Достижения/Ачивки (страница 1)
|
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Достижения/Ачивки (Что вы о них думаете?) |
| Достижения/Ачивки |
404
|
|
# 2 | | DrukqZ-X-LE | 336
По мне,мелкая приятность иногда дающая дополнительную цель.
Quote (m00n1ight @ 03.10.2011, 17:25)  ) А еще я понял, что ненавижу "достижения", которые на самом деле таковыми не являются, а являются своеобразными milestone - выдаются игроку при любом раскладе, чаще всего за достижение определенных точек сюжета. И самое главное совершенно бессмысленные. |
|
|
|
|
|
|
|
В том виде, в котором они представлены в Стиме — спокойно. Есть — пусть. Нет — не расстроюсь совершенно.
Достижения, как уже говорилось, дают некоторую мотивацию. Пускай даже и иллюзорную. Я согласен, что смысл в достижениях, которые нельзя не получить, достаточно туманен. Какие же это достижения, если для их получения не нужно прикладывать усилий? Так же, не понимаю зачем указывать условия для получения ачивки. Тем более, в свете неизбежности её получения. Если игра мне нравится, то пройдя пару раз я начинаю в ней экспериментировать или искать что-нибудь интересное. Приятно вот так вот, закинуть мяч в баскетбольное кольцо и получить за это достижение. Как-то интерес разгорается поискать что-нибудь ещё эдакое. А если заранее знаешь, что спрыгнув с большой высоты и умудрившись не разбиться, получишь ачивку — то лезешь уже больше из-за этого треклятого достижения. Весь интерес портится  А ещё, мне симпатична механика как в Alpha Protocol - там за свои действия получаешь различные плюсики в игре. Например, выдержав определённое количество повреждения и не умерев получайте плюсик. Не убивая встречных почём зря получаем ещё один. Соблазнили всех возможных пассий - получите, распишитесь. По сути, это те же ачивки, просто от них есть какая-то ощутимая польза.  |
|
Quote (Eridan @ 03.10.2011, 20:16) )Я согласен, что смысл в достижениях, которые нельзя не получить достаточно туманен. Какие же это достижения, если к ним не нужно прикладывать усилий? Так же, не понимаю зачем указывать условия для получения ачивки. Тем более, в свете неизбежности её получения. Достижения, которые будут открыты в любом случае (типа "Вы вышли из первой локации", "Вы убили 10 крыс") - это... вешки. Они нужны для того, чтобы дать понять игроку - он молодец и идёт в правильном направлении. ("Достижениями" они называются лишь потому, что вторая категория всё равно излишня, да и игрок их "достигает" так или иначе.) Условия получения же нужны (помимо очевидного - подсказки) для того, чтобы человек понял, что же произошло и за что ему внезапно дали "Хайеверского крысолова". |
|
# 8 | | 404 |
Quote (Chosen @ 04.10.2011, 00:33) ) Они нужны для того, чтобы дать понять игроку - он молодец и идёт в правильном направлении. Бедный-бедный игрок. Он настолько то тупой, что без этих достижений... OH SHI~! |
|
# 10 | | 404 |
Quote (Chosen @ 04.10.2011, 01:16) ) И потом: ум конкретного игрока и представление об этом уме у товарищей из отдела маркетинга - джве большие разницы. Это я знаю. Недаром периодически нп крупных игровых порталах всплывают статьи с названиями вроде "геймеры не такие тупые, как вы о них думаете!". |
|
Quote (m00n1ight @ 03.10.2011, 17:25) ) ненавижу "достижения", которые на самом деле таковыми не являются Действительно, глупые "достижения". Я не совсем согласен с Избранным по этому поводу. Ачивки типа "Пройдено обучение" нужны скорее не для того, чтобы сказать игроку, что он идёт верной дорогой, а для того, чтобы создать ощущение, что он чего-то добился. В былые времена хардкорные игры бросали тогда ещё немногочисленным игрокам вызов. Сейчас же происходит наоборот - игра всячески повышает ЧСВ игрока и при любом правильном движении пальца говорит о том, что игрок - молодец, чтобы удержать за монитором как можно дольше. Это же всегда приятно - чувствовать, что ты добился. А на деле за то, что человек просто играет в игру (как тысячи и даже миллионы других), ему даются медальки. В моём же понимании для получения награды надо как-то потрудиться. А вот если ачивки требуют чего-то большего, чем обычное прохождение игры или даже дают бонусы - это уже интересно. Обычно бонусы эти не очень значимы, но приятны. Например, как достижения в МЭ или медали в King's Bounty: Принцесса в доспехах. Эти цифры в 5-7 процентов чего-нибудь не так уж и значимы, но когда игра уже пройдена, то в следующий раз можно обратить внимание на её тонкую механику. И для получения этих 5% нужно потрудиться, изменить стиль игры, а иногда - самому придумать что-нибудь этакое. Например, как побыстрее набрать сотню убийств "Ловушкой", играя в King's Bounty за воина или паладина? Это можно спокойно сделать за десяток боёв, а теоретически - хоть за один. Сhallenge, однако. И хочется сказать ещё вот что. Достижения зачастую имеют один минус - они оторваны от игры, существуют где-то вне неё. Например, они могут быть привязаны к аккаунту игрока. Так, конечно, удобнее выставлять их на общее обозрение, но такое решение лишено изящества. Помнится, в Аркануме в дневнике героя был специальный раздел, в котором записывались такие вещи: "Спаситель города "АААА", "Мясник города БББ" и прочее, что-то вроде ачивок с бонусами, да ещё привязанное к игре. Хочется чего-нибудь такого. |
|
Quote (m00n1ight @ 04.10.2011, 01:12) ) Бедный-бедный игрок. Он настолько то тупой, что без этих достижений... OH SHI~! Quote (Chosen @ 04.10.2011, 01:16) ) И потом: ум конкретного игрока и представление об этом уме у товарищей из отдела маркетинга - джве большие разницы. Quote (m00n1ight @ 04.10.2011, 01:32) ) Недаром периодически нп крупных игровых порталах всплывают статьи с названиями вроде "геймеры не такие тупые, как вы о них думаете!". Это называется "равнение по последнему". Примерно об этом сказано в выдержке из статьи Гнэла Унаняна, о которой нам недавно напомнил m00n1ight, об играх-прос...кхм...куртизанках. Даже если игра требует лишь небольшого шевеления извилиной (в единственном числе, лол) манагеры её не выпустят в тираж. Ведь их принцип в том, что совершенно любой человек, заплативший деньги, должен дойти по победного конца и почувствовать себя суперменом. Ибо если Вот мы и получаем нынешнюю ситуацию. Более того, она будет прогрессировать, я гарантирую это. ...а достижения, лично мне, параллельны. Впервые я увидел их в Р |
|
|
|
# 14 | | el_Topacio | 3
ну ачивки очень таки хорошо характеризуют все те же мморпг (в частности да да, кто вы думали).
Так вот, поиграв непродолжительное время (и неправда ага) в La2 я сделал вывод приблизительно следующий: в игре нет целей, нет того пика, к которому можно и стоит стремиться. Игра рассчитана на масс ПвП и только. И на меня снизошло откровение о том, почему же я так долго сидел за WoW: именно ачивки. Нет я не говорю о тех ачивках, которые мы получаем например за поднятие n-уровня и прочей маразматической эээ фигня. Смысл в том, что эти самые ачивки задавали направление игры. Их хотелось достигнуть, они были, по крайней мере для меня, важнее всяких там шмоток. В отдельную категорию становились ачивки, дающие звания. Эти повышали чсв до заоблачных высот, что конечно не переставало радовать и заставляло просить moar. В общем то возвращаюсь к основной теме, скажу: для абсолютного большинства (нет не для всех) ачивки играют побуждающую роль, банально удерживая людей перед мониторами еще и еще. Потому и отказываться от них ни Близзард, ни кто либо другой, однажды испробовавший эту конфетку на вкус, скорее всего уже не будет. А обращать на них внимание или нет со стороны игроков - дело личное и таки не подконтрольное. |
|
Quote (el_Topacio @ 05.10.2011, 08:07) ) А обращать на них внимание или нет со стороны игроков - дело личное и таки не подконтрольное. Именно. Они ведь никому не мешают. Поэтому хейтерам взяться неоткуда. Вроде как. |
|
# 16 | | 404 |
Quote (Dezmond @ 05.10.2011, 10:01) ) Поэтому хейтерам взяться неоткуда. Вроде как. Есть. От набегов ачивкодрочеров.  |
|
|
|
Я не гоняюсь фанатично за достижениями, но таки они мне нравятся. Дополнительные кагбе цели, чо. В Yuplay мне ещё нравится, что достижения дают очки на которые можно чего-нибудь прикупить. Жду когда в Steam так сделают, но думаю акромя троллфэйса от Ньюэлла, ждать особо нечего.
|
|
|
|
# 21 | | Красные_глаза-кун | 304
Quote (Товарищ @ 09.10.2011, 17:36) ) Жду когда в Steam так сделают Большинство будет загружать чужие сейвы, ага.   YOBAнутое создание
|
|
Quote (Красные_глаза-кун @ 13.10.2011, 19:13) ) Большинство будет загружать чужие сейвы, ага. Quote (Товарищ @ 09.10.2011, 17:36) ) акромя троллфэйса от Ньюэлла, ждать особо нечего |
|
Ачивки(в любом виде) в ролевых играх считаю ересью. Они лишний раз напоминают о том, что это всего лишь игра, мешая погружению в мир. Я убежден, что хорошая ролевая игра - это искусство, а не спортивное соревнование... здесь не должно быть никаких упоминаний/напоминаний о существовании играющего. ИМХО.
|
|
Quote (Mercutio @ 11.05.2012, 18:19) ) Ачивки(в любом виде) в ролевых играх считаю ересью. Они лишний раз напоминают о том, что это всего лишь игра, мешая погружению в мир. Я убежден, что хорошая ролевая игра - это искусство, а не спортивное соревнование... здесь не должно быть никаких упоминаний/напоминаний о существовании играющего. ИМХО. Дезмонд, ну где же ты был?  |
|
Quote (Mercutio @ 11.05.2012, 19:20) ) Скудное воображение, нечего и добавить... будет вторая попытка рассмешить хоть одного человека? О да, типичная Десмонд отговорка. |
|
Quote (Aurum8 @ 12.06.2012, 00:08) )Ну зачёт же! |
|
|
|
|
|
# 31 | | 404 |
Цитата Unknown (  )Наверняка большие студии разработчиков используют эти данные при разработке следующих игр. Это совершенно точно говорилось в нескольких интервью, на Gamasutra даже была тематическая статья по разработке игр с учётом анализа достижений. Веллер тоже что-то там говорил про сбор сведений при помощи достижений. |
|
# 32 | | vaska_psih | 248
Сраный автономный режим стима! Сейчас он запускается безо всяких ваших интернетов, НО ачивки ты х....й получишь! А вот сраная сонька даёт тебе ачивки даже без интернета! Вай???
 |
|
# 33 | | 404 |
Цитата vaska_psih ( )Сраный автономный режим стима! Сейчас он запускается безо всяких ваших интернетов, НО ачивки ты х....й получишь! А ты не знал. |
|
# 34 | | vaska_psih | 248
Цитата m00n1ight ( )А ты не знал. |
|
Как мне кажется, возможность получать ачивки без подключения к сети (по крайней мере в данный момент) зависит от разработчика. Разработчик сам отправляет стиму запрос типа "этот чувак выполнил такое-то достижение", ну а если сети нет, то этот запрос уходит в молоко. И если разработчик предусмотрел при каждом запуске/загрузке синхронизировать достижения в самой игре и в стиме - то он молодец.
Но это всего лишь мои догадка, игры для стима я не разрабатывал и знать об этом точно я не могу. |
|
|
|
# 37 | | JackOfShadows | 360
Отличный способ мониторить во что играют друзья и чем они там занимались
 Сам к ачивкам отношусь прохладно, особо никогда не гонюсь. Хотя после прохождения игры глянуть глобальную статистику бывает интересно, например в Гримроках. |
|
Цитата JackOfShadows ( )Отличный способ мониторить во что играют друзья и чем они там занимались А достижениями по Бастиону до сих пор горжусь.  |
|
|
| |||
| |||