении как таковом.

m00n1ight (Автор темы)

# 6 | 2011-10-03, 20:16 | Eridan

В том виде, в котором они представлены в Стиме — спокойно. Есть — пусть. Нет — не расстроюсь совершенно.

Достижения, как уже говорилось, дают некоторую мотивацию. Пускай даже и иллюзорную.
Я согласен, что смысл в достижениях, которые нельзя не получить, достаточно туманен. Какие же это достижения, если для их получения не нужно прикладывать усилий?
Так же, не понимаю зачем указывать условия для получения ачивки. Тем более, в свете неизбежности её получения.

Если игра мне нравится, то пройдя пару раз я начинаю в ней экспериментировать или искать что-нибудь интересное. Приятно вот так вот, закинуть мяч в баскетбольное кольцо и получить за это достижение. Как-то интерес разгорается поискать что-нибудь ещё эдакое.
А если заранее знаешь, что спрыгнув с большой высоты и умудрившись не разбиться, получишь ачивку — то лезешь уже больше из-за этого треклятого достижения. Весь интерес портится smile

А ещё, мне симпатична механика как в Alpha Protocol - там за свои действия получаешь различные плюсики в игре.
Например, выдержав определённое количество повреждения и не умерев получайте плюсик.
Не убивая встречных почём зря получаем ещё один.
Соблазнили всех возможных пассий - получите, распишитесь.
По сути, это те же ачивки, просто от них есть какая-то ощутимая польза.

Eridan

The Unadulterated Cat

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-29

Сообщений: 948

# 7 | 2011-10-04, 00:33 | Chosen

Quote (Eridan @ 03.10.2011, 20:16)

)

Я согласен, что смысл в достижениях, которые нельзя не получить достаточно туманен. Какие же это достижения, если к ним не нужно прикладывать усилий?
Так же, не понимаю зачем указывать условия для получения ачивки. Тем более, в свете неизбежности её получения.

На эти вопросы смогу ответить я.
Достижения, которые будут открыты в любом случае (типа "Вы вышли из первой локации", "Вы убили 10 крыс") - это... вешки. Они нужны для того, чтобы дать понять игроку - он молодец и идёт в правильном направлении. ("Достижениями" они называются лишь потому, что вторая категория всё равно излишня, да и игрок их "достигает" так или иначе.)
Условия получения же нужны (помимо очевидного - подсказки) для того, чтобы человек понял, что же произошло и за что ему внезапно дали "Хайеверского крысолова".

Chosen

Высокоуровневый... зануда

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1219

# 8 | 2011-10-04, 01:12 | m00n1ight

Quote (Chosen @ 04.10.2011, 00:33)

)

Они нужны для того, чтобы дать понять игроку - он молодец и идёт в правильном направлении.

Бедный-бедный игрок. Он настолько то тупой, что без этих достижений... OH SHI~!

m00n1ight (Автор темы)

# 9 | 2011-10-04, 01:16 | Chosen

Ну ведь не даром мода на них с консолей пришла. И потом: ум конкретного игрока и представление об этом уме у товарищей из отдела маркетинга - джве большие разницы.

Chosen

Высокоуровневый... зануда

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1219

# 10 | 2011-10-04, 01:32 | m00n1ight

Quote (Chosen @ 04.10.2011, 01:16)

)

И потом: ум конкретного игрока и представление об этом уме у товарищей из отдела маркетинга - джве большие разницы.

Это я знаю. Недаром периодически нп крупных игровых порталах всплывают статьи с названиями вроде "геймеры не такие тупые, как вы о них думаете!".

m00n1ight (Автор темы)

# 11 | 2011-10-04, 01:50 | Unknown

Quote (m00n1ight @ 03.10.2011, 17:25)

)

ненавижу "достижения", которые на самом деле таковыми не являются

Действительно, глупые "достижения". Я не совсем согласен с Избранным по этому поводу. Ачивки типа "Пройдено обучение" нужны скорее не для того, чтобы сказать игроку, что он идёт верной дорогой, а для того, чтобы создать ощущение, что он чего-то добился. В былые времена хардкорные игры бросали тогда ещё немногочисленным игрокам вызов. Сейчас же происходит наоборот - игра всячески повышает ЧСВ игрока и при любом правильном движении пальца говорит о том, что игрок - молодец, чтобы удержать за монитором как можно дольше. Это же всегда приятно - чувствовать, что ты добился. А на деле за то, что человек просто играет в игру (как тысячи и даже миллионы других), ему даются медальки. В моём же понимании для получения награды надо как-то потрудиться.

А вот если ачивки требуют чего-то большего, чем обычное прохождение игры или даже дают бонусы - это уже интересно. Обычно бонусы эти не очень значимы, но приятны. Например, как достижения в МЭ или медали в King's Bounty: Принцесса в доспехах. Эти цифры в 5-7 процентов чего-нибудь не так уж и значимы, но когда игра уже пройдена, то в следующий раз можно обратить внимание на её тонкую механику. И для получения этих 5% нужно потрудиться, изменить стиль игры, а иногда - самому придумать что-нибудь этакое. Например, как побыстрее набрать сотню убийств "Ловушкой", играя в King's Bounty за воина или паладина? Это можно спокойно сделать за десяток боёв, а теоретически - хоть за один. Сhallenge, однако.

И хочется сказать ещё вот что. Достижения зачастую имеют один минус - они оторваны от игры, существуют где-то вне неё. Например, они могут быть привязаны к аккаунту игрока. Так, конечно, удобнее выставлять их на общее обозрение, но такое решение лишено изящества. Помнится, в Аркануме в дневнике героя был специальный раздел, в котором записывались такие вещи: "Спаситель города "АААА", "Мясник города БББ" и прочее, что-то вроде ачивок с бонусами, да ещё привязанное к игре. Хочется чего-нибудь такого.

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 854

# 12 | 2011-10-04, 02:10 | Dezmond

Quote (m00n1ight @ 04.10.2011, 01:12)

)

Бедный-бедный игрок. Он настолько то тупой, что без этих достижений... OH SHI~!

Quote (Chosen @ 04.10.2011, 01:16)

)

Quote (m00n1ight @ 04.10.2011, 01:32)

)

Недаром периодически нп крупных игровых порталах всплывают статьи с названиями вроде "геймеры не такие тупые, как вы о них думаете!".

Это называется "равнение по последнему". Примерно об этом сказано в выдержке из статьи Гнэла Унаняна, о которой нам недавно напомнил m00n1ight, об играх-прос...кхм...куртизанках.
Даже если игра требует лишь небольшого шевеления извилиной (в единственном числе, лол) манагеры её не выпустят в тираж. Ведь их принцип в том, что совершенно любой человек, заплативший деньги, должен дойти по победного конца и почувствовать себя суперменом. Ибо если ~~школо~~консолота и "взрослые, адекватные люди" (как говорит милсдарь Amell), играющие пару часиков после работы, столкнутся с какой-то проблемой при игре, то есть шанс, что больше они не купят игру этого издателя. А такой риск - страшный сон манагеров, цель которых - продать MOAR!!1
Вот мы и получаем нынешнюю ситуацию. Более того, она будет прогрессировать, я гарантирую это.

...а достижения, лично мне, параллельны. Впервые я увидел их в Райизене и не понял, в чём их смысл. С тех пор ситуация не изменилась - мне они не_нужны. Я и без них педантично обшариваю каждый доступный уголок мира.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 13 | 2011-10-04, 02:24 | Hohenheim

Политика раздачи разная. Трофеи на пс3, как и ачивки в стиме, кроме плашки в профиле ничего не дают, у майков же обязательное вложение 1000 очков в любую игру, в не зависимости от ее уровня и прочего. МС говорят игрокам: играйте до фига, чтоб не платить реальный бабос за всякие ДЛЦ и хренотень в виде шмоток для аватаров в Лайве. Опять же из-за ачивок, мозг среднестатистического американца-консолегеймера атрофировался, и им недостаточно уже пройти игру просто так, необходимо выбить как можно больше достижений в игре. Хотя лет 10 назад все эти же трюки проворачивались задарма и все были довольны.

Hohenheim

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-14

Сообщений: 1671

# 14 | 2011-10-05, 08:07 | el_Topacio

ну ачивки очень таки хорошо характеризуют все те же мморпг (в частности да да, кто вы думали).
Так вот, поиграв непродолжительное время (и неправда ага) в La2 я сделал вывод приблизительно следующий: в игре нет целей, нет того пика, к которому можно и стоит стремиться. Игра рассчитана на масс ПвП и только. И на меня снизошло откровение о том, почему же я так долго сидел за WoW: именно ачивки. Нет я не говорю о тех ачивках, которые мы получаем например за поднятие n-уровня и прочей маразматической эээ фигня. Смысл в том, что эти самые ачивки задавали направление игры. Их хотелось достигнуть, они были, по крайней мере для меня, важнее всяких там шмоток. В отдельную категорию становились ачивки, дающие звания. Эти повышали чсв до заоблачных высот, что конечно не переставало радовать и заставляло просить moar. smile

В общем то возвращаюсь к основной теме, скажу: для абсолютного большинства (нет не для всех) ачивки играют побуждающую роль, банально удерживая людей перед мониторами еще и еще. Потому и отказываться от них ни Близзард, ни кто либо другой, однажды испробовавший эту конфетку на вкус, скорее всего уже не будет. А обращать на них внимание или нет со стороны игроков - дело личное и таки не подконтрольное.

el_Topacio

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-10-04

Сообщений: 26

# 15 | 2011-10-05, 10:01 | Dezmond

Quote (el_Topacio @ 05.10.2011, 08:07)

)

А обращать на них внимание или нет со стороны игроков - дело личное и таки не подконтрольное.

Именно. Они ведь никому не мешают. Поэтому хейтерам взяться неоткуда. Вроде как.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 16 | 2011-10-05, 10:21 | m00n1ight

Quote (Dezmond @ 05.10.2011, 10:01)

)

Поэтому хейтерам взяться неоткуда. Вроде как.

Есть. От набегов ачивкодрочеров. wink

m00n1ight (Автор темы)

# 17 | 2011-10-05, 10:29 | Dezmond

Речь идёт об ММО? А то я не совсем понимаю как ачивкофаги из того же ДАО могут мне как-то помешать.

Dezmond

Ordo Hereticus

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum

# 18 | 2011-10-05, 18:12 | el_Topacio

Есть такой подкласс субъектов, которых лучше всего характеризует понятие "антиачивкодрочер". Эти рыцари света обычно рьяно высе... пытаются унизить и оскорбить тех, кто собственно за ачивками и гонится. Что характерно "антиачивкодрочеры" в большинстве своем знают название и требования для той или иной ачивы, что собственно порой наводит на...

Что касается взаимной любви ачивкофагов и их антагонистов - тут вообще чаще всего причиной является детское "мое мнение БЛДЖАД ПРАВИЛЬНОЕ а ты М*#АК И НИОЧЕНЬ", что конечно доставляет со стороны, но сводит на нет все возможные причины для адекватной оценки как одной так и второй групп

el_Topacio

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-10-04

Сообщений: 26

# 19 | 2011-10-09, 17:36 | Товарищ

Я не гоняюсь фанатично за достижениями, но таки они мне нравятся. Дополнительные кагбе цели, чо. В Yuplay мне ещё нравится, что достижения дают очки на которые можно чего-нибудь прикупить. Жду когда в Steam так сделают, но думаю акромя троллфэйса от Ньюэлла, ждать особо нечего. smile

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 20 | 2011-10-13, 19:09 | DrukqZ-X-LE

Я заметил мне кстати нравятся собирательные ачивки,особенно сам процесс.

DrukqZ-X-LE

Тенями укрывшись

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 1077

# 21 | 2011-10-13, 19:13 | Красные_глаза-кун

Quote (Товарищ @ 09.10.2011, 17:36)

)

Жду когда в Steam так сделают

Большинство будет загружать чужие сейвы, ага. biggrin

Красные_глаза-кун

YOBAнутое создание

Группа: Неймер

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 254

# 22 | 2011-10-13, 19:21 | Товарищ

Quote (Красные_глаза-кун @ 13.10.2011, 19:13)

)

Большинство будет загружать чужие сейвы, ага.

Quote (Товарищ @ 09.10.2011, 17:36)

)

акромя троллфэйса от Ньюэлла, ждать особо нечего

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 23 | 2012-05-11, 18:19 | Mercutio

Ачивки(в любом виде) в ролевых играх считаю ересью. Они лишний раз напоминают о том, что это всего лишь игра, мешая погружению в мир. Я убежден, что хорошая ролевая игра - это искусство, а не спортивное соревнование... здесь не должно быть никаких упоминаний/напоминаний о существовании играющего. ИМХО.

Mercutio

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-08-01

Сообщений: 824

Любимые CRPG: Planescape: Torment

# 24 | 2012-05-11, 18:30 | Kreol34

Quote (Mercutio @ 11.05.2012, 18:19)

)

Дезмонд, ну где же ты был? cry

Kreol34

Don't Panic

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 704

Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2

# 25 | 2012-05-11, 19:20 | Mercutio

Quote (Kreol34 @ 11.05.2012, 18:30)

)

Дезмонд, ну где же ты был?

Скудное воображение, нечего и добавить... будет вторая попытка рассмешить хоть одного человека?

Mercutio

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-08-01

Сообщений: 824

Любимые CRPG: Planescape: Torment

# 26 | 2012-05-11, 19:29 | Kreol34

Quote (Mercutio @ 11.05.2012, 19:20)

)

Скудное воображение, нечего и добавить... будет вторая попытка рассмешить хоть одного человека?

О да, типичная Десмонд отговорка. biggrin

Kreol34

Don't Panic

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 704

Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2

# 27 | 2012-06-12, 00:08 | Aurum8

https://www.kongregate.com/games/ArmorGames/achievement-unlocked-3
Интересный подход к ачивкам.

Aurum8

Я слежу за вами...

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-30

Сообщений: 192

# 28 | 2012-06-12, 00:26 | Товарищ

Quote (Aurum8 @ 12.06.2012, 00:08)

)

https://www.kongregate.com/games/ArmorGames/achievement-unlocked-3

Ну зачёт же!

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6747

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 29 | 2015-07-25, 10:09 | vaska_psih

Вот я люблю выбивать ачивки в играх. Недавно обнаружил весьма прискорбное обстоятельство, что всё это время на ряд моих любимых ПК игр, без ачивок, в их ПС 3 версии они есть. Конечно теперь это уже не так страшно, но всё же я не понимаю, а что им мешало завести ачивки в стим? ЧТО? Такие игры как Mass Effect 1-3, мой любимый Dead Space 1-2, Dragon Age 1-2. И дело не только в EA! Например Lone Survivor изначально вышел только на ПК без ачивок, ладно. Но потом его Director's Cut вышел на соньке с ними, а на ПК не завезли! Какого, .....ть, хрена?

vaska_psih

Praise the Sun!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-12

Сообщений: 2268

# 30 | 2015-07-25, 13:43 | Unknown

Подумал недавно, что ачивки могут быть очень нужной и полезной штукой, так как они позволяют собирать статистику о прохождении игры: сколько человек начало играть, какой процент игроков бросил игру и в каком месте, какие задания оказались намного сложнее и так далее. Эту информацию очень сложно подчерпнуть из рецензий. Наверняка большие студии разработчиков используют эти данные при разработке следующих игр.

Unknown

Laughful new troll

Группа: Неймер

Регистрация: 2011-03-07

Сообщений: 854

# 31 | 2015-07-26, 01:07 | m00n1ight

Цитата Unknown (

)

Наверняка большие студии разработчиков используют эти данные при разработке следующих игр.

Это совершенно точно говорилось в нескольких интервью, на Gamasutra даже была тематическая статья по разработке игр с учётом анализа достижений. Веллер тоже что-то там говорил про сбор сведений при помощи достижений.

m00n1ight (Автор темы)

# 32 | 2015-10-10, 12:30 | vaska_psih

Сраный автономный режим стима! Сейчас он запускается безо всяких ваших интернетов, НО ачивки ты х....й получишь! А вот сраная сонька даёт тебе ачивки даже без интернета! Вай??? dry

vaska_psih

Praise the Sun!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-12

Сообщений: 2268

# 33 | 2015-10-10, 12:38 | m00n1ight

Цитата vaska_psih (

)

Сраный автономный режим стима! Сейчас он запускается безо всяких ваших интернетов, НО ачивки ты х....й получишь!

А ты не знал.

m00n1ight (Автор темы)

# 34 | 2015-10-10, 12:40 | vaska_psih

Цитата m00n1ight (

)

А ты не знал.

Теперь знаю. Раньше помнится были проблемы с запуском БЕЗ интернета. Щас хоть это пофиксили

vaska_psih

Praise the Sun!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2011-01-12

Сообщений: 2268

# 35 | 2015-10-10, 15:30 | Aurum8

Как мне кажется, возможность получать ачивки без подключения к сети (по крайней мере в данный момент) зависит от разработчика. Разработчик сам отправляет стиму запрос типа "этот чувак выполнил такое-то достижение", ну а если сети нет, то этот запрос уходит в молоко. И если разработчик предусмотрел при каждом запуске/загрузке синхронизировать достижения в самой игре и в стиме - то он молодец.
Но это всего лишь мои догадка, игры для стима я не разрабатывал и знать об этом точно я не могу.

Aurum8

Я слежу за вами...

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-30

Сообщений: 192

# 36 | 2015-10-10, 15:36 | m00n1ight

Иногда возможно засчитывать достижения ретроспективно, то есть они открываются при загрузке сохранения, где условия для них уже выполнены, но это не всегда возможно.

m00n1ight (Автор темы)

# 37 | 2015-10-10, 17:50 | JackOfShadows

Отличный способ мониторить во что играют друзья и чем они там занимались smile

Сам к ачивкам отношусь прохладно, особо никогда не гонюсь. Хотя после прохождения игры глянуть глобальную статистику бывает интересно, например в Гримроках.

JackOfShadows

Группа: Фактотум

Регистрация: 2013-03-28

Сообщений: 1713

Любимые CRPG: Arcanum, Fallout, VTMB

# 38 | 2015-10-12, 09:52 | Tinuviel

Цитата JackOfShadows (

)

Отличный способ мониторить во что играют друзья и чем они там занимались

В основном да) Хотя заметила, что в играх, которые ну очень понравились, стараюсь выполнить по максимуму достижений, особенно если они вполне реальные.

А достижениями по Бастиону до сих пор горжусь. happy