Кто каких взглядов придерживается, касательно сущности бытия? Кто больше права: религия или наука? Есть ли религия или определенные идеи в том или ином религиозном течение, которые вам близки? Расскажите о своей виденье мироздания.
Отношусь к религии с недоверием, т.к. считаю ее инструментом влияния и контроля над толпой. Человеческая природа нуждается в вере, в надежде... в конце-концов в Боге, на которого можно взвалить груз ответственности за свои личные неудачи. Любить окружающих, потому что так прописано в догмах - не есть истинная любовь. Но если религия помогла человеку искренне относится к другим лучше, то она сделала доброе дело. Есть пара моментов в Библии, которые я люблю: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." "В великой мудрости есть великая горесть, и кто умножит знание - умножит скорбь"
К науке отношусь с уважением, т.к. она изучает и исследует окружающий мир. Но на мой взгляд наука не может познать семя, которое родило нам этот мир, т.к. не может выйти за пределы методов исследования, определенных свойствами и физическими законами данного мира. Следствие изучает следствие, но не более.
Очень люблю восточную философию, нравятся разные моменты из буддизма и даосизма. Я не разделяю позицию буддизма, утверждающую, что жизнь - это страдание. С этой позицией я в корне не согласен. Но что касается нирваны - это действительно интересно. И медитация с отказом от земных привязанностей, как метод ее достижения - это, на мой взгляд, то, что имеет смысл. Только я не считаю, что это именно то, к чему нужно стремиться.
Еще мне близка позиция описанная в "Месмерическом откровение" Эдгара Аллана По.
В моем взгляде на мироздания также оказал влияние опыт осознанного сновидения, когда сознание и подсознание человека находятся в бодрствующем состоянии. Опыт, который я получил, привел меня к мысли о аналогичном построение нашей действительности. К этом в свою очередь добавился и систематичный эффект материализации мыслей, когда желанные мысли, резко откинутые на задворки подсознания, начинали проявляется в окружающем мире, напоминая о себе. Можно сюда еще отнести опыт наблюдения за собой со стороны, когда находясь в теле, ты на какой-то момент перестанешь ассоциировать себя с ним и его действиями, и не воспринимаешь их, как свои. Данный опыт можно получить с помощью медитации.
В итоге я пришел к выводу, что существует некий Вселенский разум, который одновременно является всеми живыми существами и миром в целом. Это похоже на "диссоциативное расстройство идентичности", если говорить психологическим языком. Таким образом все мы - плод собственного разума и имеем лишь одно сознание на всех. Наверное именно поэтому некоторые люди, после клинической смерти, начинали разговаривать на языках, которые они не учили. Ведь все мы - одно единое целое и доступ к общему информационному полю (разуму) дает нам знания, который получает Вселенский разум из всех своих форм жизни.
Chosen, Дезмонд не придёт. Дезмонд не наступает на одни и те же грабли дважды. ...а если кому действительно интересно (что сомнительно), то Дезмонд всё сказал где-то на первых страницах темы Апокалипсиса.
На самом деле было бы интересно послушать администрацию.
Администрация считает, что эта тема потенциально нарушает правила сайта, ибо неявно побуждает к обсуждению религиозных воззрений отписавшихся, что очень редко заканчивается хорошо (кроме как для объевшихся троллей).
Понимаете, Chosen, дело вот в чём. Некоторые отдельные личности могут превозносить даже вполне безобидные хобби или более-менее разумные идеи до культового и даже околорелигиозного уровня. Создавать себе кумиров, слушать их "проповеди" и так далее. Только все эти безобидные увлечения и идеи от этого религией не становятся, ибо то, что из них раздули упоротые фанатики, не имеет к этим идеям ни малейшего отношения.
Соответственно, атеизм - просто некая довольно простая идея. То, что некоторые делают из неё культ - проблемы этих некоторых людей.
Quote (Chosen @ 24.01.2012, 10:59) )
Вот Garliun вроде как вам практически всё правильно растолковал. Неужели это действительно было так сложно - понять моё сообщение?
Да, это было действительно сложно. Обратимся к этому толкованию вашего высказывания:
Quote (Garliun @ 24.01.2012, 00:58) )
Может, Chosen просто хотел сказать, что вера в то, что Бога нет - тоже вера?
Да, религия не может существовать без веры, то есть убеждённости в справедливости некоторых непроверяемых фактов. Но атеизм (в моём понимании) не обязательно подразумевает под собой веру. Есть ещё такая штука, как научный атеизм. Он полагается на логику, здравый смысл и научные теории. Заметьте, слова "вера" здесь нет. Какая ж это тогда религия?
Quote (Chosen @ 24.01.2012, 10:59) )
И действительно, как же так, "я весь из себя такой современный и здравомыслящий, не побоюсь этого - мировоззренческая элита, свободная от шор и оков сознания, а тут, понимаешь, меня с какими-то убогими полудикарями поравняли".
Некоторые отдельные личности могут превозносить даже вполне безобидные хобби или более-менее разумные идеи до культового и даже околорелигиозного уровня. Создавать себе кумиров, слушать их "проповеди" и так далее. Только все эти безобидные увлечения и идеи от этого религией не становятся, ибо то, что из них раздули упоротые фанатики, не имеет к этим идеям ни малейшего отношения.
Видишь ли, Unknown, это всё, конечно, очень хорошо, только к теме этого злосчастного разговора отношения не имеет. Ибо ни о каких "отдельных" личностях тут речь не идёт: этих личностей миллионы. Что же касается культа... не обязателен культ, точнее - не обязательно исполнять какие-то ритуалы, чтобы быть носителем того или иного мировоззрения. Религиозного в том числе. Множество людей причисляют себя к той или иной конфессии, не зная иногда даже основ её. Так-то вот! Главное тут в том, что многое множество народу ходит по земле и думает: "Бога/нирваны с сансарой/кармы нет." Верит в это. А уж проповедников-то, проповедников более чем достаточно. Из журналов разной направленности и с телеэкрана... из интернета. Откуда угодно.
Quote (Unknown @ 24.01.2012, 12:28) )
Соответственно, атеизм - просто некая довольно простая идея. То, что некоторые делают из неё культ - проблемы этих некоторых людей.
Об этом я тоже сказал. Вот в
Quote (Chosen @ 23.01.2012, 22:09) )
В особо запущенных случаях...
отличия становятся куда более чем заметны. В прошлом веке, например... Что, совсем никаких аналогий не видно? Мне всё-таки нужно указывать на конкретные параллели? Однако. Не ожидал. Видимо, это сказывается более чем поверхностное знакомство как с Сутью, так и ритуалами религий (да хотя бы одной из мировых, весьма конкретной).
Quote (Unknown @ 24.01.2012, 12:28) )
Но атеизм (в моём понимании) не обязательно подразумевает под собой веру. Есть ещё такая штука, как научный атеизм. Он полагается на логику, здравый смысл и научные теории. Заметьте, слова "вера" здесь нет. Какая ж это тогда религия?
Мде... Не хочу никого расстраивать, а придётся. Дело в том, что так называемый "научный атеизм" в той же степени "научный", как "научный оккультизм", "научный феминизм", "научный коммунизм" и даже "научный гомосексуализм" Лебедева/Костюченки и иже с ними во множестве. Простая подгонка фактов под нужноемнение. От самых примитивных, вроде "А наш герой-космонавт, сам великий Гагарин летал в космос и там не увидел Бога! " до куда более сложных, запутанных и/или выверенных.
Главное тут в том, что многое множество народу ходит по земле и думает: "Бога/нирваны с сансарой/кармы нет." Верит в это.
Есть такая штука - антитеизм. Вот есть у меня мнение, что вы сейчас последователей этого течения описали. Но давайте не будем отклоняться к тонким материям (различия атеизма и антитеизма) и вернёмся к теме. Подойдём с другой стороны. Я - атеист, и в моём мировоззрении нет места понятию "вера" (что такое вера в моём понимании, я написал выше). Эта идея не заставляет меня совершать никаких ритуалов, поклоняться кому-либо и так далее. Что я делаю не так? Кстати, ваши аналогии с поклонению останкам вождей (или вы ещё что-то имеете в виду?) меня не касаются - я этим не занимаюсь. Также есть мнение, что это фанатично-религиозное поклонение к атеизму никакого отношения не имеет. Возможно, вы тоже достаточно поверхностно знакомы с Сутью™.
Quote (Chosen @ 24.01.2012, 13:09) )
Простая подгонка фактов под нужное мнение.
Chosen, вы меня просто убиваете. Я тоже от вас такого не ожидал. Хотя, возможно, вы под этими словами понимаете что-то своё. Давайте определимся. Под этим понятием я понимаю естественнонаучный подход к познанию мира. А существование высших и непознаваемых эмпирически сил - не юрисдикция науки. Только не говорите мне, что не знаете отличия научной теории от ненаучной.
Исходя из моих более ранних сообщений - всё правильно делаешь.
Quote (Unknown @ 24.01.2012, 13:32) )
...или вы ещё что-то имеете в виду?
Именно это. А также постоянные ссылки на вождей, изображения четырёх (затем - трёх) апостолов, памятники и иконы повсюду, обязательный крёстный ход до и после проповеди по праздникам... Я всего этого мало застал, но прекрасно помню. Хотя... Сходить, мощам поклониться и до сих пор можно.
Quote (Unknown @ 24.01.2012, 13:32) )
Давайте определимся. Под этим понятием я понимаю естественнонаучный подход к познанию мира. А существование высших и непознаваемых эмпирически сил - не юрисдикция науки.
Давайте. В таком случае я тоже научный атеист. Что не мешает мне быть ещё и православным христианином по совместительству.
Исходя из моих более ранних сообщений - всё правильно делаешь.
Да я знаю, что всё правильно делаю. Вопрос в другом. Если атеизм - религия, то он подразумевает веру. Я же на веру стараюсь ничего не воспринимать. Значит ли это, что я... не удался как атеист?
Quote (Chosen @ 24.01.2012, 13:47) )
А также постоянные ссылки на вождей, изображения четырёх (затем - трёх) апостолов, памятники и иконы повсюду, обязательный крёстный ход до и после проповеди по праздникам... Я всего этого мало застал, но прекрасно помню.
Думается мне, что весь этот балаган к атеизму отношения не имеет. Но мне трудно сказать, противоречит ли идее атеизма поклонение некоторым отдельным личностям.
Quote (Chosen @ 24.01.2012, 13:47) )
Давайте. В таком случае я тоже научный атеист. Что не мешает мне быть ещё и православным христианином по совместительству.
Глупо как-то получилось. Тогда я чуть-чуть поправлю фразу, чтобы не было разночтений. Под этим понятием я понимаю единственный подход к познанию мира - естественнонаучный.
Весь атеизм (мой, по крайней мере) вкладывается в эти четыре строки: How can you love it How can you believe it How can you need it When there's nothing there? И никакой идеологии и религии. Просто нет и всё.
Вспомнился какой-то то ли ролик, то ли фильм, развенчивающий христианство и сводящий его к примитивному культу Солнца. Так вот, там такой рассказ идёт, вроде вот есть заповеди, блаблабла, если ты нарушишь их, ты попадёшь в ад, где тебя всю вечность будут мучить, пытать, сдирать кожу под вопли других грешников... но Бог любит тебя!
Фильм называется «Дух времени» — это в локализации. В оригинале «Zeitgeist, the Movie».
Quote (Agelico @ 24.01.2012, 17:13) )
ак вот, там такой рассказ идёт, вроде вот есть заповеди, блаблабла, если ты нарушишь их, ты попадёшь в ад, где тебя всю вечность будут мучить, пытать, сдирать кожу под вопли других грешников... но Бог любит тебя!
А это Джордж Карлин. Мегадоставляющий дед. Дезмонду не смотреть Осторожно! Антирелигиозные темы! И мат. Много мата.
Воистину так. Забавно, смотрела давно, и даже не отобразила, что там Карлин Мне у него вот это больше всего нравится, правда для полноты ощущений потребуется английский выше среднего.